Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

[Asbjørn]

EU kommer til å greie seg uten britene, besværlige som de har vært. Derimot er nok dette slutten på United Kingdom. Skottene vil avholde ny folkeavstemning om uavhengighet fra UK så snart det er mulig. Sist ble det et knapt flertall for å bli, men nå vil det formodentlig være et klart flertall for å gå ut av UK (og bli i EU). Formodentlig vil det skje innenfor to-årsfristen for UKs uttredelse fra EU slik at Skottland slipper en periode utenfor.

Valgresultatet viser også et klart EU-flertall i Ulster. Det vil være særdeles vanskelig for Westminster å nekte Sinn Fein en tilsvarende folkeavstemning der. Alternativene vil være UK uten EU eller Irland med EU. Katolikkene utgjør 45 % av befolkningen og øker for hvert år. Et flertall for gjenforening med Irland (og EU) i løpet av et par år er nokså sannsynlig. Det er bare rå maktbruk fra Englands side som kan utsette den prosessen.

Og da må Union Jack erstattes med Georgskorset med den walisiske dragen oppå. Eller de kan beholde minnet om Irland og Skottland i flagget og minnes Imperiet, men for UK som politisk enhet er det game over. De som eventuelt tror EU vil være spesielt medgjørlige i å forhandle frem handelsavtaler med et Little Britain kan se på behandlingen Hellas fikk nylig og tenke en gang til. En EØS-avtale vil ikke være et alternativ.

Du har vel kanskje rett i dette, men hvis du ser tilbake til folkeavstemingen i Skottland i 2014 så var et ikke måte på hvordan Skottland ville gå under hvis de forlot Storbritania.

Eu ville ikke ha noe med de å gjøre og England var den største handelspartneren til Skottland og dette ville være et enormt tap for Skottland.

Litt rart at de som sa dette den gang har snudd helt om i dag.

Forskjellen er at skottene nå kan overta den ledige stolen i Brüssel. "Send posten til Edinburgh i stedet for London, og vi fortsetter som før." Det er England som har meldt seg ut, ikke Skottland. Det er noe annet enn å banke på døren som et nytt land på eget initiativ. Dessuten er kanskje goodwill-situasjonen på EU-siden plutselig endret. Politiske prosesser handler ikke bare om hva en selv gjør, men også om hvordan andre reagerer på det.

Brexit er det dummeste, mest idiotiske "skyte seg selv i beinet"-scenariet noen europeiske politikere har stelt i stand siden utbruddet av første verdenskrig. Det var også en kjedereaksjon av populisme og flaggvifting.

 

[Fjernis 2.0]

EU kommer til å greie seg uten britene, besværlige som de har vært. Derimot er nok dette slutten på United Kingdom. Skottene vil avholde ny folkeavstemning om uavhengighet fra UK så snart det er mulig. Sist ble det et knapt flertall for å bli, men nå vil det formodentlig være et klart flertall for å gå ut av UK (og bli i EU). Formodentlig vil det skje innenfor to-årsfristen for UKs uttredelse fra EU slik at Skottland slipper en periode utenfor.

Valgresultatet viser også et klart EU-flertall i Ulster. Det vil være særdeles vanskelig for Westminster å nekte Sinn Fein en tilsvarende folkeavstemning der. Alternativene vil være UK uten EU eller Irland med EU. Katolikkene utgjør 45 % av befolkningen og øker for hvert år. Et flertall for gjenforening med Irland (og EU) i løpet av et par år er nokså sannsynlig. Det er bare rå maktbruk fra Englands side som kan utsette den prosessen.

Og da må Union Jack erstattes med Georgskorset med den walisiske dragen oppå. Eller de kan beholde minnet om Irland og Skottland i flagget og minnes Imperiet, men for UK som politisk enhet er det game over. De som eventuelt tror EU vil være spesielt medgjørlige i å forhandle frem handelsavtaler med et Little Britain kan se på behandlingen Hellas fikk nylig og tenke en gang til. En EØS-avtale vil ikke være et alternativ.

Du har vel kanskje rett i dette, men hvis du ser tilbake til folkeavstemingen i Skottland i 2014 så var et ikke måte på hvordan Skottland ville gå under hvis de forlot Storbritania.

Eu ville ikke ha noe med de å gjøre og England var den største handelspartneren til Skottland og dette ville være et enormt tap for Skottland.

Litt rart at de som sa dette den gang har snudd helt om i dag.

Forskjellen er at skottene nå kan overta den ledige stolen i Brüssel. "Send posten til Edinburgh i stedet for London, og vi fortsetter som før." Det er England som har meldt seg ut, ikke Skottland. Det er noe annet enn å banke på døren som et nytt land på eget initiativ. Dessuten er kanskje goodwill-situasjonen på EU-siden plutselig endret. Politiske prosesser handler ikke bare om hva en selv gjør, men også om hvordan andre reagerer på det.

Brexit er det dummeste, mest idiotiske "skyte seg selv i beinet"-scenariet noen europeiske politikere har stelt i stand siden utbruddet av første verdenskrig. Det var også en kjedereaksjon av populisme og flaggvifting.

Jeg synes derimot at det er bra at diktaturet får et smell for baugen, det dummeste europeiske politikerne har stelt i stand er at de fjernet selvstyrings retten til medlems landene,

Det andre er at de sto å så på at lykkejegere fra den 3 verden stormet innover Europa, samtidig som Merkel skulle gi bøter til de landene som nektet å ta i mot.

Eu var en god tanke men som smuldrer opp fordi fornuften har forlatt Brussel og erstattet med diktatur.

Jeg leste en artikkel om fiskere i Skottland, de sa at 70% av fisken til EU blir fisket rundt den britiske øya, av dette fikk de britiske fiskerne kun lov til å fiske 20%.
Det er det samme som at EU byråkrater skulle ha dratt til Spania og sagt at 80% av bøndene skal miste husene sine fordi gårdsbrukene skal gå til personer i andre EU land, man kan ikke holde på slikt og ikke forvente motstand.

Men folk med høy utdannelse som flytter papir pga byråkrati som skyldes mye EU synes nok dette var dumt.

 

[Pommeroy]

Folk flest er vel ikke så uenig i grunntanken som EU er tuftet på, men at Brussel skulle stappes fullt av overbetalte politikere, byråkrater og lobbyister og andre uproduktive synsere, var vel ikke det mannen i gata så for seg. Mange europeere synes vel det får være slutt på gratis rekesmørbrødsurfing for disse menneskene nå, hvis største problem noensinne har vært hvilken eksklusive rødvin de skal skylle ned gåseleveren med.

 

[Hardingfele]

EU kommer til å greie seg uten britene, besværlige som de har vært. Derimot er nok dette slutten på United Kingdom. Skottene vil avholde ny folkeavstemning om uavhengighet fra UK så snart det er mulig. Sist ble det et knapt flertall for å bli, men nå vil det formodentlig være et klart flertall for å gå ut av UK (og bli i EU). Formodentlig vil det skje innenfor to-årsfristen for UKs uttredelse fra EU slik at Skottland slipper en periode utenfor.

Valgresultatet viser også et klart EU-flertall i Ulster. Det vil være særdeles vanskelig for Westminster å nekte Sinn Fein en tilsvarende folkeavstemning der. Alternativene vil være UK uten EU eller Irland med EU. Katolikkene utgjør 45 % av befolkningen og øker for hvert år. Et flertall for gjenforening med Irland (og EU) i løpet av et par år er nokså sannsynlig. Det er bare rå maktbruk fra Englands side som kan utsette den prosessen.

Og da må Union Jack erstattes med Georgskorset med den walisiske dragen oppå. Eller de kan beholde minnet om Irland og Skottland i flagget og minnes Imperiet, men for UK som politisk enhet er det game over. De som eventuelt tror EU vil være spesielt medgjørlige i å forhandle frem handelsavtaler med et Little Britain kan se på behandlingen Hellas fikk nylig og tenke en gang til. En EØS-avtale vil ikke være et alternativ.

Du har vel kanskje rett i dette, men hvis du ser tilbake til folkeavstemingen i Skottland i 2014 så var et ikke måte på hvordan Skottland ville gå under hvis de forlot Storbritania.

Eu ville ikke ha noe med de å gjøre og England var den største handelspartneren til Skottland og dette ville være et enormt tap for Skottland.

Litt rart at de som sa dette den gang har snudd helt om i dag.

Forskjellen er at skottene nå kan overta den ledige stolen i Brüssel. "Send posten til Edinburgh i stedet for London, og vi fortsetter som før." Det er England som har meldt seg ut, ikke Skottland. Det er noe annet enn å banke på døren som et nytt land på eget initiativ. Dessuten er kanskje goodwill-situasjonen på EU-siden plutselig endret. Politiske prosesser handler ikke bare om hva en selv gjør, men også om hvordan andre reagerer på det.

Brexit er det dummeste, mest idiotiske "skyte seg selv i beinet"-scenariet noen europeiske politikere har stelt i stand siden utbruddet av første verdenskrig. Det var også en kjedereaksjon av populisme og flaggvifting.

Ja, jeg tror både Cameron og Johnson er i selvsving av sjokk over hvordan det gikk. Det ville vært flott å kunne få et opptak av Camerons møte med dronningen i morgentimene igår.
Det var Westminstereliten som kom med skremmende argumenter over hvor galt det ville gå, de siste dagene før selvstendighetsvalget, Fjernis. Da ble det mobilisert bredt blant tory- og labourledere. Skottene var klare til å ta sjansen, viste meningsmålinger.

Nå har skottene mobilisert og gjennomført et praktfullt up-yours til Cameron, som gikk tilbake på løftene han ga før selvstendighetsvalget. England og Wales ville ut, Skottland vil forbli i EU. Det kan veksles inn i ekstremt gode betingelser fra London, eller man kan ta et nytt valg, for å spørre skotter om det nå ikke er på tide å løsrive seg fra galningene i Westminster. Om så skjer, klarte Bullingdon Club gutta Cameron og Johnson det mange av Storbritannias fiender ikke har klart før dem.

Godt gjort.

 

[Fjernis 2.0]

EU kommer til å greie seg uten britene, besværlige som de har vært. Derimot er nok dette slutten på United Kingdom. Skottene vil avholde ny folkeavstemning om uavhengighet fra UK så snart det er mulig. Sist ble det et knapt flertall for å bli, men nå vil det formodentlig være et klart flertall for å gå ut av UK (og bli i EU). Formodentlig vil det skje innenfor to-årsfristen for UKs uttredelse fra EU slik at Skottland slipper en periode utenfor.

Valgresultatet viser også et klart EU-flertall i Ulster. Det vil være særdeles vanskelig for Westminster å nekte Sinn Fein en tilsvarende folkeavstemning der. Alternativene vil være UK uten EU eller Irland med EU. Katolikkene utgjør 45 % av befolkningen og øker for hvert år. Et flertall for gjenforening med Irland (og EU) i løpet av et par år er nokså sannsynlig. Det er bare rå maktbruk fra Englands side som kan utsette den prosessen.

Og da må Union Jack erstattes med Georgskorset med den walisiske dragen oppå. Eller de kan beholde minnet om Irland og Skottland i flagget og minnes Imperiet, men for UK som politisk enhet er det game over. De som eventuelt tror EU vil være spesielt medgjørlige i å forhandle frem handelsavtaler med et Little Britain kan se på behandlingen Hellas fikk nylig og tenke en gang til. En EØS-avtale vil ikke være et alternativ.

Du har vel kanskje rett i dette, men hvis du ser tilbake til folkeavstemingen i Skottland i 2014 så var et ikke måte på hvordan Skottland ville gå under hvis de forlot Storbritania.

Eu ville ikke ha noe med de å gjøre og England var den største handelspartneren til Skottland og dette ville være et enormt tap for Skottland.

Litt rart at de som sa dette den gang har snudd helt om i dag.

Forskjellen er at skottene nå kan overta den ledige stolen i Brüssel. "Send posten til Edinburgh i stedet for London, og vi fortsetter som før." Det er England som har meldt seg ut, ikke Skottland. Det er noe annet enn å banke på døren som et nytt land på eget initiativ. Dessuten er kanskje goodwill-situasjonen på EU-siden plutselig endret. Politiske prosesser handler ikke bare om hva en selv gjør, men også om hvordan andre reagerer på det.

Brexit er det dummeste, mest idiotiske "skyte seg selv i beinet"-scenariet noen europeiske politikere har stelt i stand siden utbruddet av første verdenskrig. Det var også en kjedereaksjon av populisme og flaggvifting.

Ja, jeg tror både Cameron og Johnson er i selvsving av sjokk over hvordan det gikk. Det ville vært flott å kunne få et opptak av Camerons møte med dronningen i morgentimene igår.
Det var Westminstereliten som kom med skremmende argumenter over hvor galt det ville gå, de siste dagene før selvstendighetsvalget, Fjernis. Da ble det mobilisert bredt blant tory- og labourledere. Skottene var klare til å ta sjansen, viste meningsmålinger.

Nå har skottene mobilisert og gjennomført et praktfullt up-yours til Cameron, som gikk tilbake på løftene han ga før selvstendighetsvalget. England og Wales ville ut, Skottland vil forbli i EU. Det kan veksles inn i ekstremt gode betingelser fra London, eller man kan ta et nytt valg, for å spørre skotter om det nå ikke er på tide å løsrive seg fra galningene i Westminster. Om så skjer, klarte Bullingdon Club gutta Cameron og Johnson det mange av Storbritannias fiender ikke har klart før dem.

Godt gjort.

Det er jo ganske naturlig at de som tapte folkeavstemningen i 2014 ser sin mulighet til å få til en ny folkeavstemning, men det blir et helt annet valg når skottene skal stemme om å være en del av Storbritannia enn å stemme om Storbritannia skal være en del av EU.

Selvfølgelig kom Westminstereliten med skremmende argumenter før valget i 2014, men er ikke det akkurat de samme som nå holdt på med skremmende argumenter ved å forlate EU?

Så er det litt morsomt at du nevner galningene i Westminster:

Det eneste landet i Det forente kongeriket, UK, som ikke har noe eget selvstyre, er faktisk dominerende England. De må tvert i mot oppleve at 59 representanter fra Skottland sitter i det britiske parlamentet i Westminster, og er med å beslutte alt som har med England å gjøre.

Folkeavstemningen i Skottland endrer England | ABC Nyheter

Ellers er rangeringen min på bildeserien din fra verst til vet ikke.

1. Blair og Bush
2. Obama og Cameron
3. Thatcher og Reagan
4. vet ikke, Johnson var da en veldig populær ordfører i London.

At media og eliten er så i mot disse 2 er at de har utalt seg at de ikke vil føre en politikk som er i henhold til agendaen til eliten.

 

[Hardingfele]

^ Johnson og Trump er begge godt plantet i "eliten", begge er opportunister som egentlig ikke vet hva de vil med makten de streber etter. Hvilket er grunnen til at utspillene deres spriker så vilt som de gjør. At du lar deg forføre er å vente, siden de som opportunister begge vet hva de skal si for å nøre opp om din frustrasjon.

 

[Hardingfele]

Litt søtt at noen innbiller seg at Bullingdon Club medlemmet Boris Johnson, som gikk ved Christ Church på Oxford, ikke er del av eliten, eller at han på noe vis skulle være i opposisjon til den.

Hans søster var på "poverty safari" noen år tilbake, og ble sjokkert over at fattige i England lever som dyr.

Poor 'live like animals' says Boris's privately educated sister after going on 'poverty safari' | Home News | News | The Independent

Boris og David, på den tiden Cameron ble kjent som "a pigfucker".
Antrekket var påbudt for dem som var med i Bullingdon, og man trengte flere sett, til 4000 pund stykket dengang. Flere sett fordi man hadde dem til rens og reparasjon pga klubbens ville aktiviteter.

 

[Dr Dong]

^

«Wie konnte es dazu kommen? Großbritannien wird regiert von Männern, die in wenigen elitären Schulen und sämtlich an den Universitäten Oxford und Cambridge ausgebildet worden sind. Sie teilen ein Weltbild, haben dieselben Maßstäbe und Rezepte für Erfolg. David Cameron ist mit den Regeln des Oxforder Debattierclubs groß geworden, nach denen es nicht darauf ankommt, selbst Überzeugungen zu haben, sondern darauf, andere zu überzeugen. So hat Cameron das Thema EU behandelt. Jahrelang sprach er als Euroskeptiker. Als er das Referendum ankündigte, versicherte er, Großbritannien könne auch außerhalb der EU überleben. Als Wahlkämpfer für den Verbleib in der EU warnte er dann vor dem Schlimmsten für den Fall, dass die Briten es wagen würden, sich gegen die EU zu entscheiden.
Boris Johnson, der prominenteste Fürsprecher des Brexits, hat dieselbe Schule und dieselbe Universität besucht und spielt das gleiche Spiel. Der Streit um ein Thema, das das Leben der Briten auf Jahrzehnte verändern wird, war ein frivoler Wettstreit zweier blendender Rhetoriker.»

Brexit: Fünf Lehren aus dem EU-Referendum | ZEIT ONLINE

 

[weld77]

Vedder ganske mye på at det hadde vært klart flertall for bremain om de hadde stemt på nytt neste uke.

Tror "hva faen har vi gjort nå" er en ganske vanlig tanke på øya om dagen.

 

[otare]

Europa har det med å selvutslette.

De har det, og historisk sett skyldes det delvis at britene har kunnet sitte trygt på andre siden av kanalen og spille de kontinentale stormaktene ut mot hverandre. Enhver likhet med dagens situasjon er selvsagt helt tilfeldig.

 

[coolbiz]

Jeg klipper dette utbruddet fra en skotsk facebook-venn. Hun skriver:

So, today (24 June 2016):

1 UK sovereignty in Gibraltar was directly threatened by Spain
2 The pound went to its lowest level since 1985, dropping twice as far as it did on Black Wednesday (that previous triumph of Tory management of our economy)
3 In a single day's trading the UK stock exchange lost more value than the UK has paid in EU contributions in the entire 43-year history of our membership, with incalculable long-term consequences for millions of "pensioners", i.e. for us in 20 years' time (and remember how the Daily Abscess has been banging on about the supposed *Brussels* threat to UK pensions?)
4 UK sovereignty in Northern Ireland was destabilised by a call for a referendum
5 UK sovereignty in Scotland was destabilised by a call for a referendum
6 UK sovereignty in London (I can hardly believe I am writing this) was destabilised by a call for UDI for London
7 We heard about the first bank intending to pull workers out of the City of London
8 We were given warning of a sharp rise in the cost of petrol at the pump and of a "review" of their British operations by Airbus
9 We were given warning that the UK is about to lose its AAA credit rating with Standard and Poor
10 The UK PM resigned (in advance)
11 A motion of no confidence in the leader of the UK opposition was floated
12 Iran, Trump, and Putin started audibly gloating about Brexit
13 David Cameron's much-trumpeted "renegotiation" deal of March was declared null and void by the EU
14 And lots and lots of Leave voters--maybe the same Leave voters who didn't want to vote in pencil in case MI5 came round and rubbed out their votes, and who were protesting loudly in polling stations because there were signs that said WAY IN--told us they didn't really mean it.
15 Oh, and I forgot to mention the UK's loss of moral standing, and even of dignity, in the eyes of other nations thanks to this catastrophically foolish bout of public self-harming. Moral and political capital, the hard diplomatic currency of international respect and stature and gravitas: built up over generations, gone in minutes, gone perhaps for ever, just like that.

That's just in one day. THAT'S JUST DAY ONE.

Now, would Boris Johnson, Michael Gove, and the rest of that shambles care to look us in the eye and tell us just one more time (a) that Leave is a great idea for the sovereignty of the UK (b) that Leave means taking back control and (c) that Remain have been shamelessly scaremongering?

Det går seg nok til.

 

[Hardingfele]

^ Kunne lagt til at Leave-lederne nå har meldt at det vil ikke bli slutt på arbeidsinnvandring og at beløpet som stod på siden av kampanjebussen om ukentlige utbetalinger til EU ikke vil gå til helsetjenester.

 

[Hi-rex]

Markedet og politikerne reagerede som sædvanlig med panikKKK.
Hvem var det der sagde at de folk består av en flok hysteriske kællinger.

Fortel mig like hva som er endret fra i torsdag til idag; såvidt jeg kan se er kongehuset, fabrikerne, befolkningen og europas største militær magt stadig der.

Og bevar mig vel, vis landene i EU ikke vil handle" tjene penge" med/i UK længere, ja da står da nok en lang kø av lande som gerne vil ta over.

Slap a det ro,er sig ned, når alt kommer til alt handler det om penge, og EU kan foreksenpel i længden ikke leve med 1 pund med en markeds værdi på foreksempel 35% under tidligere kurs, da de da ikke vil kunne konkurere med UK på verdens market.

Tiden vil vise om ikke også andre vil følge med, i Danmark sa vi i sin tid ja til at delta i en handels union,- med de prampere av politikerne sjønner ikke at vi ikke sa ja til de forenede Europæriske stater, som de har jobbet på at inplisere for dermed at skabe et eget rom, for deres magtsyge tilbøjeliheter.

De har rendt rund i Brussel i sin egen verden og er idag helt ute av fodslag med befolkninger i landene de representere.

eller er det sådan at de faktisk ikke representer befolkningerne i de enkelte lande , men har bygget op deres egen Brussel agenda, for at tilfreds stille egne behov for at ha et forum at udfolde sine magt syge tilbøjeligheder i.

 

[Pommeroy]

Må si det er litt merksnodig å bivåne den rørende omtanken mange norske politikere, journalister, rikssynsere og andre synsere har for hvordan det skal gå med britene utenfor EU, og framfor alt for hvordan det skal gå med EU uten britisk medlemskap. Antakelig mange av de samme som stemte nei til norsk medlemskap i 1994.

 

[Fjernis 2.0]

^ Johnson og Trump er begge godt plantet i "eliten", begge er opportunister som egentlig ikke vet hva de vil med makten de streber etter. Hvilket er grunnen til at utspillene deres spriker så vilt som de gjør. At du lar deg forføre er å vente, siden de som opportunister begge vet hva de skal si for å nøre opp om din frustrasjon.

Min frustrasjon?

Det er ikke jeg som skriver den ene etter den andre posten om hvor dårlig dette valget var for Storbritannia.

Det kan godt hende at Trump og Johnson feiler og ikke får til noe, men dårligere jobb enn forgjerne skal bli vanskelig å få til.

Tror skottene heller skal tenke på å bli kvitt Scottish National Party for å sikre sine jobber istedenfor å gå ut av Storbritannia, etter at dette partiet tok over makten i Skottland så har buisness rate, en slags bedrift skatt gått opp 40% som nå fører til at Tannoy forflytter produksjonen sin til Kina, tenk deg Tannoy høyttalere med made in China, ikke samme swuuung over det.

England kan også si nei til Skottland hvis de vil ha folkeavsteming for å forlate Storbritannia, hva gjør EU da, med tanke på at Spania nettopp nektet Baskerland den muligheten.

Spetalen kan jo også sees på som eliten i Norge likevel så snakker han de midt i mot.

 

[Fjernis 2.0]

Så 68% av innvandrererne stemte for å bli etter denne oversikten fra BBC, ikke at jeg skjønner at den stemmer siden det ble 52 - 48 for å gå ut av EU.

 

[AndersR]

Den grafen kan ikke være riktig. Dersom et klart flertall av menn stemte på remain, og det samme gjelder blant kvinner, så ser jeg for meg at det er en smule vanskelig å få det til å stemme med det faktiske resultatet.
Dette er sannsynligvis bare en litt dårlig utformet oponionsmåling i forkant av valget.

 

[AndersR]

Avgående den påståtte valutakrisa for det britiske pundet, så virker den en smule overdrevet. Pundet har på ingen måte stupt. Det er korrekt at kursen har blitt svekket, men svekkelsen det siste døgnet er ikke større enn hva kursen hadde styrket seg i de foregående to dagene.

Denne grafen viser hvordan NOK vs GBP har utviklet seg den siste måneden. Pila indikerer starten på BRexit-"katastrofen".

Vi må nok vente en måned eller tre før vi virkelig ser de faktiske resultatene. Det at aksje- og valutamarkedet er litt kilent vet vi jo fra før av.

 

[weld77]

NOK har også svekket seg - du må se vs usd. Pundet har fallt i lang tid grunnet mulig Brexit mellom annet.

 

[Terje-A]

EU har lært en ting av Brexit og det er å ikke spørre folket om råd. Flertallet i Storbritannia (og Spania, Frankrike, Tyskland m.fl.) har merket de negative konsekvensene av globaliseringen og flyttingen av makt til Brussel og derfor stemmer de som de gjør.

 

[AndersR]

NOK har også svekket seg - du må se vs usd. Pundet har fallt i lang tid grunnet mulig Brexit mellom annet.

Denne grafen viser hvor mange dollar man har måtte betale for et pund den siste måneden. I denne sammenligningen ser det ikke ut som at pundet har svekket seg.

Men igjen, dette er konsekvenser man må se over tid. La oss se neste sommer hvordan verden er. Akkurat nå er det for mye følelser og synsing på gang. Alle som ikke er enige vil mene at dette blir krise. Og på kort sikt vil aksje- og valutamarkedet la seg påvirke veldig av slike uttalelser, men over lengre tidsperioder vil dette stabilisere seg og vi vil se et langt mer korrekt bilde av hva BRexit faktisk medfører for økonomien.

 

[Fjernis 2.0]

Vedder ganske mye på at det hadde vært klart flertall for bremain om de hadde stemt på nytt neste uke.

Tror "hva faen har vi gjort nå" er en ganske vanlig tanke på øya om dagen.

Tror også det hadde vært borgelig i Oslo om vi hadde hatt valg i neste uke, poenget er at folk bør sette seg inn i hva de skal stemme på. Derimot så skulle det ikke forundre meg at det blir et nytt valg angående om Storbritannia skal forlate EU eller ikke, ikke første gang det har blitt omvalg i et eu land for at valget ikke falt i smak. Diktaturet i eu er stort for øyeblikket.

 

[coolbiz]

Vedder ganske mye på at det hadde vært klart flertall for bremain om de hadde stemt på nytt neste uke.

Tror "hva faen har vi gjort nå" er en ganske vanlig tanke på øya om dagen.

Jeg er ikke så sikker på det, men vitsetegnerne har i hvert fall moro med det.

 

[Hardingfele]

Johnson og Gove bankes opp. "They have no plan."

The real division in Britain is not between London and the north, Scotland and Wales or the old and young, but between Johnson, Gove and Farage and the voters they defrauded. What tale will serve them now? On Thursday, they won by promising cuts in immigration. On Friday, Johnson and the Eurosceptic ideologue Dan Hannan said that in all probability the number of foreigners coming here won’t fall. On Thursday, they promised the economy would boom. By Friday, the pound was at a 30-year low and Daily Mail readers holidaying abroad were learning not to believe what they read in the papers. On Thursday, they promised £350m extra a week for the NHS. On Friday, it turns out there are “no guarantees”. If we could only find a halfway competent opposition, the very populist forces they have exploited and misled so grievously would turn on them. The fear in their eyes shows that they know it.

https://www.theguardian.com/comment...ohnson-michael-gove-eu-liars?CMP=share_btn_fb

 

[Fjernis 2.0]

Johnson og Gove bankes opp. "They have no plan."

The real division in Britain is not between London and the north, Scotland and Wales or the old and young, but between Johnson, Gove and Farage and the voters they defrauded. What tale will serve them now? On Thursday, they won by promising cuts in immigration. On Friday, Johnson and the Eurosceptic ideologue Dan Hannan said that in all probability the number of foreigners coming here won’t fall. On Thursday, they promised the economy would boom. By Friday, the pound was at a 30-year low and Daily Mail readers holidaying abroad were learning not to believe what they read in the papers. On Thursday, they promised £350m extra a week for the NHS. On Friday, it turns out there are “no guarantees”. If we could only find a halfway competent opposition, the very populist forces they have exploited and misled so grievously would turn on them. The fear in their eyes shows that they know it.

https://www.theguardian.com/comment...ohnson-michael-gove-eu-liars?CMP=share_btn_fb

Det kan virke som de er vanlige politikere som juger, men de kan vel ikke gjøre så mange forandringer så lenge de er i EU, spørsmålet er hva de gjør etter at de har forlatt EU. Foreløpig har det kun vært et valg om at de skal forlate EU, dette burde da media skjønne.

Samtidig kan vi lese at EU landet Spania har vært uten regjering i 189 dager, Belgia som er et annet EU land var vel flere hundre dager uten regjering, jeg vil jo si at dette ikke virker som et sunnhetstegn.

 

[tkr]

Johnson og Gove bankes opp. "They have no plan."

The real division in Britain is not between London and the north, Scotland and Wales or the old and young, but between Johnson, Gove and Farage and the voters they defrauded. What tale will serve them now? On Thursday, they won by promising cuts in immigration. On Friday, Johnson and the Eurosceptic ideologue Dan Hannan said that in all probability the number of foreigners coming here won’t fall. On Thursday, they promised the economy would boom. By Friday, the pound was at a 30-year low and Daily Mail readers holidaying abroad were learning not to believe what they read in the papers. On Thursday, they promised £350m extra a week for the NHS. On Friday, it turns out there are “no guarantees”. If we could only find a halfway competent opposition, the very populist forces they have exploited and misled so grievously would turn on them. The fear in their eyes shows that they know it.

https://www.theguardian.com/comment...ohnson-michael-gove-eu-liars?CMP=share_btn_fb

Det kan virke som de er vanlige politikere som juger, men de kan vel ikke gjøre så mange forandringer så lenge de er i EU, spørsmålet er hva de gjør etter at de har forlatt EU. Foreløpig har det kun vært et valg om at de skal forlate EU, dette burde da media skjønne.

Samtidig kan vi lese at EU landet har vært uten regjering i 189 dager, Belgia som er et annet EU land var vel flere hundre dager uten regjering, jeg vil jo si at dette ikke virker som et sunnhetstegn.

1) En kan vel like godt argumentere med at det vitner om rimelig god stabilitet at et land kan tåle 189 dager uten regjering, og
2) Hva har dette med EU-institusjonen å gjøre? Mener du at det er Eus ansvar at Belgia ikke greide å stable en regjering på beina?

mvh

 

[Fjernis 2.0]

Johnson og Gove bankes opp. "They have no plan."

The real division in Britain is not between London and the north, Scotland and Wales or the old and young, but between Johnson, Gove and Farage and the voters they defrauded. What tale will serve them now? On Thursday, they won by promising cuts in immigration. On Friday, Johnson and the Eurosceptic ideologue Dan Hannan said that in all probability the number of foreigners coming here won’t fall. On Thursday, they promised the economy would boom. By Friday, the pound was at a 30-year low and Daily Mail readers holidaying abroad were learning not to believe what they read in the papers. On Thursday, they promised £350m extra a week for the NHS. On Friday, it turns out there are “no guarantees”. If we could only find a halfway competent opposition, the very populist forces they have exploited and misled so grievously would turn on them. The fear in their eyes shows that they know it.

https://www.theguardian.com/comment...ohnson-michael-gove-eu-liars?CMP=share_btn_fb

Det kan virke som de er vanlige politikere som juger, men de kan vel ikke gjøre så mange forandringer så lenge de er i EU, spørsmålet er hva de gjør etter at de har forlatt EU. Foreløpig har det kun vært et valg om at de skal forlate EU, dette burde da media skjønne.

Samtidig kan vi lese at EU landet har vært uten regjering i 189 dager, Belgia som er et annet EU land var vel flere hundre dager uten regjering, jeg vil jo si at dette ikke virker som et sunnhetstegn.

1) En kan vel like godt argumentere med at det vitner om rimelig god stabilitet at et land kan tåle 189 dager uten regjering, og
2) Hva har dette med EU-institusjonen å gjøre? Mener du at det er Eus ansvar at Belgia ikke greide å stable en regjering på beina?

mvh

1. Det beviser at det er politisk kaos i en gang så stabile land, dette kan også bevise at landene styres fra Brussel og at en regjering i Spania og Belgia er overflødig.

2. At EU har en del av skylden er det absolutt ingen tvil om, mye av politikken som blir ført i disse landene kommer fra Brussel. Uansett så er det et tegn på at noe er ikke som det skal.

 

[Hardingfele]

Kanskje best å velge sine helter mer omhyggelig? Omhu kan være klokt å ty til.
Hvem som feirer Brexit sier vel sitt?

 

[Fjernis 2.0]

Kanskje best å velge sine helter mer omhyggelig? Omhu kan være klokt å ty til.
Hvem som feirer Brexit sier vel sitt?


Vis vedlegget 387761

Jeg har ingen tro på at Putin jubler for Brexit, for hans del så hadde han vel ønsket at EU land fortsatt skulle tatt i mot over en million flyktninger fra den 3 verden i året slik at landene hadde slitt enda mer, med Brexit så kan det jo hende at politikerne i EU begynner å tenke igjennom hva de holder på med.

Jeg vet ikke hvorfor du kaller de mine helter, som jeg vet så var det vel 16 millioner mennesker som stemte for å gå ut av EU, de er mine helter.

Men når vi først skal holde på med bilder så har jeg et her, denne personen var for at Storbritannia fortsatt skulle være medlem i EU. Mannen var en de som beodret bombing av Libya.

 

[Hardingfele]

Fordi Cameron var skråsikker på utfallet, la man ikke inn krav om størrelsen på flertallet, valgoppslutning og ev en ny folkeavstemning etter en tid.

Som Kenneth Rogoff ved Harvard skriver, er det absurd at man lot en avgjørelse med så stor betydning skje som om det var en bagatell. Camerons hubris ledet til et katastrofalt utfall.

https://www.project-syndicate.org/c...atic-failure-for-uk-by-kenneth-rogoff-2016-06

 

[grammofon]

Jeg er så naiv at jeg fortsatt venter på et Brexit. Siste ord om den saken er nok ikke sagt.

 

[weld77]

Fordi Cameron var skråsikker på utfallet, la man ikke inn krav om størrelsen på flertallet, valgoppslutning og ev en ny folkeavstemning etter en tid.

Som Kenneth Rogoff ved Harvard skriver, er det absurd at man lot en avgjørelse med så stor betydning skje som om det var en bagatell. Camerons hubris ledet til et katastrofalt utfall.

https://www.project-syndicate.org/c...atic-failure-for-uk-by-kenneth-rogoff-2016-06

Den kommentaren fra rogoff var bra

 

[Hardingfele]

Jeg er så naiv at jeg fortsatt venter på et Brexit. Siste ord om den saken er nok ikke sagt.

Ja, nå vil det skje mye for å forsøke å stagge dette utfallet. Det letes etter både strategi og taktikk for å kunne la være å melde Artikkel 50 til EU. Cameron var smart som ikke gjorde det, selv om det brøt et valgkampløfte. Nå har han lagt den avgjørelsen på skuldrene til sin etterfølger, som vil bli forbundet med følgene og som må stå for alle forhandlingene.

USA er første bøyg. Obama har meldt at UK må tre ut av alle avtaler som er forhandlet med EU og at landet må stille seg bakerst i køen for å forhandle nye avtaler. Samme vil måtte skje med Kina - og naturligvis med EU, det er derfor siste sett avtaler forventes å ta minst to år å få på plass. (Og derfor Slagsvold Vedum håper at det skal blåses liv i EFTA, ved at GB melder man godtar det avtalesettet. Da håper Vedum at Norge kan tre ut av EØS og gå inn på EFTA).

I mellomtiden skal UKs nye statsminister se at Skottland trer ut og bli skjelt ut hver gang økonomien sliter, selv når det ikke skyldes Brexit. Millioner av briter med hus, arbeid eller organisasjonsforbindelser i EU koker nå av sinne - for ikke å snakke om pensjonistene ved Middelhavet, som nå får andre eiendomsskatter og skattebetingelser, må betale for adgang til helsetjenester og ikke lenger har EU-pass.

Og så burtetter. Dette er en seier Johnson egentlig ikke ville ha - han ville bare få kjernen blant Toryene bak seg ved å forsvare Leave, slik at han stod sterkere som Camerons utfordrer. Ingen trodde at Leave skulle vinne. Ikke engang Farage, som meldte tap tidlig valgkvelden ...

 

[Fjernis 2.0]

Jeg er så naiv at jeg fortsatt venter på et Brexit. Siste ord om den saken er nok ikke sagt.

Ja, nå vil det skje mye for å forsøke å stagge dette utfallet. Det letes etter både strategi og taktikk for å kunne la være å melde Artikkel 50 til EU. Cameron var smart som ikke gjorde det, selv om det brøt et valgkampløfte. Nå har han lagt den avgjørelsen på skuldrene til sin etterfølger, som vil bli forbundet med følgene og som må stå for alle forhandlingene.

USA er første bøyg. Obama har meldt at UK må tre ut av alle avtaler som er forhandlet med EU og at landet må stille seg bakerst i køen for å forhandle nye avtaler. Samme vil måtte skje med Kina - og naturligvis med EU, det er derfor siste sett avtaler forventes å ta minst to år å få på plass. (Og derfor Slagsvold Vedum håper at det skal blåses liv i EFTA, ved at GB melder man godtar det avtalesettet. Da håper Vedum at Norge kan tre ut av EØS og gå inn på EFTA).

I mellomtiden skal UKs nye statsminister se at Skottland trer ut og bli skjelt ut hver gang økonomien sliter, selv når det ikke skyldes Brexit. Millioner av briter med hus, arbeid eller organisasjonsforbindelser i EU koker nå av sinne - for ikke å snakke om pensjonistene ved Middelhavet, som nå får andre eiendomsskatter og skattebetingelser, må betale for adgang til helsetjenester og ikke lenger har EU-pass.

Og så burtetter. Dette er en seier Johnson egentlig ikke ville ha - han ville bare få kjernen blant Toryene bak seg ved å forsvare Leave, slik at han stod sterkere som Camerons utfordrer. Ingen trodde at Leave skulle vinne. Ikke engang Farage, som meldte tap tidlig valgkvelden ...

Skylden her ligger på EU og politikken de holdt på med som førte til at flertallet i Storbritannia ville ut av det, men jeg ser at dette ikke er en viktig sak i det hele tatt.

Nå er det slik at 48% av befolkningen er misfornøyde fordi de tapte valget, hadde det vært omvendt at remain siden hadde vunnet med samme tall så hadde dette ikke vært en sak i det hele tatt.

Jeg regner med at det var mange misfornøyde da UK ble medlem i EF, 8,9 millioner sa ja og 8,4 millioner sa nei, da jublet avisene for utfallet, dette hadde de jobbet for fra starten av, først var 1 av 3 i mot. Denne gangen feilet media og da kan det ikke aksepteres.

http://www.vernoncoleman.com/howthebritishmedia.htm

 

[Roald]

Fordi Cameron var skråsikker på utfallet, la man ikke inn krav om størrelsen på flertallet, valgoppslutning og ev en ny folkeavstemning etter en tid.

Som Kenneth Rogoff ved Harvard skriver, er det absurd at man lot en avgjørelse med så stor betydning skje som om det var en bagatell. Camerons hubris ledet til et katastrofalt utfall.

https://www.project-syndicate.org/c...atic-failure-for-uk-by-kenneth-rogoff-2016-06

Den kommentaren fra rogoff var bra

Ser ikke helt hva som skulle være så bra med denne kommentaren, virker mer som den er skrevet i skuffelse over utfallet.

Britain’s Democratic Failure er at de ikke får stemme på nytt neste år og at det må ikke være flertall i parlamentet, ja det er trasige greier dette med å spørre folket, han ville nok støttet EU- metoden der man stemmer på nytt til man stemmer riktig

Forutsetningene var kjente, det var den største valgdeltagelsen på 24 år og det var flere som stemte for å forlate enn det var for å bli med i 75, men selvsagt det regnet jo og det er ikke særlig demokratisk.

 

[Hardingfele]

Ganske interessant dette med folkeavstemninger. Churchill ønsket det etter Andre verdenskrig fordi han fryktet at Labour ville få makten, noe de gjorde. Attlee meldte at "vi skal ikke ha folkeavstemning, det var Hitlers og Mussolinis redskap til utvidet makt".

Det er checks&balances Rogoff skriver om, at Roald misliker dem får så være. Cameron begikk en brøler på nivå med den som førte til Suez-krisen - folkeavstemningen er ikke bindende, kun rådgivende. Det er Parlamentet som sitter med avgjørelsen og nå sitter politikerne og snakker sammen om hvordan de skal sno seg unna denne beslutningen. Johnson og Gove sitter med dem. (Farage har stilt til valg syv ganger og har tapt hver gang. Det eneste han har klart å bli valgt inn i er, ironisk nok, EU-parlamentet).

Jeg minner om Maastricht-avtalen og folkeavstemningene rundt den. Der holdt man nye til resultatet ble som ønsket. I det øyeblikk Cameron gikk tilbake på løftet om "øyeblikkelig iverksetting av Artikkel 50" sendte han et signal om et spill for å få annulert utfallet.

 

[Dr Dong]

Har vel egentlig liten tro på at Brexit blir iverksatt.

Nedslående å se hvor barnslig noen av reaksjonene i EU er; nå må de faen meg komme seg ut fortest mulig. Merkel, som i sin alenegang i flyktningekrisen kanskje har bidratt mest til å berede grunnen for det britiske resultatet, er samtidig den som har holdt hodet kaldest. Selv Jagland hørtes ikke helt fjern ut på TV.

Labour begynner å brekke i sammenføyningene, og det virker ikke som stillheten har senket seg over Toryene heller:

EU referendum: Heidi Alexander quits as 'half of shadow cabinet' set to resign after Hilary Benn sacked by Jeremy Corbyn over post-Brexit coup plans

Jeg blir mer og mer fornøyd med avstemningen: Det kan være en vitamininnsprøytning.

Tillegg:

Og absolutt ingen har tenkt en tanke (kan det synes som) vedrørende mulig strategi etter et slikt valgresultat; ikke Forlatfolka i UK eller de forvirra folka i EU.

 

[Hardingfele]

Jeg tror ikke du skal være misfornøyd med EUs reaksjon, Dr Dong. De er lei av britenes enegang og evige sutring om særbetingelser og ønsker å presse Cameron ordentlig før møtet på tirsdag - der han blir satt på gangen under fellesmøtet. Nå skal britene tynes og forstå at om EU skal akseptere at de er med videre må det bli slutt på kravene om særbehandling.

Ironisk nok var det dette Cameron ønsket å oppnå med folkeavstemningen. Han var presset av ekstremfløyen i eget parti, som alltid har vært mot EU. Med avstemningen skulle han få støtten han trengte for å få dem til å holde kjeft, men det gikk ikke slik, til det er vanlige velgere altfor forbannet.

Spin begynte øyeblikkelig: lite flertall, selv i Dagbladet gjengitt som 51,89%; kun rådgivende, ikke bindende; "min etterfølger må melde artikkel 50"; "jeg angrer på at jeg stemte Leave"; ønsker vi virkelig at Skottland og Nord Irland trer ut?; osv.

Utfordringen består i å vende beslutningen med minst mulig skade for de ulike partiene. Det arbeides på høytrykk for å få det til.

Beste bevis for at så er tilfelle? Hvor er Johnson, Gove og Farage? Seierherrene etter en folkeavstemning må nærmest dyttes ut av tv-ruta etter et valg. Disse er gått under jorden, skremt likbleke over hva de har stelt i stand.

 

[Dr Dong]

Utfordringen består i å vende beslutningen med minst mulig skade for de ulike partiene. Det arbeides på høytrykk for å få det til.

(Mulig jeg feilleste denne. Du tenkte vel på de britiske partiene?)

Da er det siste vi trenger revansjistiske politikere i EU. En del av reaksjonene ligger farlig nær.

Beste bevis for at så er tilfelle? Hvor er Johnson, Gove og Farage? Seierherrene etter en folkeavstemning må nærmest dyttes ut av tv-ruta etter et valg. Disse er gått under jorden, skremt likbleke over hva de har stelt i stand.

De er nok skremt, ja. For Boris har nok mantra vært: It's all just a game.

 

[erato]

If Boris Johnson looked downbeat yesterday, that is because he realises that he has lost.

Perhaps many Brexiters do not realise it yet, but they have actually lost, and it is all down to one man: David Cameron.
With one fell swoop yesterday at 9:15 am, Cameron effectively annulled the referendum result, and simultaneously destroyed the political careers of Boris Johnson, Michael Gove and leading Brexiters who cost him so much anguish, not to mention his premiership.
How?

Throughout the campaign, Cameron had repeatedly said that a vote for leave would lead to triggering Article 50 straight away. Whether implicitly or explicitly, the image was clear: he would be giving that notice under Article 50 the morning after a vote to leave. Whether that was scaremongering or not is a bit moot now but, in the midst of the sentimental nautical references of his speech yesterday, he quietly abandoned that position and handed the responsibility over to his successor.

And as the day wore on, the enormity of that step started to sink in: the markets, Sterling, Scotland, the Irish border, the Gibraltar border, the frontier at Calais, the need to continue compliance with all EU regulations for a free market, re-issuing passports, Brits abroad, EU citizens in Britain, the mountain of legistlation to be torn up and rewritten ... the list grew and grew.

The referendum result is not binding. It is advisory. Parliament is not bound to commit itself in that same direction.
The Conservative party election that Cameron triggered will now have one question looming over it: will you, if elected as party leader, trigger the notice under Article 50?

Who will want to have the responsibility of all those ramifications and consequences on his/her head and shoulders?
Boris Johnson knew this yesterday, when he emerged subdued from his home and was even more subdued at the press conference. He has been out-maneouvered and check-mated.

If he runs for leadership of the party, and then fails to follow through on triggering Article 50, then he is finished. If he does not run and effectively abandons the field, then he is finished. If he runs, wins and pulls the UK out of the EU, then it will all be over - Scotland will break away, there will be upheaval in Ireland, a recession ... broken trade agreements. Then he is also finished. Boris Johnson knows all of this. When he acts like the dumb blond it is just that: an act.

The Brexit leaders now have a result that they cannot use. For them, leadership of the Tory party has become a poison chalice.

When Boris Johnson said there was no need to trigger Article 50 straight away, what he really meant to say was "never". When Michael Gove went on and on about "informal negotiations" ... why? why not the formal ones straight away? ... he also meant not triggering the formal departure. They both know what a formal demarche would mean: an irreversible step that neither of them is prepared to take.

All that remains is for someone to have the guts to stand up and say that Brexit is unachievable in reality without an enormous amount of pain and destruction, that cannot be borne. And David Cameron has put the onus of making that statement on the heads of the people who led the Brexit campaign.

Brexit: UK's most senior EU official resigns after leave vote – as it happened | Politics | The Guardian