Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit
- Trådstarter Roald
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Flytoget.Liten grunn til at de skal ha monopol og beslaglegge sporkapsitet som kunne ha vært bedre utnyttet. Sporkapasitet er den begrensningen i Norge som gjør at konkurranseutsetting av jernbanedrift har begrenset reell effekt.
Flytoget har ikke monopol! Vy stopper også på Gardermoen. Men dette blir OT. Vi får fortsette denne diskusjonen i en mer passende tråd.Uansett hva som måtte være galt med både UK og Brexit, de mangler ikke komisk brodd.
I sterk kontrast til Trump som hadde vært en utømmelig kilde av ufrivillig komikk om det ikke hadde vært for at han fortsatt kan bli valgt som president igjen.HHardingfele
Gjest
Det har vært veldig underholdende valg av ny leder for Toryene.
Først er det partiets folkevalgte som valger blant dem som har erklært at de ønsker å stå for "leadership". Favoritten var James Cleverly, men han lurte seg selv i oppløpet. I en av elimineringsrundene, da det var fire kandidater som gjenstod, ba han sine løytnanter om å be enkelte folkevalgte om å stemme taktisk, slik at Kemy Badenoch ble stemt ut i denne runden. Men noe gikk galt, det endte med at det ikke ble nok stemmer igjen til Cleverly selv, fordi de taktiske stemmene fordelte seg på feil kandidat(er). Dermed røk Cleverly ut og Badenoch gikk videre, mot Robert Jenrick, og den runden vant hun.
Chris Mason: Badenoch will need all her political savvy to transform Tory fortunes
Kemi Badenoch is a political fighter and she now has a battle on her hands to rebuild her party.
www.bbc.com
Jeg forsto det slik på div. rapporter at det var snakk om at flere folkevalgte på Cleverlys side heller hadde tatt saken i egne hender og stemt taktisk på eget initiativ. Uansett, det gikk som det gikk. PMQs kan bli ganske interessante fremover med en såpass stridig opposisjonsleder, uten særlige sperrer når det gjelder hvordan man bør og ikke bør ordlegge seg. Jeg mistenker at hun ikke får inneha posisjonen veldig lenge nå som Toryene er så splittet som de er og dessuten har blitt vant til å bytte leder slik andre bytter skjorter.^ Her har eg vore temmeleg lat: Kvar i landskapet plasserer Badenoch seg?
Det er det ingen som helt vet. I motsetning til Jenrick har hun nektet å si noe videre spesifikt om hva hennes agenda vil være, mens Jenrick har siktet 100% på å gjøre Toryene til enten et Reform Light eller et Reform Plus, alt etter hvordan man ser det. Stopp innvandringen, deportasjoner, melde UK ut av ECHR, osv. osv. Badenoch ligger nok noe nærmere det klassiske Tory-partiet, men om det snakk om cm, meter, eller miles må vi nesten bare vente og se for å finne ut av.
Cleverly…
HHardingfele
Gjest
The Two Matts Podcast er bra, og seneste episode er sylskarp.
We've heard enough to make up our mind about Keir -- og det er ikke pent. Britene har fått en tåkefyrste av første rang som statsminister og dette mener disse to vil kunne åpne for Nigel Farage og Reform. Dyptpløyende, innsiktsfullt og verdt å lytte til.
There’s a problem with Keir Starmer. He is a terrible communicator. His speech on Thursday was a mish-mash word-salad when what this country needs is a clear sense of leadership and direction to counter the rising tide of populism represented by Nigel Farage’s Reform. What we got instead was milestones, missions and foundations. If Britain is in a battle against far-right nationalism, is Keir Starmer the right general to lead it? The Matts discuss.HHardingfele
Gjest
Faen! Nei, nei, nei! Angrer nå!!! Angrer noe så jævlig!!!
Var visst ikke så fint med Brexit. Selv blant dem som stemte Leave er angeren merkbar. Søren også, hva har vi gjort?
Jævla idioter. Gjelder også dem her inne som mente at Brexit var noe å heie på.
Majority of Brexit voters ‘would accept free movement’ to access single market
Europe-wide polling finds UK and EU leaders now out of step with public opinion and pursue ‘ambitious reset’
www.theguardian.com
Iflg EU er det uaktuelt rett og slett.. Brexit sett fra EU sitt synspunkt var uryddig og svært dårlig organisert. Tilbake igjen ? Det er ikke tenkbart fra EU sin side ble det uttalt tidligere i år, hvis jeg ikke husker feil.
Medlemskap i EU er nok utenkelig i "overskuelig" fremtid, fra begge sider, men free movement og single market er absolutt en mulighet på litt sikt.
Får virkelig håpe detHHardingfele
Gjest
Toryene oppførte seg som galninger, anført av Johnson og Gove. Forstod ikke at de hadde EUs beste avtale, mens de var innenfor, med en mengde spesialhensyn de hadde klart å få gjennom. De påstod de skulle få en bedre avtale om de stod utenfor, og britiske velgere har innsett at de ble lurt til å trekke seg ut, av uredelige politikere som fantaserte om fordeler det var urealistisk å tro kunne oppnås.
På grunn av Corbyn, som var leder av Labour mens det stod på, valgte opposisjonen å ikke lage bølger. Corbyn var livslang motstander av EU.
Det er en grunn til at Gove ikke tok gjenvalg og at Johnson er blitt begravd og glemt. Boken han nylig lanserte solgte latterlig få eksemplarer.
Boris Johnson’s memoir flops as sales slump despite ‘£2m advance’
Booksellers reportedly left with ‘piles and piles’ of the political memoir, ‘Unleashed’www.independent.co.uk
Det er mye som kan forbedres ved EU, men sammenslutningen er også kilde til store fordeler for medlemslandene. Om noe er britenes forlis i det minste et varsel til andre land som flørtet med tanken. Vi får se hva som skjer fremover. Russerne blandet seg i valget i Romania i slik utstrekning at første runde i presidentvalget er blitt nullet og nyvalg skal skje til våren.Sist redigert av en moderator:HHardingfele
Gjest
Da har jeg rundet siste bøye i Shipmans enorme verk om Brexit. Han ga ut første bok i 2016 og trodde det kanskje ville bli nødvendig med enda en, før prosjektet kom i mål. Det ble til fire bøker, alle på tema OUT.
All Out War
Fall Out
No Way Out
OUT
Hyperdetaljert gjennomgang av hva som skjedde, hvordan det skjedde, hvem som sa hva, hvilke konsekvenser det innebar, osv.
Et utrolig arbeid som også er veldig underholdende, om man har en morbid sans for humor i forhold til hva som skjer når ideologi tilsidesetter virkeligheten i slik grad at en sovjetkommissar ville stått måpende av beundring overfor den blinde troen på at "dette er som det skal være".
Shipman skriver for The Times og er ikke "på venstresia". Han skriver ærlig, godt underbygd, og alt er basert på samtaler med aktørene, i slik utstrekning at han er blitt grundig utskjelt som forræder av de mest innpåslitne Brexiteers som mener at han svikter "the side".
Det gjør han ikke. Han har skrevet et praktverk og er nå blitt referansekilde for dem som ønsker å gå dypt inn i hva som skjedde da UK besluttet å begå fenomenal selvskading på et nivå man aldri har sett maken til.
Jeg leste All Out War parallelt med Craig Olivers Unleashing Demons. Han var Camerons hovedansvarlige for politisk kommunikasjon under årene før og frem til folkeavstemningen om Brexit. Shipman gir et enda dypere innblikk, siden han beskriver hva som skjer både hos Leave og Remain, som flue på veggen med mikrofon og båndopptaker.
Anbefales. Unleashing Demons er en dag-for-dag gjennomgang av hva som skjedde i den innerste kretsen, frem til folkeavstemningen.
Lenge siden baklengssjef "Vedummen" uttalte at England var et forbilde ifm Brexit. Rungende taust rett og slett. På tide å minne ham på sin tidligere skråsikkerhet ?Toryene oppførte seg som galninger, anført av Johnson og Gove. Forstod ikke at de hadde EUs beste avtale, mens de var innenfor, med en mengde spesialhensyn de hadde klart å få gjennom. De påstod de skulle få en bedre avtale om de stod utenfor, og britiske velgere har innsett at de ble lurt til å trekke seg ut, av uredelige politikere som fantaserte om fordeler det var urealistisk å tro kunne oppnås.
På grunn av Corbyn, som var leder av Labour mens det stod på, valgte opposisjonen å ikke lage bølger. Corbyn var livslang motstander av EU.
Det er en grunn til at Gove ikke tok gjenvalg og at Johnson er blitt begravd og glemt. Boken han nylig lanserte solgte latterlig få eksemplarer.
Boris Johnson’s memoir flops as sales slump despite ‘£2m advance’
Booksellers reportedly left with ‘piles and piles’ of the political memoir, ‘Unleashed’
Det er mye som kan forbedres ved EU, men sammenslutningen er også kilde til store fordeler for medlemslandene. Om noe er britenes forlis i det minste et varsel til andre land som flørtet med tanken. Vi får se hva som skjer fremover. Russerne blandet seg i valget i Romania i slik utstrekning at første runde i presidentvalget er blitt nullet og nyvalg skal skje til våren.HHardingfele
Gjest
Shipman har uttalt at "Cameron's obituary will open with a sentence describing how he managed to pull Britain out of the EU against his own will."
Cameron var lei av at partiets "backbenchers", parlamentsmedlemmer uten regjeringsansvar, hele tiden skapte problemer omkring medlemskapet i EU. Han var statsminister i en koalisjonsregjering med LibDems da han ga et løfte om at dersom partiet kom i regjeringsposisjon i neste valg, ville han åpne for folkeavstemning omkring EU-medlemskap.
Han trodde at en eventuell regjering styrt av ham fortsatt ville trenge LibDems i koalisjon, men fikk seg en overraskelse da Toryene fikk flertall uten å behøve en regjeringspartner. Hans kalkyle var at LibDems pluss Labour ville sikre at parlamentet ikke vedtok folkeavstemning. Men med flertall i parlamentet til Toryene måtte han innfri løftet han hadde gitt.
Deretter begikk han en brøler da han trodde at en seier i folkeavstemningen var walk-over, så han utsatte i det lengste å mobilisere mot Leave.
En grei beskrivelse av hva Cameron igangsatte da han ga et løfte om hva han ville gjøre om han ble valgt til statsminister igjen. Hos Bloomberg, i januar 2013.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bloomberg_speech#:~:text=The%20speech%20on%2023%20January,held%20on%20the%20UK's%20membership.
Sist redigert av en moderator:HHardingfele
Gjest
BBC overgår selvsagt seg selv her. Balansert og rettferdig fremstilling, i tre store akter.
HHardingfele
Gjest
Revolusjon på Øyriket! Etter noen års forsøk med proporsjonal representasjon til underforsamlinger, gjennom utjevningsmandater, har Wales nå besluttet å innføre valgordningen fra 2026.
Walisernes Senedd Cymru innfører proporsjonal representasjon i valget til landets nasjonalforsamling. England fortsetter med "first past the post" valg, mens Wales innfører et system som ligner på det norske (og mange andre lands) fra valget i 2026. Forsamlingen utvides til 96 representanter. Skottland vurderer å følge Wales, men fortsetter med utjevningsmandater.
Dette vil legge trykk på Parlamentet. Tory og Labour har strittet mot proporsjonal representasjon og har foretrukket dagens ordning, men urettferdighetene i seneste valg har reist krav om at man endelig forlater det alderstegne systemet som britene har anvendt. (Og som Norge hadde, i årene etter forsamlingen på Eidsvold, før PR ble innført her).
I seneste valg fikk LibDems 12,2% av stemmene, mens Reform fikk 14,3%. Uttellingen i antallet representanter ble veldig ulik, der LibDems fikk 72 plasser i Parlamentet og Reform satt igjen med 5.
Tilsvarende var det veldig skjev representantfordeling for Labour, som fikk 33,7% av stemmene, men endte med 412 av 650 seter i nasjonalforsamlingen (63%). Det skjeve utslaget for både LibDems og Labour skyldes at partiene var veldig taktiske når det gjaldt hvilke seter de skulle kjempe om, men også at velgerne valgte å være taktiske i sine kretser, i protest mot Toryene, som de ville ha ut.
Uansett - forskjellen mellom LibDems og Reforms uttelling viser en valgordning som ikke fungerer.
Vi kan regne med store endringer i hvordan britene stemmer i årene som kommer, og Wales avfyrer startskuddet.
Senedd reform | GOV.WALES
Our plans to create a more effective and representative Senedd.www.gov.wales
Fordelingen av stemmer:
The United Kingdom held its General Election on July 4th, 2024. Keir Starmer’s Labour Party achieved a significant victory, securing 412 of the 650 seats in the House of Commons with 33.7% of the vote. This election marked the end of turbulent 14 years of Conservative rule, with the party, led by Rishi Sunak, obtaining only 121 seats and 23.7% of the vote. The Liberal Democrats improved their standing, winning 72 seats with 12.2% of the vote, while the Scottish National Party (SNP) secured 9 seats (2.5% of the overall vote in the UK, but only standing in Scotland). Sinn Fein secured 7 seats with a 0.7% vote share (only standing in Northern Ireland). Reform UK gained 5 seats (14.3% vote share), as did the Democratic Unionist Party in Northern Ireland (with an overall vote share of 0.6%). 4 seats went to both the Green party (6.7% vote share) and Plaid Cymru in Wales (overall vote share of 0.7%). Further seats were taken by the Social Democratic & Labour Party (2), the Alliance Party (1), the Ulster Unionist Party (1) and the Workers Party of Britain (1). 7 seats were taken by Independent candidates without a national party affiliation. Voter turnout was 60%, down by 7.6% compared to 2019 and the lowest since 2001.
The Independent gjør opp status. Det er ikke pent.
The damning statistics that reveal the true cost of Brexit, five years on
As January marks five years on from Britain leaving the EU, Alicja Hagopian and Kate Devlin explore its impact
Sist redigert:
Om ikke tallene samstemmer helt, så er vel det meste av dette slik som det ble spådd av de som ville bli i unionen..Ja, er det ikke riktig morsomt hva fakta kan bidra med.
Men for de fakta resistente med livets harde skole finnes det ingen hjelp, og de lever helt sikkert fint med resultatet fordi det alltid er en elite å legge skylda på.
Neste gang..
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.798
- Antall liker
- 15.610
Jeg har en bekjent som er godt over gjennomsnittelig aktiv i nei til EU i Norge. Da UK valgte å tre ut var vedkommende nær panegyrisk og det var ikke måte på hvor stas det hele skulle bli. Vedkommende, for øvrig en brilijant justist, mente at det bare var snakk om noen kosmetiske endringer i lovverk etc og så ville ting være på stell. At britisk byråkrati sa på forhånd at dette kom til å bli et clusterfuck av smått episke proporsjoner gjorde intet inntrykk på vedkommende. for meg personlig er dette, sammen med - la oss kalle vedkommende "noen" i diskusjonen om kraftpriser strålende eksempler på hvor kort veien er til fullstendig kortslutning uansett hvor mange vekttall man måtte ha å rutte med og hvor gode forustetninger man burde ha for å skjønne tingenes iboende kompleksitet. Det er en smart fyr så jeg er rimelig sikker på at han privat vil erkjenne at det ikke helt gikk som planlagt, men å innrømme noe slikt offentlig kommer aldri til å skje. Vedkommende mente også at å gi fredsprisen til EU var den største skandalen i prisens historie.
Det er veldig, veldig vanskelig å omvende noen som på forhånd har betstemt seg for hva man mener om noe. Ekkokammere er som kjent kun noe som finnes på ytre politiske høyre - mer selverklærte opplyste personer er forskånet for å havne i noe slikt.Sist redigert:Britene kryper tilbak mot EU
Britisk brexit-reparasjon (+)
Fisk mot flesk, visumlette for ungdom, kortere passkø og tettere forsvarssamarbeid.www.dn.no
Brexit har kostet. Den britiske økonomien er i dag fire-fem prosent mindre enn den ville vært med fortsatt medlemskap anslår det britiske finansdepartementet og det offentlig finansierte, men uavhengige Office of Budget Responsibility.
Dette betyr Storbritannia er opp mot tilsvarende 2.400 milliarder kroner fattigere i dag, 36.000 kroner per innbygger, enn landet ville vært ved fortsatt medlemskap.
– Vi er tilbake på verdensscenen, sa Keir Starmer under møtet mandag.
– Et historisk øyeblikk, sa Ursula von der Leyen.
Avtalen vil bidra til at økonomien i 2040 vil være med ni milliarder pund større en uten avtale, anslår regjeringen. Det er en god del mindre enn om britene hadde forblitt medlemmer, men Starmer har lovet britene økonomisk vekst. Foreløpig har resultatene vært magre, Han trenger all drahjelp han kan få.Daniel Hannan var pådriver for Brexit, og full av lovord over hvor bra det kom til å bli, om Storbritannia endelig løsrev seg fra EU. https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Hannan
To dager før folkeavstemningen tillot Hannan seg å spå om hvordan rikets tilstand ville være 24. juni 2025.
Ni år etter kikker The New World på utsagnene og sammenligner dem med virkeligheten. Bak betalingsmur, men værsågod! Dette er (tragi)komisk på høyt nivå.
Daniel Hannan's Brexit predictions have not aged well
Nine years ago the Conservative peer predicted what life would look like following Brexit in June 2025. His predictions proved a touch optimistic
www.thenewworld.co.uk
Two days before the Brexit referendum, the news analysis website Reaction published a now-infamous article by the Brexiteer Daniel Hannan headlined “What Britain looks like after Brexit”. In it, he shared his vision of how leaving the EU would have completely transformed Britain by June 24, 2025 (which turns out to be next Tuesday). As you will see from the following annotated extracts, his predictions proved just a touch optimistic.
HANNAN: “It’s 24 June, 2025, and Britain is marking its annual Independence Day celebration. As the fireworks stream through the summer sky, still not quite dark, we wonder why it took us so long to leave.”
REALITY: There are no Independence Day celebrations, because most people recognise Brexit has been a disaster. YouGov’s latest polls (fieldwork June 16-18, 2025) show 56% say Brexit was a mistake (31% against) and that 56% would support rejoining (34% against).
HANNAN: “The years that followed the 2016 referendum didn’t just reinvigorate our economy, our democracy and our liberty. They improved relations with our neighbours.”
REALITY: The Office for Budget Responsibility says Britain has lost 4% of GDP because of Brexit, or up to £100bn per year. The UK’s economy has underperformed relative to countries in the euro since 2016: GDP per capita growth of 3.9% compared with 10.5%. Our democracy has been invigorated by having six different prime ministers since the referendum, none of whom could make Brexit work. Relations with our neighbours are improving only now a Labour government has ignored the advice of Daniel Hannan and others and started talking to Europeans rather than shouting at them.
HANNAN: “The United Kingdom is now the region’s foremost knowledge-based economy… New industries… have sprung up around the country. Older industries, too, have revived.”
REALITY: The Global Knowledge Index of knowledge-based economies ranks Britain only seventh in Europe. Brexit meant leaving the Horizon Europe research programme, meaning less funding for UK research and lower rankings for UK universities. Meanwhile, manufacturing output remains stuck below pre-2016 levels.
HANNAN: “The last thing most EU leaders wanted, once the shock had worn off, was a protracted argument with the United Kingdom… Terms were agreed easily enough. Britain… kept its tariff-free arrangements in place.”
REALITY: Painful negotiations took more than three years before Boris Johnson emerged with a useless deal that gave the EU almost all it wanted. British businesses trading with Europe were wrapped up in red tape. Many small- and medium-sized exporters and importers stopped altogether.
HANNAN: “Opting out of the EU’s data protection rules has turned Hoxton into the software capital of the world… Bans on vitamin supplements and herbal remedies had closed down many health shops. London’s art market had been brutalised by EU rules on VAT and retrospective taxation. All these sectors have revived.”
REALITY: Hoxton may lead the world in the number of residents per capita who dress like they are in a Wes Anderson film, but it is not the planet’s software capital by a long way. Vape shops and “weird Turkish barbers” (copyright Robert Jenrick) are still more common on the high street than health and art stores.
HANNAN: “Financial services are booming… After Britain left, the EU’s regulations became even more heavy-handed, driving more exiles from Paris, Frankfurt and Milan.”
REALITY: Since Brexit, over 7,000 financial jobs and £1.3 trillion in assets have moved to the EU.
HANNAN: “Our fuel bills have tumbled, boosting productivity, increasing household incomes and stimulating the entire economy.”
REALITY: UK fuel bills are higher than in most of Europe, partly because Britain is no longer part of the EU’s Internal Energy Market, which helped with cross-border trading and price stability.
HANNAN: “Our universities are flourishing, taking the world’s brightest students and, where appropriate, charging accordingly… The number of student visas granted each year is decided by MPs who, now that they no longer need to worry about unlimited EU migration, can afford to take a long-term view. A points-based immigration system invites the world’s top talent.”
REALITY: Declining numbers of EU students post-Brexit, coupled with tighter rules on student visas, have left our universities in crisis. Post-Brexit immigration rules have not worked; not only did net migration hit record highs in 2023 and 2024 but there are labour shortages in key sectors from agriculture to healthcare.
HANNAN: “Several other European countries have opted to copy Britain’s deal with the EU… some followed us out of the EU (Denmark, Ireland, the Netherlands). The United Kingdom now leads a 22-state bloc that forms a free trade area with the EU.”
REALITY: Denmark, Ireland and the Netherlands are still in the EU and no other nation has been stupid enough to copy our dreadful deal. There is no 22-state bloc that Britain leads.
HANNAN: “The EU… now have a common police force and army, a pan-European income tax and a harmonised system of social security. These developments have prompted referendums in three other EU states on whether to copy Britain.”
REALITY: No it doesn’t. No it hasn’t.
HANNAN: “Perhaps the greatest benefit, though, is not easy to quantify. Britain has recovered its self-belief… We knew that our song had not yet been sung.”
REALITY: And the song turned out to be “We’re on a road to nowhere”. Still, not everyone in Britain has lost out because of Brexit. In February 2021, partly as a reward for churning out ludicrous guff like this, the 49-year-old Daniel Hannan was given a peerage. On current rules, that means he is able to claim £375 per day, plus travel expenses and subsidised restaurant facilities, every time he turns up to the House of Lords until he is 80. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…