motorens low-fi

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.897
    Antall liker
    59.877
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.909
    Antall liker
    42.848
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Sist redigert:

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.909
    Antall liker
    42.848
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Mornings folkens :)

    Rart hvordan ting er :) sendte en mail om at jeg ville ha penger i retur og avslutte handelen som jeg har ventet på i 6 uker,Da fikk de tydeligvis fart på seg og vips det var rørene sendt med sporing, undernes tid er ikke forbi :)
    Makan til dårlig service :(

    mvh
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Mornings folkens :)

    Rart hvordan ting er :) sendte en mail om at jeg ville ha penger i retur og avslutte handelen som jeg har ventet på i 6 uker,Da fikk de tydeligvis fart på seg og vips det var rørene sendt med sporing, undernes tid er ikke forbi :)
    Makan til dårlig service :(

    mvh
    Skremmende dårlig... Planer for helga du da? Selv blir det rolig pleie og omsorg av forkjølelse. Ingen tarm skylling, men kanskje en ørerens..

    God helg :)
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.909
    Antall liker
    42.848
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Mornings folkens :)

    Rart hvordan ting er :) sendte en mail om at jeg ville ha penger i retur og avslutte handelen som jeg har ventet på i 6 uker,Da fikk de tydeligvis fart på seg og vips det var rørene sendt med sporing, undernes tid er ikke forbi :)
    Makan til dårlig service :(

    mvh
    Skremmende dårlig... Planer for helga du da? Selv blir det rolig pleie og omsorg av forkjølelse. Ingen tarm skylling, men kanskje en ørerens..

    God helg :)
    Ja det blir ikke flere handler med det firmaet kan du si, Tubes :: Banzai Music GmbH
    Her blir det stille og rolig, har min yngste sønn på besøk så det blir litt film og god mat tenker jeg.
    Ha masse god bedring HCs og en riktig god helg :)

    mvh
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.909
    Antall liker
    42.848
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Hadde ikke tenkt å ta det opp men bare måtte gjøre det, hatt en liten diskusjon på Facebook med en kar som klarer å høre forskjell på hvilken olje type han har i lageret på snurra si.
    Det er faktisk det drøyeste jeg noen gang har hørt i blant oss hifi disipler? er det mulig ;)

    mvh
     
    • Liker
    Reaksjoner: TT.

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.501
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Ser du har tatt opp dette med subwoofer. Kjenner meg igjen i problemstillingen. Du kjøper en sub, og den står der og rumler for seg selv i hjørnet. Litt satt på spissen. Har gjennom tidene hatt en del aktive suber som jeg har forsøkt i oppsettene mine, og selv om de har tilført en del positivt har totalen vært at de er mer til bry enn nytte. Spesielt plagsomt at man hele tiden må justere på nivået etter hva man spiller. Selv har jeg kommet frem til at dette har med integreringen å gjøre.

    Fordelen med subkasser er at for bassen sin del er det en plassering i rommet som gjeler, for det høyere opp er en annen plassering bedre. Har du ekstern sub/bass har du mulighet til å plassere de hvor det fungerer best, og hovedhøyttalerne der de fungerer best. Det som er viktig er å dele av både sub/bass og hovedhøyttalerne samt å tidskorrigere. Har selv gjort dette, og har ingen av de problemene jeg tidligere har opplevd. Det fungerer rett og slett veldig bra. :) En forenklet forklaring for at inlegget ikke skulle bli så langt, men poenget står klart.
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.909
    Antall liker
    42.848
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Ser du har tatt opp dette med subwoofer. Kjenner meg igjen i problemstillingen. Du kjøper en sub, og den står der og rumler for seg selv i hjørnet. Litt satt på spissen. Har gjennom tidene hatt en del aktive suber som jeg har forsøkt i oppsettene mine, og selv om de har tilført en del positivt har totalen vært at de er mer til bry enn nytte. Spesielt plagsomt at man hele tiden må justere på nivået etter hva man spiller. Selv har jeg kommet frem til at dette har med integreringen å gjøre.

    Fordelen med subkasser er at for bassen sin del er det en plassering i rommet som gjeler, for det høyere opp er en annen plassering bedre. Har du ekstern sub/bass har du mulighet til å plassere de hvor det fungerer best, og hovedhøyttalerne der de fungerer best. Det som er viktig er å dele av både sub/bass og hovedhøyttalerne samt å tidskorrigere. Har selv gjort dette, og har ingen av de problemene jeg tidligere har opplevd. Det fungerer rett og slett veldig bra. :) En forenklet forklaring for at inlegget ikke skulle bli så langt, men poenget står klart.
    Takker for innlegget :) har prøvd med subber helt siden 80 tallet men ser jo at det er nok mye mere jeg kunne ha gjort for å få det til å fungere.
    Har nok vært litt rask med avgjørelsene når jeg har hatt sub i hus og burde kanskje ha brukt mere tid på å integrere skikkelig.
    Men har i etter tid funnet ut at jeg ikke trenger det slik jeg bor og med mitt utstyr :)

    Takker for en god forklaring SRM og ha en fortsatt fin helg

    mvh
     
    • Liker
    Reaksjoner: SRM

    knarfar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2014
    Innlegg
    2.440
    Antall liker
    2.321
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Ser du har tatt opp dette med subwoofer. Kjenner meg igjen i problemstillingen. Du kjøper en sub, og den står der og rumler for seg selv i hjørnet. Litt satt på spissen. Har gjennom tidene hatt en del aktive suber som jeg har forsøkt i oppsettene mine, og selv om de har tilført en del positivt har totalen vært at de er mer til bry enn nytte. Spesielt plagsomt at man hele tiden må justere på nivået etter hva man spiller. Selv har jeg kommet frem til at dette har med integreringen å gjøre.

    Fordelen med subkasser er at for bassen sin del er det en plassering i rommet som gjeler, for det høyere opp er en annen plassering bedre. Har du ekstern sub/bass har du mulighet til å plassere de hvor det fungerer best, og hovedhøyttalerne der de fungerer best. Det som er viktig er å dele av både sub/bass og hovedhøyttalerne samt å tidskorrigere. Har selv gjort dette, og har ingen av de problemene jeg tidligere har opplevd. Det fungerer rett og slett veldig bra. :) En forenklet forklaring for at inlegget ikke skulle bli så langt, men poenget står klart.
    Bruker du noen remedier for å tidsforsinke? DSP el.l?
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.501
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Ser du har tatt opp dette med subwoofer. Kjenner meg igjen i problemstillingen. Du kjøper en sub, og den står der og rumler for seg selv i hjørnet. Litt satt på spissen. Har gjennom tidene hatt en del aktive suber som jeg har forsøkt i oppsettene mine, og selv om de har tilført en del positivt har totalen vært at de er mer til bry enn nytte. Spesielt plagsomt at man hele tiden må justere på nivået etter hva man spiller. Selv har jeg kommet frem til at dette har med integreringen å gjøre.

    Fordelen med subkasser er at for bassen sin del er det en plassering i rommet som gjeler, for det høyere opp er en annen plassering bedre. Har du ekstern sub/bass har du mulighet til å plassere de hvor det fungerer best, og hovedhøyttalerne der de fungerer best. Det som er viktig er å dele av både sub/bass og hovedhøyttalerne samt å tidskorrigere. Har selv gjort dette, og har ingen av de problemene jeg tidligere har opplevd. Det fungerer rett og slett veldig bra. :) En forenklet forklaring for at inlegget ikke skulle bli så langt, men poenget står klart.
    Takker for innlegget :) har prøvd med subber helt siden 80 tallet men ser jo at det er nok mye mere jeg kunne ha gjort for å få det til å fungere.
    Har nok vært litt rask med avgjørelsene når jeg har hatt sub i hus og burde kanskje ha brukt mere tid på å integrere skikkelig.
    Men har i etter tid funnet ut at jeg ikke trenger det slik jeg bor og med mitt utstyr :)

    Takker for en god forklaring SRM og ha en fortsatt fin helg

    mvh
    Mener ikke at det jeg skrev er en absolutt sannhet, men dette er i hvert fall min erfaring. Sub kan fungere bra, men det krever at en del andre ting er på plass. Kanskje er det ikke verdt bryet? Det får hver enkelt bedømme etter ambisjonsnivået. :)

    Ha en strålende helg. :)

    Ser du har tatt opp dette med subwoofer. Kjenner meg igjen i problemstillingen. Du kjøper en sub, og den står der og rumler for seg selv i hjørnet. Litt satt på spissen. Har gjennom tidene hatt en del aktive suber som jeg har forsøkt i oppsettene mine, og selv om de har tilført en del positivt har totalen vært at de er mer til bry enn nytte. Spesielt plagsomt at man hele tiden må justere på nivået etter hva man spiller. Selv har jeg kommet frem til at dette har med integreringen å gjøre.

    Fordelen med subkasser er at for bassen sin del er det en plassering i rommet som gjeler, for det høyere opp er en annen plassering bedre. Har du ekstern sub/bass har du mulighet til å plassere de hvor det fungerer best, og hovedhøyttalerne der de fungerer best. Det som er viktig er å dele av både sub/bass og hovedhøyttalerne samt å tidskorrigere. Har selv gjort dette, og har ingen av de problemene jeg tidligere har opplevd. Det fungerer rett og slett veldig bra. :) En forenklet forklaring for at inlegget ikke skulle bli så langt, men poenget står klart.
    Bruker du noen remedier for å tidsforsinke? DSP el.l?
    Ja, jeg har dsp og aktiv deling.
     

    knarfar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2014
    Innlegg
    2.440
    Antall liker
    2.321
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Mener ikke at det jeg skrev er en absolutt sannhet, men dette er i hvert fall min erfaring. Sub kan fungere bra, men det krever at en del andre ting er på plass. Kanskje er det ikke verdt bryet? Det får hver enkelt bedømme etter ambisjonsnivået. :)

    Ha en strålende helg. :)

    Ser du har tatt opp dette med subwoofer. Kjenner meg igjen i problemstillingen. Du kjøper en sub, og den står der og rumler for seg selv i hjørnet. Litt satt på spissen. Har gjennom tidene hatt en del aktive suber som jeg har forsøkt i oppsettene mine, og selv om de har tilført en del positivt har totalen vært at de er mer til bry enn nytte. Spesielt plagsomt at man hele tiden må justere på nivået etter hva man spiller. Selv har jeg kommet frem til at dette har med integreringen å gjøre.

    Fordelen med subkasser er at for bassen sin del er det en plassering i rommet som gjeler, for det høyere opp er en annen plassering bedre. Har du ekstern sub/bass har du mulighet til å plassere de hvor det fungerer best, og hovedhøyttalerne der de fungerer best. Det som er viktig er å dele av både sub/bass og hovedhøyttalerne samt å tidskorrigere. Har selv gjort dette, og har ingen av de problemene jeg tidligere har opplevd. Det fungerer rett og slett veldig bra. :) En forenklet forklaring for at inlegget ikke skulle bli så langt, men poenget står klart.
    Bruker du noen remedier for å tidsforsinke? DSP el.l?
    Ja, jeg har dsp og aktiv deling.
    Misliker tanken på å besudle signalet fra forforsterker til forsterker med fremmedlegemer egentlig... :rolleyes: Har tenkt tanken mot sub da den har egen forsterker innebygget.
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.501
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Mener ikke at det jeg skrev er en absolutt sannhet, men dette er i hvert fall min erfaring. Sub kan fungere bra, men det krever at en del andre ting er på plass. Kanskje er det ikke verdt bryet? Det får hver enkelt bedømme etter ambisjonsnivået. :)

    Ha en strålende helg. :)

    Ser du har tatt opp dette med subwoofer. Kjenner meg igjen i problemstillingen. Du kjøper en sub, og den står der og rumler for seg selv i hjørnet. Litt satt på spissen. Har gjennom tidene hatt en del aktive suber som jeg har forsøkt i oppsettene mine, og selv om de har tilført en del positivt har totalen vært at de er mer til bry enn nytte. Spesielt plagsomt at man hele tiden må justere på nivået etter hva man spiller. Selv har jeg kommet frem til at dette har med integreringen å gjøre.

    Fordelen med subkasser er at for bassen sin del er det en plassering i rommet som gjeler, for det høyere opp er en annen plassering bedre. Har du ekstern sub/bass har du mulighet til å plassere de hvor det fungerer best, og hovedhøyttalerne der de fungerer best. Det som er viktig er å dele av både sub/bass og hovedhøyttalerne samt å tidskorrigere. Har selv gjort dette, og har ingen av de problemene jeg tidligere har opplevd. Det fungerer rett og slett veldig bra. :) En forenklet forklaring for at inlegget ikke skulle bli så langt, men poenget står klart.
    Bruker du noen remedier for å tidsforsinke? DSP el.l?
    Ja, jeg har dsp og aktiv deling.
    Misliker tanken på å besudle signalet fra forforsterker til forsterker med fremmedlegemer egentlig... :rolleyes: Har tenkt tanken mot sub da den har egen forsterker innebygget.
    Når du sier det slik så forstår jeg at vi har vidt forskjellige tilnærminger, uten at det er noe feil med det. Når det er sagt så hadde jeg samme tankegang selv for kun få år siden. Det jeg har kommet frem til for min egen del er at problemene dsp skaper er langt mindre enn de som kan løses. Hver enkelt får finne sin egen vei. Det handler vel til slutt om å ha det gøy og trives. :)
     

    knarfar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2014
    Innlegg
    2.440
    Antall liker
    2.321
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er sant. Kjører fullbalansert hele veien gjennom, men vet det finnes dsp med balanserte opamp-løsninger.
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.501
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Ja, det er sant. Kjører fullbalansert hele veien gjennom, men vet det finnes dsp med balanserte opamp-løsninger.
    Litt fare for å kuppe tråden til motoren nå, men det er ikke noe problem å finne dsp som er balansert.
     

    knarfar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2014
    Innlegg
    2.440
    Antall liker
    2.321
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er sant. Kjører fullbalansert hele veien gjennom, men vet det finnes dsp med balanserte opamp-løsninger.
    Litt fare for å kuppe tråden til motoren nå, men det er ikke noe problem å finne dsp som er balansert.
    Sorry motoren. Håper du hører på plater og koser deg med det mens vi driver på og misbruker tråden din. Håper du tillater et par OTer til? :)

    @SRM: Forslag til noen jeg kan kikke på?
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.501
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Ja, det er sant. Kjører fullbalansert hele veien gjennom, men vet det finnes dsp med balanserte opamp-løsninger.
    Litt fare for å kuppe tråden til motoren nå, men det er ikke noe problem å finne dsp som er balansert.
    Sorry motoren. Håper du hører på plater og koser deg med det mens vi driver på og misbruker tråden din. Håper du tillater et par OTer til? :)

    @SRM: Forslag til noen jeg kan kikke på?
    Kan foreslå den jeg selv bruker. Videre dialog bør kanskje skje på pm. :)
    https://dbxpro.com/en/products/driverack-venu360
     
    T

    TT.

    Gjest
    Jeg tipper at motoren godkjenner videre diskusjon i hans tråd, dessuten er det trist om vi på sidelinjen skal bli avkortet med viktig info ang inplementering av subwoofer på generell basis
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.501
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Jeg tipper at motoren godkjenner videre diskusjon i hans tråd, dessuten er det trist om vi på sidelinjen skal bli avkortet med viktig info ang inplementering av subwoofer på generell basis
    Ja, kanskje det? Ville bare være litt forsiktig siden det ikke er min tråd.
     
    T

    TT.

    Gjest
    Det var jo han som la ut sitt spørsmål og da er det på sin plass med svar i tråden
     

    knarfar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2014
    Innlegg
    2.440
    Antall liker
    2.321
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er sant. Kjører fullbalansert hele veien gjennom, men vet det finnes dsp med balanserte opamp-løsninger.
    Litt fare for å kuppe tråden til motoren nå, men det er ikke noe problem å finne dsp som er balansert.
    Sorry motoren. Håper du hører på plater og koser deg med det mens vi driver på og misbruker tråden din. Håper du tillater et par OTer til? :)

    @SRM: Forslag til noen jeg kan kikke på?
    Kan foreslå den jeg selv bruker. Videre dialog bør kanskje skje på pm. :)
    https://dbxpro.com/en/products/driverack-venu360
    dbx ja. Det er jo et kjent profft merke. Ser Evenstad har denne for rundt 10 laken. Her er det muligheter til å styre en hel rigg og justere automatisk ved hjelp av en sinustone.i tillegg til grafisk eq. Hva med fasefeil som ofte oppstår i mindre rom?

    Jeg leste litt i byggetråden din og du er jo en dreven diy'er. Litt av en rigg å sette opp. Imponert! :) Jeg ser at oppsettet består av to hovedhøyttalere og to SUBBER. Vet ikke om du kjører noen form for snurrerundt? Hvis ikke er det jo samme oppsett bare i redusert størrelse som jeg og mange som driver med hifi har. Går det an å si litt om prosessen for å få satt det opp med denne modulen?

    Upløyd mark for meg og sikkert mange andre dette her. Må si jeg er veldig nysgjerrig. :)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Srm tar sikkert imot besøk :). Mange veier en kan gå. Driver å implementerer sub amp med dsp. Men vurderer en mini dsp av den nye typen, med Dirac. Plug and play sies det. Uansett må det måles i forkant for å se hvor en evt kan gjøre noe.
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.909
    Antall liker
    42.848
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Jeg tipper at motoren godkjenner videre diskusjon i hans tråd, dessuten er det trist om vi på sidelinjen skal bli avkortet med viktig info ang inplementering av subwoofer på generell basis
    Ja, kanskje det? Ville bare være litt forsiktig siden det ikke er min tråd.
    Her er det bare til å ta seg til rette folkens :) bare kjør på,det er bare en glede

    mvh
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.897
    Antall liker
    59.877
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Synns vel The Verve er bedre enn Oasis,men det er meg :)

    O
     
    • Liker
    Reaksjoner: TT.

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.909
    Antall liker
    42.848
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Bare et lite spørsmål hvis noen leser dette, har 3 rør i strømforsyningen på min riaa og kan det ha noe for seg å bytte disse til noe bedre?
    Det sitter 6Z4,12AT7,6C19 og sikkert av dårligste kvalitet(kina rør)

    mvh
     
    T

    TT.

    Gjest
    Hvis de ikke gir korrekt spenning eller er gamle, så bør de byttes, ikke ellers.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Bytte av likeretter førte i alle fall til lydmessige forandringer i Veridian Utopia-DAC for de som gjorde det, så hvorfor ikke en RIAA?
    Selv har jeg ikke teste og lurer litt på det samme, siden jeg står foran rørbytte i monoblokkene så bytter jeg opp en klasse til Psvane.
     

    HeyHo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.10.2016
    Innlegg
    1.614
    Antall liker
    3.201
    Torget vurderinger
    2
    Jeg byttet ut rørene i min Pro-Ject Tube Box S til Psvane,det ble den oppgraderingen jeg håpet på.
     
    T

    TT.

    Gjest
    Bare for å ha sagt det, så er det eneste oppgaven til rør i strømforsyningen er å levere korrekt strøm/spenning til forsterkerkretsene, at det kan oppleves lydforbedringer ser jeg på som helt usannsynlig, så lenge de som stod der ga korrekt spenning/strøm. Placebo derimot...
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.909
    Antall liker
    42.848
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Bytte av likeretter førte i alle fall til lydmessige forandringer i Veridian Utopia-DAC for de som gjorde det, så hvorfor ikke en RIAA?
    Selv har jeg ikke teste og lurer litt på det samme, siden jeg står foran rørbytte i monoblokkene så bytter jeg opp en klasse til Psvane.
    Ja det kan du si,jeg har hørt at det har noe for seg men en hører jo så mye :) tenke bare at billige kina rør ikke her helt der oppe

    mvh
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.909
    Antall liker
    42.848
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Bare for å ha sagt det, så er det eneste oppgaven til rør i strømforsyningen er å levere korrekt strøm/spenning til forsterkerkretsene, at det kan oppleves lydforbedringer ser jeg på som helt usannsynlig, så lenge de som stod der ga korrekt spenning/strøm. Placebo derimot...
    Joda ser den TT men her er jeg faktisk i tvil, ikke ofte vi er uenige TT :)

    mvh
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.909
    Antall liker
    42.848
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Hvilken rør kan jeg benytte i stedet for disse? 6Z4,12AT7,6C19. AT7 er grei men di 2 andre? er ikke så flink når det kommer til disse rør numrene :)
    Likeretter rør er jo mye billigere i innkjøp så jeg tror jeg må prøve

    mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn