Ønsker anbefaling Nå låter det ræva!!!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.523
    Antall liker
    663
    Torget vurderinger
    8
    Hvis man skal diskutere en sak - så er det greit å kunne si hva man mener - og også eventuelt påpeke svakheter i motpartens arguemnt. Det er det en diskusjon er. Den enkelte må argumentere for sitt syn - jeg har opplevd såpass mange ganger at hørselen er upålitelig, og påvirkes mye av feks dagsform at jeg har liten tiltro til at man skal kunne anayalsere strømnettet gjennom høyttalerne med ørene. Det er min mening - andre kan få ha sin.


    Når JK hjemme hos meg opplever dette:
    Utover kvelden merket jeg at ting forandret seg og da jeg satte meg ned i sweetspot litt utpå kvelden ble det satt på en låt av Kari Bremnes og lyden kollapset totalt i varierende kvalitet gjennom hele låten. Det ble noe bedre etterhvert, men ikke med samme kvalitet som tidligere på kvelden. Ikke ulikt det jeg opplever hjemme hos meg. Har opplevd akkurat det samme i andre anlegg der jeg har vert og lyttet over mange timer. Lydbildet forandrer seg hele tiden...
    Og jeg ikke opplevere varierende lydkvalitet - så må det være lov å si at man er uenig.

    Men JK kan jo ta seg en tur innom på ny litt - tror dagens oppsett er nærmere den lyden JK liker enn tidligere oppsett har vært! OG det er ærlige og gode tilbakemeldinger - fra blant annet JK - som har guidet meg videre.
    Ja jeg kan gjerne ta en tur. Elsker å høre oppsett med komponenter som er ukjente for meg, og diskusjoner og oppriktige meninger betyr mye, men mange ganger, og spesielt når en er på besøk er ikke det alltid så enkelt. Og dette gjelder de fleste. Var på en demo i en Bergens hifi sjapper der det var en demo på Magico og Master Audio elektronikk, og mine kabler:), og det låt ikke bra. Vi var sikkert 30-40 stykker på demoen og ingen sa et pip....
    Historien ble slik at preampen ble hjemlånt til en kjenning som faktisk eide forsterkeren det ble spillt på og vi lyttet og jeg kunne ikke begripe at dette var samme forsterkersettet. Det låt kanon, helt til vi koblet inn tonekontrollene. Hele lydbildet klappet sammen.... Fikk senere bekreftet at tonekontrollene ble brukt under demoen...

    Min agenda når det kommer opp slike tråder der det etter all sannsynlighet er strømrelaterte problemer prøver jeg og en del andre og dele erfaringer, og forhåpentligvis få innspill til løsninger på slike problemer. Da blir kommentarer som dagsform og slikt bare provoserende... Er så gammel at jeg kjenner når jeg ikke er i lyttemodus, og anlegget innehar komponenter jeg har hatt fra 20 år og frem til siste komponent som har stått her i 2-3 år. Kjenner det ut og inn etter mange timers bruk.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    4.214
    Antall liker
    3.320
    Torget vurderinger
    2
    Når det gjelder påstand om kunnskapsnivået hos netteier og kraftprodusenter er bra avviker det sterkt fra de som bedriver PQ i det daglige. Mannen som i Norge omtales som "Gud" innen for feltet PQ i Norge Helge Seljeseth mente det var bare en håndfull personer som behersket dette fagfeltet.
    Han kjente til kun 2 personer som bedrev dette på lavspennt nivå.
    SINTEF og Seljeseth var tredjepart i min sak. Der satt de en på sidelinja og fulgte saken.
    Han driver i dag for seg selv og er Norges representant i gruppen som er med på å utarbeide forskriften for området supraharmonics. Han uttalte rimelig klart at nivået hos nettselskapene er for lavt og ha/de får for mange saker på sin pullt.
    Nettselskapet mitt hadde ikke kompetanse så de hentet inn en som NVE sa var en av få som kunne tolke PQ målinger.
    Samme kar måtte bistå nettselskapet litt lenger nord med prosjektering av lader til ferje. De hadde for lite kompetanse.
    NVE mener også kompetansen er for lav på dette området.
    Det er bare her på sentralen allviterne befinner seg. Saksbehandler i min sak sa klart i fra når han beveget seg utover hva han behersket faglig.
    Nabo, sjef hos Statkraft og en annen bekjent i samme foretak, begge med master elkraft teknikk var og tydelige når spørsmålene kom inn på PQ. "dette er noe vi ikke bedriver i det daglige, så dette kan vi ikke"
    Hadde du spurt når vi var yngre og tidlig i yrkeskarrieren kunne vi nok klart oss litt bedre, men ikke som de som bedriver dette i det daglige.
    Så derfor forholder jeg meg til de som jobber med PQ i det daglige og ikke de som synser på nettfora.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.164
    Antall liker
    2.825
    Da lyden har vært ræva hos meg så har problemene vært en eller flere av følgende, foruten min sinnstilstand og defekt utstyr:
    - For dårlige høyttalere -> forvrenging, spredningsmønster, frekvensrespons
    - Feil frekvensrespons i lytteposisjon -> resultat av punktet over, eller feil justert EQ
    - Romrefleksjoner -> for mye, for tidlig eller ulikt høyre/venstre
    - .. eh, det var vel det egentlig
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.523
    Antall liker
    663
    Torget vurderinger
    8
    Da lyden har vært ræva hos meg så har problemene vært en eller flere av følgende, foruten min sinnstilstand og defekt utstyr:
    - For dårlige høyttalere -> forvrenging, spredningsmønster, frekvensrespons
    - Feil frekvensrespons i lytteposisjon -> resultat av punktet over, eller feil justert EQ
    - Romrefleksjoner -> for mye, for tidlig eller ulikt høyre/venstre
    - .. eh, det var vel det egentlig
    Vi er heldigvis alle forskjellige og det er bra. Også innen lyd og hifi er det mange parametre som spiller inn.

    Men i mitt tilfelle har jeg ikke for dårlige høyttalere. De ble fortrukket framfor Kharma, Von Swcheikert (flere modeller) og Kef Reference.
    Lytteposisjonen er nøye kalkulert inn ved hjelp av Cardas og Von Swcheikert sine metoder ved hjelp av testtoner.
    Anlegget har stått på samme plass i 18 år, så refleksjonene har jeg kontroll på, på godt og vondt og har ikke forandret seg på 18 år...
    EQ greiene driver vi ikke med....

    Så dette er ikke problemer i mitt tilfelle.
    I mitt anlegg med ørten rør er dette et potensiale, men klarer som regel å detektere dette da oftes er et statisk problem...

    Så da er vi tilbake til strømproblemer.....
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    1.364
    Antall liker
    1.053
    Er det andre ting i ditt hjem som også har problemer? Pc, tv osv?
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.164
    Antall liker
    2.825
    Hvordan kan man vite at du har "kontroll på refleksjoner" når det ikke er gjort noen målinger.. ?
     

    Thomasd

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    251
    Antall liker
    192
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    Tipper JK mente at han har kontroll på refleksjoner i den forstand at de refleksjonene han har er statiske gjennom 18 år og ikke variable. Da må variabelen ligge et annet sted.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.164
    Antall liker
    2.825
    18 år uten å møblere om stua eller flytte på noe som helst. OK....
     

    Oriel

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.01.2004
    Innlegg
    138
    Antall liker
    27
    Torget vurderinger
    3
    Hvordan kan man vite at du har "kontroll på refleksjoner" når det ikke er gjort noen målinger.. ?
    Hvis man har et strømproblem som nevt her flere ganger - som kommer og går. Så er vel dette rimelig irrelevant? Man kan jo ikke har varierende akustiske utfordringer hvis alt er det samme hver dag?
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.164
    Antall liker
    2.825
    Det er jo riktig. Men det var ikke dette jeg spurte om i utgangspunktet.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.523
    Antall liker
    663
    Torget vurderinger
    8
    Hvordan kan man vite at du har "kontroll på refleksjoner" når det ikke er gjort noen målinger.. ?
    Målinger med målemikk og fancy programmer er oppskrytt. Kjør tetstoner og en får godt nok resultat. Har mange av problemene som er i vanlige rom, men de er stort sett ikke problem slik som de som dytter megahøyttalere inn på 8m3...
    Har og vert hos venner som har fått gjort målinger og en kommer stort sett ut med samme resultatet med tonesveip. Dessuten er filtrering med EQ en styggeskap. Greit nok spiller en på største Wilson høyttalerne inni et kott er det ingen vei utenom...:)
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.523
    Antall liker
    663
    Torget vurderinger
    8
    18 år uten å møblere om stua eller flytte på noe som helst. OK....
    Mye som er byttet ut, men anlegget står på samme plassen, sofaen på samme plassen osv.... Har du problemer med at det blitt flyttet på en vase sliter du...:)
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.164
    Antall liker
    2.825
    @JK: vi er nok helt i hver vår ende av skalaen her tror jeg.
    Sånn jeg ser er det målinger og EQ helt nødvendig for å oppnå god lyd.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.523
    Antall liker
    663
    Torget vurderinger
    8
    Er det andre ting i ditt hjem som også har problemer? Pc, tv osv?
    Ikke etter at vi fikk flyttet et forsynings skap til utelysene i gata. Det er ikke "problemer" i normal forstand, og er en ikke audiofil hadde en nok ikke hørt noe på lyden heller, men en er nok blitt godt vant med årene, og anlegget er blitt bedre og bedre, og derfor vil en ha ut fullt potensiale...
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.523
    Antall liker
    663
    Torget vurderinger
    8
    @JK: vi er nok helt i hver vår ende av skalaen her tror jeg.
    Sånn jeg ser er det målinger og EQ helt nødvendig for å oppnå god lyd.
    Det er vi nok, og det er helt greit. Mine erfaringer med EQ er svært dårlige så derfor er mitt ståsted slik.
    Det er jo også allment akseptert at en ikke bør bruke EQ oppover i frekvens, og da har en jo samtidig innrømmet et det forringer signalet, noe som blir helt feil i min bok. Da er det nærliggende å konkludere med at en har feil høyttalere i rommet...
    Har gått i den fellen selv mange ganger. For store høyttalere med for mye output og sprer de for mye og så er det fort trøbbel...
    Men det er sikkert ikke to helt identiske anlegg her i landet, så det er ikke fasit på noe som helst, noe som gjør at det er en spennende hobby vi har. Og når lyden sitter og musikken gir en gåsehud og store opplevelser i lyttestolen er alle problemer glemt...
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    1.598
    Antall liker
    961
    Torget vurderinger
    1
    anlegget er blitt bedre og bedre, og derfor vil en ha ut fullt potensiale...
    Samtidig som hørselen blir dårligere og dårligere med åra. :)

    Men når man har hatt samme stereoen i såpass mange år, hvordan er tilstanden til kondensatorer i elektronikk og delefilter? Er de uttørket så kan til og med fuktighet påvirke funksjonen på kondensator. Avhengig av kvalitet på kondensatorer så er det alt fra noen få år til sikkert 30 år+ levetid, samt varme etc. de er utsatt for. Og de gjør ikke jobben med filtrering som de er satt der for i utgangspunktet, dette gjør også at det blir mer støy som er hørbar og strøm-remedier kan være bare en midlertidig fiks sådan om det er kondensatorer som faktisk er problemet (altså, når kondensatorer er friske og man prøver med strøm-remedier så merker man ikke noe forskjell, men etter noen år så merker man forskjell med og uten fordi kondensatorer kan kortslutte internt og da mister de funksjon). En forsterker med dårlige/defekte kondensatorer er uansett ikke en god forsterker uansett merke og modell.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.164
    Antall liker
    2.825
    For ikke å snakke om at høyttalere faktisk forandrer frekvensrepons med tiden....
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.904
    Antall liker
    2.443
    Torget vurderinger
    8
    Jeg har kjøpt måleutstyr og målt flere ganger da det måtte være feil utført de målingene.. Ikke perfekte I det hele tatt, men var vist altfor bra for det som er normalt når en begynner å måle..
    Nåja.. Det måler hos meg ca som jeg tenkte..
     
    • Liker
    Reaksjoner: JK

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.164
    Antall liker
    2.825
    Nå er måling et fag i seg selv. Det er ikke enkelt hverken å måle, tolke resultatene, og ikke minst forstå hva man må endre for å forbedre resultatet.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.164
    Antall liker
    2.825
    Tja.. i teorien... hvis temperaturen i rommet varierer...
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.164
    Antall liker
    2.825
    Det er mye som påvirker oss. For min del forandrer lydopplevelsen seg dramatisk bare jeg slukker lyset.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    5.347
    Antall liker
    3.179
    Torget vurderinger
    2
    Hei Balle, jeg gikk etter en ferdigløsning etter å prøvd ut masse som ikke hjalp. Var nær ved å bestille purepower, men leste at den heller ikke virke mot det jeg sliter med. Har vist om Stromtank en god stund siden de brukes mye i andre land der strømmen kan være dårlig som feks Japan. Etter å ha trålet nettet så landet jeg på modellen S2500Q. Den holder lett en hel dag på batterier, så jeg trenger ikke å planlegge noe når jeg har lyst å sette meg ned for å nyte musikk. Gamechangeren med stromtank er batteritypen LiFePO4, som er det samme som Tesla bruker. Minst 6500 utladninger bør gi meg rundt 20 års bruk. :)
    269 000 kr, jøje meg!! er du importøren?. ja ja kun 1000 kr mnd for god lyd i 20år kanskje
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.164
    Antall liker
    2.825
    Så - når jeg slukker lyset og det låter bedre - hva skyldes det da tro? At støyende LED lyspærer slutter å støye på nettet?
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    5.347
    Antall liker
    3.179
    Torget vurderinger
    2
    Den støyen jeg hører nå kommer fra tørketrommelen. Hører det selv om ikke anlegget er på. Helt utrolig...
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.164
    Antall liker
    2.825
    Prisen er ofte ikke avgjørende for totalresultatet. Som det heter: "It's not the size - its how you use it."

    F.eks får jeg bedre totalresultat i stueanlegget mitt med en eldre Yamaha hjemmekino-receiver til 3000 kr enn jeg ville gjort med hva som helst av dedikerte effektforsterkere, uansett pris. Hvorfor - fordi Yamaha'en har EQ, og det utfører faktisk mirakler. Det kan transformere en litt slapp og bassfattig Magnepan 1.5 høyttaler med oppblåst mellomtone til noe som har meget nøytral klangbalanse og slagkraftig bass som går ned under 30 Hz.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.214
    Antall liker
    2.832
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det er EQ oppover i frekvens i så og si alle høyttalere. Det sitter i det passive delefilteret.

    Det finnes fornuftig bruk av EQ og dårlig bruk. En generell uttalelse om at EQ forringer signalet er regel rett en misforståelse.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.164
    Antall liker
    2.825
    Spiller man vinyl går jo signalet gjennom en EQ, også kalt RIAA korreksjon.
    Alle høyttalere med delefilter har EQ som Orso sier, ellers ville jo frekvensresponsen vært helt på jordet.

    Poenget er - EQ er generelt av det gode hvis det fører til et bedre resultat. Men hvis man tror EQ er det samme som brute-force romkorreksjon er man litt på feil jorde.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    5.347
    Antall liker
    3.179
    Torget vurderinger
    2
    Hva i helvete er det som skjer her no!,
    C5DCB3DE-659B-4F0A-92F6-2EA12F83C334.png

    jeg krysset av for bedre lyd og så fikk jeg disse dustene??!!
    jeg hater jo MDG…har jeg brukt feil EQ.
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    6.706
    Antall liker
    8.337
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Dessuten er filtrering med EQ en styggeskap.
    En gammel myte som fortsatt lever i de tusen hifi hjem.
    For egen del kastet jeg skylappene på båten for ca 10 år tilbake.

    Men EQ i dag er heldigvis bedre enn det var for 40 år siden.
    Finnes mange veier til god lyd, og flere av veiene kan faktisk være å slå hull på myter.
    ....og kanskje av og til tenke litt i nye baner for å komme seg videre til enda litt bedre lyd?
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.904
    Antall liker
    2.443
    Torget vurderinger
    8
    Nå er måling et fag i seg selv. Det er ikke enkelt hverken å måle, tolke resultatene, og ikke minst forstå hva man må endre for å forbedre resultatet.
    Gjør det ikke verre enn det er.
    Ganske enkelt og måle rikyig og tolke.
    Uansett får en hjelp her inne.
    Så ingen problem.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.904
    Antall liker
    2.443
    Torget vurderinger
    8
    Så - når jeg slukker lyset og det låter bedre - hva skyldes det da tro? At støyende LED lyspærer slutter å støye på nettet?
    At du får ro.. Altså hjernen din lurer deg på en måte.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.904
    Antall liker
    2.443
    Torget vurderinger
    8
    Den støyen jeg hører nå kommer fra tørketrommelen. Hører det selv om ikke anlegget er på. Helt utrolig...
    Sliter med trafikkstøy fra E39
    En hører det når alt er avslått.
    Kanskje en får mer drag i anlegget når lastebilene suser forbid?
    Spiller litt mer med ro når Teslaen fer forbid?
    Hmm.. 🤔
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.164
    Antall liker
    2.825
    Som en sidekommentar - det finnes så og si ingen innspilling som ikke har brukt EQ i en eller annen form.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn