Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

[noruego]

Litt fascinerende i grunn, etter Cameron og Brexit, Boris, Thick Lizzie og Sunak, at det britiske valget fremstår som en normalitetens anomali mellom den amerikanske geriatri og det franske politique burlesque.

 

[palmaris]

Fasinerande og skremmande.

 

[JMM]

Vet ikke om jeg vil strekke meg så langt som til normalitet av noe slag. Vi er tross alt vitne til den nærmest totale selvoppløsning og katastrofale forfall av det som inntil ganske nylig var et (relativt) anstendig styringsparti og en grunnleggende bauta i britisk politikk.

Litt trist, men det blir spennende å se om det konservative partiet i det hele tatt består, og i så fall i hvilken form, eller om det splittes i en One Nation del og en ytre høyre del, hvor den siste knives med Reform om å være mest uspiselig.

 

[Hardingfele]

Exit Polls, valget i Storbritannia. Den eksakte stemmefordelingen og mandatuttellingen blir først klar i løpet av natten, men valgdagsmålingene pleier være meget presise. Jeg bruker "seter" om plassene i Parlamentet.

410 seter til Labour. Gir solid flertall i Parlamentet.
131 seter til Toryene. De taper 232 seter.
13 seter til Reform, noe som anses som høyt.
62 til Lib Dems.
Samt en del til mindre partier.

 

[JMM]

Skuffende mange seter for Reform, ett eller to hadde holdt. Med 13 blir anledningen til å lage kvalm mye større. Skuffende, men forståelig, med bare 10 seter for SNP. Og spesielt skuffende med mer enn 100 for Con, for da har jeg ingen unnskyldning for å åpne min D'Oliveira 1987 Boal. På den annen side, hvem trenger en unnskyldning...

 

[JMM]

Hovedspenningen er jo utløst, men personlig ser jeg veldig frem til å se resultatene i valgkretsene til Rishi, Liz, Jeremy og Jacob.

 

[JMM]

Nærmer seg resultat i Islington North, der Corby stiller som uavhengig kandidat. for at han vinner, Labour trenger en sinnatagg som kan representere de som nå ikke blir hørt i partiet.

 

[JMM]

Corbyn inn med god margin, James Galloway ut, seks tidligere ministere ut så langt. Strålende valg hittil.

 

[JMM]

10 ministere.

 

[JMM]

16 ministere.

 

[JMM]

OK, da blir det madeira. Moggie er ute.

 

[JMM]

Det er fullbrakt. Liz er ute.

Jeg har mer madeira, men orker vel neppe mer enn èn flaske.

 

[Asbjørn]

Det telles fortsatt, men det må jo sies å være et tydelig resultat.

Personlig synes jeg toryene får ca 100 mandater mer enn de fortjener, men det kan tross alt være bra at Labour ikke fikk 2/3 flertall helt på egen hånd.

This election has upended British politics. A strange new landscape is revealed | Rafael Behr

Tribal loyalties and political certainties are falling away, but the Conservatives have been felled by a determined coalition, says the Guardian columnist Rafael Behr

www.theguardian.com

 

[Roberten]

Jeg aner ikke om dette kan sies å være mye, men noe er det. Og jeg skal heller ikke påstå at det bombesikkert kan fremskrives noe herfra til topartisystemet i USA, men hindrene for demokratene blir vel hverken mindre eller færre.

https://www.theguardian.com/politics/live/2024/jul/04/general-election-2024-uk-live-labour-tories-starmer-sunak-results-exit-poll?CMP=share_btn_url&page=with%3Ablock-668786618f08a83a9aecc879#block-668786618f08a83a9aecc879

 

[defacto]

En gladmelding!​

 

[Pink_Panther]

Hvor ble det av høyrevinden?

 

[Hardingfele]

Det telles fortsatt, men det må jo sies å være et tydelig resultat.
Vis vedlegget 1037006
Personlig synes jeg toryene får ca 100 mandater mer enn de fortjener, men det kan tross alt være bra at Labour ikke fikk 2/3 flertall helt på egen hånd.

This election has upended British politics. A strange new landscape is revealed | Rafael Behr

Tribal loyalties and political certainties are falling away, but the Conservatives have been felled by a determined coalition, says the Guardian columnist Rafael Behr

www.theguardian.com

Toryene snakket en del om «don’t give Labour a supermajority», men i UK er det irrelevant. Det holder med én stemmes overvekt i Parlamentet for å få gjennom lovgivning.
Bøygen er House of Lords, som har flere medlemmer enn Parlamentet, og som er konservativt. Det stemmer også over lovgivning, men kan overstyres ved flere voteringsrunder. Labour kommer nå til å fylle HoL med nye medlemmer, samt innføre aldersgrense. Toryene fylte på under sin tid.

Og så er det verdt å huske at dette ikke er et pro-Labour valg, men et anti-Tory, pga sistnevntes hodeløse politiske galskap over 14 år. Det ser man tydelig i antallet stemmer til LibDem (rekord for partiet), antallet andreplasser som gikk til Reform, og at til og med Greens har gått frem.

Et greit mål på hvor urettferdig «first past the post» er ser man i stemmefordelingen. Labour har rekord i mandater, og ligger under 35% av stemmene.

Ser man på stemmetallet til Reform eller Greens, i forhold til Labours enorme uttelling, blir antallet mandater disse får helt uforståelig. Og dette blir politisk mat i kommende valgperiode.

Reform fikk flere stemmer enn LibDems, og står til fire mandater, mens førstnevnte banker inn over 70.

 

[JMM]

Heldigvis gikk Farage grundig på snørra når han proklamerte på X atReform ville få mer enn 6 millioner stemmer.

Også verdt nevne at selv om House of Lords har en overvekt av konservativt oppnevnte medlemmer, så stemmer disse generelt langt mindre konservativt enn en typisk konservativ regjering. Utvilsomt fordi ingen kan ta fra dem setene deres og de derfor kan stemme etter sin faktiske overbevisning.

 

[Deng1]

Skuffende mange seter for Reform, ett eller to hadde holdt. Med 13 blir anledningen til å lage kvalm mye større. Skuffende, men forståelig, med bare 10 seter for SNP. Og spesielt skuffende med mer enn 10å for Con, for da har jeg ingen unnskyldning for å åpne min D'Oliveira 1987 Boal. På den annen side, hvem trenger en unnskyldning...

Tar gjerne ferja over og .......

 

[Asbjørn]

Hvor ble det av høyrevinden?

Man kan jo se dette som et ønske om konservativ stabilitet, å bevare og utvikle det som fungerer, heller enn mer råpopulisme og radikale brudd med det bestående. Politikken er mer enn en høyre-venstre-akse. Legg merke til hvor mange valgkretser i velstående områder som gikk til LibDem. Jeg ville heller ikke stemt på toryene om jeg hadde stemmerett i dette valget, like lite som jeg ville stemt på GOP-kandidater i USA. Det er ikke noe konservativt ved det de holder på med. Corbyns radikale Labour var heller ikke spiselig for spesielt mange, mens Starmers pragmatiske er.

Se også Guardian-kommentaren om «political ethos» og «government that actually governs» som jeg linket til over.

 

[defacto]

Noen som vet om den motbydelige Suella Braverman kommer tilbake???

 

[JMM]

Jepp, hun holdt dessverre sitt sete. Usikker på Patel, som ikke er veldig mye bedre.

Edit: Patel returnerer også.

 

[Hardingfele]

Heldigvis gikk Farage grundig på snørra når han proklamerte på X atReform ville få mer enn 6 millioner stemmer.

Også verdt nevne at selv om House of Lords har en overvekt av konservativt oppnevnte medlemmer, så stemmer disse generelt langt mindre konservativt enn en typisk konservativ regjering. Utvilsomt fordi ingen kan ta fra dem setene deres og de derfor kan stemme etter sin faktiske overbevisning.

Valgdagsmålingen bommet for Reforms del. Labour tok flere seter man trodde ville få fra Con til Rf.

Men fire millioner stemmer til en registrert virksomhet som ikke er et politisk parti, der Nigel Farage meldte seg på to uker inn i valget, sier en del.

Dette er et protestvalg. Lord Palmer, tidligere leder av de konservative, meldte «I am not certain we have a Conservative party anymore.» Han var overbevist om at partiets tradisjonelle velgere ønsket å straffe partiet ved å stemme LibDem, Reform, Labour eller avstå. Og det fikk han rett i.

Utfordringen nå, for Labour, blir stor. De styrer landet med flertall, og har et mindretall velgere som støtter dem. 1/3

 

[JMM]

Nesten alle britiske regjeringer har hatt støtte av et mindretall av folket, så selv om ~36% er veldig lavt så er ikke det i seg selv uten plenty presedens. Det eneste unntaket var The National Government, tre-parti koalisjonen i 1931 som sammen representerte mer enn 60%.

Them's the rules, når man har et idiotisk og arkaisk valgsystem.

 

[erato]

Ja mye kan sies om diverse tøvete småpartier i Norge, men proporsjonal representasjon har betydelige fordeler.

 

[morbid]

Ikke nettavisen heller tydeligvis

 

[erato]

Det er mye Nettavisen ikke vet.

 

[JMM]

Idiotisk kommentar (Stephansen, ikke erato). Nøyaktig det samme kunne man si om Sunak, om Truss, om de fleste britiske statsministere. Kanskje ikke Boris, men der ville det vært en fordel om færre viste hvem han er.

 

[Hardingfele]

Nesten alle britiske regjeringer har hatt støtte av et mindretall av folket, så selv om ~36% er veldig lavt så er ikke det i seg selv uten plenty presedens. Det eneste unntaket var The National Government, tre-parti koalisjonen i 1931 som sammen representerte mer enn 60%.

Them's the rules, når man har et idiotisk og arkaisk valgsystem.

At det kan være avvik mellom andel av stemmer og uttelling i en nasjonalforsamling har alltid vært demokratiets utfordring, og man har forsøkt ulike metoder for å utjevne slike forskjeller.
Årets valg i UK er unikt, idet 1/3 av avlagte stemmer ga 2/3 av mandatene i Parlamentet til Labour. Årsaken er at dette ble et protestvalg, og utfallet ble at mange partier som skulle hatt flere representanter enn de fikk, vil ha mye å si om "first past the post" systemet UK fortsatt arbeider etter.
LibDems, som ble valgets store vinner i forhold til utgangspunktet, fikk enorm uttelling, og forholdsmessig helt uakseptabelt (og bensin på bålet) at Reform får fire representanter mot LibDems 71, når Reform har flere som stemte på partiet.

Det blir nå en utfordring for LibDems, som i alle år har ønsket overgang til proporsjonal representasjon, tilsvarende systemet vi har i Norge. Kommentatorer spøker med at partiet nå kanskje har mistet lysten på det.
Men slik urettferdig fordeling er også et politisk og demokratisk problem. Reform ble parti nr. 2 i mengder av distrikt, mens Toryene ble nummer 3 eller 4 i disse. Farage har allerede meldt at han vil bruke dette for å knekke Toryene og skape et nytt høyreparti i UK.

First past the post får også konsekvenser som at Toryene nå er kastet helt ut av Wales, mens Labour er tilbake i Skottland etter at de ble kastet ut fordi de ikke støttet selvstendighet for Skottland. Når velgermassen er så ustadig (volatil) som vi nå ser i europeiske demokratier, blir det nærmest umulig for poltikerne/partiene å tenke langsiktig. Starmer synes å være klar over dette og snakker mye om å gjenskape tro på systemet og prosessene, men seieren hans er på sandgrunn, slik Johnsons var det i 2019. (Da stemte folk mot Corbyn, mer enn de stemte for Johnson, for eksempel).

Blir spennende å følge britisk politikk fremover. Blir mye uro, og jeg tror fortsatt at Johnsons bruk av Brexit for å fremme egne politiske ambisjoner blir impulsen som til slutt fører til at unionen oppløses. I Nord-Irland ble Sinn Fein størst. Vi får se om de sender representanter til Westminster denne gangen - partiet anerkjenner ikke Parlamentets overherredømme og ønsker å forenes med Irland.

 

[BurntIsland]

Those brits..

 

[Hardingfele]

God artikkel. 35% av britiske velgere stemte på Labour og Toryene.

But maybe parties in Britain, as in many other European countries, are losing their ability to unite disparate but compatible groups under a single banner. The two parties together attracted the support of only 35% of the electorate – 58% of a 60% turnout. Despite the brisk and efficient change of power, the results indicate a crisis in the relationship between government and governed.

The 2024 election results are among the most bizarre in British history – and the future could be stranger still | Lewis Baston

From Labour’s low share of the vote to divisions on the right, this was a night that redrew the electoral map, says political analyst Lewis Baston

www.theguardian.com

 

[Hardingfele]

Suveren gjennomgang fra Australian Broadcasting Corporation - Who Broke Britain, del 4, post-election.

Man får en reise gjennom årene fra 2010 til nå, og mye å undres over.

 

[Hardingfele]

Nå har vi hatt nok politikere som tror at landet er der for dem, og ikke omvendt, sier Starmer, i denne tordentalen.

The arrogant, reckless Tory government left behind a mountain of mess. In one week, we’ve begun to clear it | Keir Starmer

We are embarking on the hard graft of making people’s lives better – and we will fight every day to restore hope, says prime minister Keir Starmer

www.theguardian.com

Bør leses:

Last Friday, I stood on the steps of Downing Street and made a promise to the British people. I said the work of change would begin immediately. And I meant it.

My new cabinet hit the ground running. We’ve lifted the ban on onshore wind. We’ve created a national wealth fund to invest in and grow our economy. We’ve met NHS bosses to get the 40,000 extra NHS appointments we need each week and 700,000 urgent dental appointments up and running as quickly as possible.

The Department for Education is resuming and expanding its recruitment campaign to kickstart our promise to hire 6,500 new teachers. We’re taking emergency measures to pull the justice system back from the brink of collapse. And, on day one, we scrapped the Rwanda gimmick and began setting up a new Border Security Command to smash the people-smuggling gangs for good.

Now is the time for politics as public service. A government committed not to its self-preservation but to uniting the country in the shared mission of national renewal. The start of the road back to restoring people’s hope and faith that politics can be a force for good. No more gimmicks, lies and self-serving self-obsession – this government knows we have a duty to the people we are elected to serve.

And the first duty of any government is to keep our country safe. So it was a privilege to attend Nato this week and reconfirm our commitment to the alliance in a volatile world. I met President Zelenskiy and assured him of our continuing support for Ukraine against Russian aggression for as long as it takes. And President Biden and I confirmed the special relationship between our two nations remains as strong as ever.

This government will build stronger relationships at home as well as abroad to make everyone better off. My first trip as prime minister was to visit Scotland, Wales and Northern Ireland to meet the devolved leaders, and assure them that this Labour government will not exploit division for political expedience. The success of our national leaders is the success of our country, and we will work with them to deliver the support they need and the opportunities that people deserve.

It doesn’t matter what colour rosette people wear. I will work with anyone who wants to see our country succeed. That’s why, on Tuesday, I met all the metro mayors to kickstart our plans for local growth. Decisions are best made by people with skin in the game, which is why I will get power out of Westminster and put it in the hands of local leaders. We’re empowering them to deliver for their local community on everything from transport to housing.
And this is a Labour party that truly reflects the face of modern Britain. I am so proud that among our 412 Labour MPs we’re within touching distance of gender equality, and there’s been a huge increase in minority ethnic representation. Thirteen new MPs have served our country in our armed forces. And in the Labour party we have the biggest cohort of LGBT+ representatives of any party in any parliament anywhere in the world.

In the cabinet, we have people who know at first hand the difference government can make in people’s lives. We have a housing secretary who grew up in council housing. An education secretary who relied on free school meals. And a health secretary who relied on the NHS for his own cancer treatment. They represent the belief in aspiration that lies at the heart of our party. It doesn’t matter who you are or what your background is – if you work hard, you should – and will – be able to get on in life. That’s the central mission of my government.

So we’ll serve Britain with serious solutions. But I have to warn people from the start, fixing the fundamentals won’t be easy. As the chancellor warned this week, our public finances are in their worst state since the second world war. Our prisons are in crisis. And the last government held its nose while sewage flooded our seas and streams. At every stage, they ducked the hard choices and swept the problems under the carpet.

Like a Downing Street party, they’ve left a mountain of mess for this government to clean up. Arrogant, reckless and irresponsible to the very end, they’ll go down in history as the government that fiddled while the country burned. They partied and profited out of the pandemic. They scrambled to advance their own interests while millions of people were pushed into greater insecurity. And they rewarded the people who helped crash the economy with seats in the House of Lords.


At best, they lost sight of their duty to the country. At worst, they always thought the country was there to serve them. Under my watch, the chaos and self-service that became commonplace under the Conservatives will never happen again. I have already started making those tough decisions necessary to clean up the mess and get us back on track. That won’t happen overnight. The long, hard, patient graft of making people’s lives better is much tougher than headline-grabbing gimmicks. It requires serious government – and that’s what you’ll always get from me.

We’ve been driven down the road of easy answers before, and we know it leads us into a dead end. Snake-oil populism is seductive – it preys on people’s hopes before it betrays them. Self-serving ambition leads to false promises that stoke division and end in disappointment. My ambition is for the country. The politics of service rebuilds trust by bringing people together and delivering real change.

I know you won’t judge us by our words, but by what we do now we’re on the pitch. So we will fight every day until you believe again. After 14 years of damage, the sunlight of hope is growing brighter. It’s not just football that’s coming home.

 

[JMM]

Jeg mistenker at Storbritannia nå har fått en regjering av et kaliber vi eller de ikke har sett på veldig lenge.

 

[noruego]

Jeg håper og tror Starmer kan klare å snu den skakkjørte skuten, så får vi får se hvor lenge det går før britene begynner å savne sirkus og klovner igjen.

Aldri har vel et parti vunnet et slikt brakvalg basert på så liten entusiasme. Dette er ikke Blair, 1997 og Cool Britannia på nytt.

 

[Hardingfele]

Det er mange gode kommentarer omkring utviklingen i Storbritannia og hvordan landet havnet der det nå befinner seg.

Av dem jeg har kommet over vil jeg fremheve Page 94 (podcast), som produseres av redaksjonen bak Private Eye, en av landets beste gravepublikasjoner. I hina hårde dager var jeg abonnent på bladet. De har i senere tid vært med på å avdekke postkontorskandalen, vannverkskandalene, snusk i Teesside (som skal bli frihavn), politikere på korrupsjonsavveier, o.a. Redaktøren Ian Hislop er fast inventar på deres Nytt på Nytt (Have I Got News for You). Podcastene er verdt å lytte til, også om man går langt tilbake i tid og får med seg hva publikasjonen har hatt av teft på hva som er i emning. Det er veldig få innen britiske medier som har et tilsvarende overblikk, med dypdykkmuligheter, og nettverket er ikke til å tro. Er blitt saksøkt utallige ganger, og har dekning for alt de skriver.

Page 94 | The Private Eye Podcast

Ian Hislop & Private Eye magazine venture into the world of audio with Page 94, a brand new podcast featuring Helen Lewis, Adam Macqueen and Andrew Hunter Murray. Subscribe at Apple, Spotify, Google or Amazon and send your podcast related questions to podcast@private-eye.co.uk.

www.private-eye.co.uk

The Guardian har forsøkt å forklare hvordan Toryene klarte å "break Britain" på 14 år. Jeg syns de har gjort en grundig og objektiv jobb. Her blir man minnet på all galskapen, med dokumentariske tilbakelytt.

The 14 years that broke Britain, part 1 – podcast

If the polls are correct, an era is about to come to an end. What have 14 years of Conservative government done to the country? Jonathan Freedland reports

www.theguardian.com

The 14 years that broke Britain, part 2 - podcast

In part two of our miniseries on how 14 years of Tory rule have impacted the UK, Jonathan Freedland explores how chaos from Brexit to Partygate destroyed trust in politics

www.theguardian.com

Ellers er The Two Matts interessant. De arbeider i The New European og har vært aktive i britisk journalistikk i mange år, med viktige stillinger i publikasjoner på begge fløyer.

The Two Matts Podcast

Join The New European's Matt Kelly and Matt d'Ancona plus occasional guests for weekly chat on politics and media with a side of cultural stuff. A podcast in the spirit of the award-winning New European newspaper - irreverent, witty, surprising, argumentative and annoying all the right people.

www.theneweuropean.co.uk

Seneste episode fra dem: https://www.theneweuropean.co.uk/podcast/qa-brexit-starmer-and-football-fever/

Ellers: The Rest is Politics, The News Agents, Politics without the boring bits (veldig grundig og godt fra The Times), The Politics Fourcast, Oh God What Now, Politics at Jack and Sam's (Politico).

Og når det har vært for seriøst, kan man runde av med The Bugle. You have to have a taste for it, but it's stupendous.

Britain Votes For Basic Competence | The Bugle

Mark Steel joins Andy Zaltzman for a snap Bugle

shows.acast.com

Springtime for Rishi

The Bugle · Episode

open.spotify.com

 

[oen]

I dag vil britenes statsminister myke opp forholdet til EU

Keir Starmer arvet dagens europeiske toppmøte av sin forgjenger Rishi Sunak. En gavepakke, mener Europa-eksperter NRK har snakket med.

www.nrk.no

 

[Jim I Hendriksen]

De har i det minste funnet ut at de er i 2024 nå..

Regjeringen i Storbritannia vil fjerne nesten hundre representanter som har arvet plass i Overhuset

Endringen er en del av en større reform av Parlamentets førstekammer.

www.vg.no

 

[Zombat]

Britisk lovforslagvil renasjonaliserejernbanenBritisk lovforslagvil renasjonaliserejernbanenBritisk lovforslagvil renasjonaliserejernbanen

 

[aam01]

Britisk lovforslagvil renasjonaliserejernbanenBritisk lovforslagvil renasjonaliserejernbanenBritisk lovforslagvil renasjonaliserejernbanen

Og i Norge har vi en AP-regjering som vil gå den andre veien og fjerne et statlig jernbaneselskap som fungerer utmerket.