Nagaoka`s venner

[Hornlyd]

@ JoHoo

BMS 4538 er ikke Mikke Mus ;-)

Autotech (horns.pl) har testet den grundig og de skryter veldig av den.

Grelv målte hhv T500 og BMS 4538 og sistnevnte hadde omtrent halve forvrengningen.

Jeg har hatt BMS 4538 i mitt oppsett og det låt meget bra, oppløst og smooth selv om den har litt fallende respons helt øverst i registeret. T500 er en fantastisk diskant men låter faktisk ørlite "pistrete" i forhold.

Horny har BMS 4538 i sitt hornoppsett nå og det låter svært svært bra.

Cluet er å få beregnet et skikkelig filter. BMS 4538 er IMO et av de beste diskantkjøpene som finnes sett i forhold til pris. Den er ekstremt billig og leverer varene så det holder. Og jeg har jo hørt mange krem diskanter: TAD 2001, T500, RAL, Radian BE, diverse bånddiskanter og en del dyre domediskanter som strengt talt ikke fortjener og bli nevnt i dette selskapet hi hi

 

[H.R]

T500 er da bare såååååååå 2011

 

[JoHoo]

Det er BMS 4524 som Fisken har til låns. Det er som jeg har forstått samme tobakk som 4538, men tåler lavere effekt. Som nevnt syntes jeg den låt veldig bra som superdiskant, og skulle gjerne hørt den i et flerveis system.

@ JoHoo

BMS 4538 er ikke Mikke Mus ;-)

Autotech (horns.pl) har testet den grundig og de skryter veldig av den.

Grelv målte hhv T500 og BMS 4538 og sistnevnte hadde omtrent halve forvrengningen.

Jeg har hatt BMS 4538 i mitt oppsett og det låt meget bra, oppløst og smooth selv om den har litt fallende respons helt øverst i registeret. T500 er en fantastisk diskant men låter faktisk ørlite "pistrete" i forhold.

Horny har BMS 4538 i sitt hornoppsett nå og det låter svært svært bra.

Cluet er å få beregnet et skikkelig filter. BMS 4538 er IMO et av de beste diskantkjøpene som finnes sett i forhold til pris. Den er ekstremt billig og leverer varene så det holder. Og jeg har jo hørt mange krem diskanter: TAD 2001, T500, RAL, Radian BE, diverse bånddiskanter og en del dyre domediskanter som strengt talt ikke fortjener og bli nevnt i dette selskapet hi hi

 

[rama]

T500 er da bare såååååååå 2011

2011 var et gullår.

ALT var bedre i 2011.

 

[Sluket]

BMS er ikke til knærne på en T500A mkII engang, men den må brukes riktig.

 

[Hornlyd]

BMS er ikke til knærne på en T500A mkII engang, men den må brukes riktig.

Evt som superdiskant kan jeg være enig i, da må det imidlertid en 1 tommer i under.

 

[Sluket]

BMS er ikke til knærne på en T500A mkII engang, men den må brukes riktig.

Evt som superdiskant kan jeg være enig i, da må det imidlertid en 1 tommer i under.

That goes without saying. I et hornbasert system er det treveis horn (minimum) som gjelder. Fra 7-800 til 2,5-3k, derfra til 7-8k og sistemann opp. Bratt deling selvsagt. Gjerne 24 dB dersom det er passivt, mer ved aktiv deling. Ordet "superdiskant" har jeg ikke sansen for, alt for mange som forbinder det med 40-50k og "ikke hørbart" osv. Totalt uinteressant faktum dersom en kan lit om hva som skjer i en diskant.

 

[Hornlyd]

Enig der på mange måter.

Men mitt innspill gikk på at BMS4538 implementert mot fulltone er et meget bra valg (og hvor den gjorde en særdeles god jobb hos meg).

Jeg har jo som kjent kjørt 203/T500 opp mot JBL2118 og 19 med BMS4538 og Radian Beryllium.
Totalt sett var det noen uregelmessigheter i 203/T500 som fikk meg til å velge sistnevnte.
Prosessen har både involvert vitenskapen og flere erfarne i lyttepanel samt input fra andre som har prøvd tilsvarende.

Av egenopplevd (subjektiv) erfaring hos LMC, grelv, Horny og hos meg selv så er det noe mer kropp i en 1 tommer som diskant kontra T500, og de deler vel ved 7000 Hz.

Allikevel så er jeg helt enig i at T500 har en utrolig flott utklinging helt øverst. Det er noe magisk der.

Anyway, trade off, forskjellige preferanser og smak gjør at det ikke er lett å konkludere i dette spm. T500 låter herlig og i noen settinger savner jeg den (opp mot Radian BE). Forskjellen mellom nevnte komboer var ikke veldig stor men hos meg og i mitt lille rom var smoothet og det å få så jevn respons så mulig avgjørende.

Men, i forhold til pris er BMS4538 svært billig og T500 i en annen liga. Dog pølser i slaktetida uansett.

 

[Clintern]

Tok en referansesjekk i dag - har spilt mye med H6, to ulike par; først Pluto Gundersen sine, Oblivion kabling og greier og greier, galskap å selge dem, men står godt hos "brother in arms" i Stavanger. Deretter HEL sine som MrH6 Haavard oppgraderte delefilter (de som står her nå). Brukt ulike rør- og transe forsterkere og ulike kilder - spilt morgen, middag og kveld, hele netter, i fylla, tilinnsovning og til oppvåkning, høyt og lavt og i det hele tatt - jeg digger H6 og hvordan de spiller det meste av musikk uten nevneverdige lyter (ja, innenfor sine fysiske grenser), heller tvert imot.

Nagaoka D57/Fostex FE208ex/BMS 4524 spiller - i dennestuen, i mine ører, med Sugden A21a (m/riaa), Valdi/Scorpio lll/DVxx2 mkl- minst det dobbelte av H6! - på alleparameter: presisjon, oppløsning, timing, klang, smekk, størrelse osv. osv. Til H6 sitt forsvar er 35 kvadrat stue dårlige rombetingelser, til Naga virker det å passe fint.

Diskantløsning; BMS 4524 - mangler kunnskaper og erfaringer for å mene noe som helst om løsningen, men etter å ha spilt uten, med og uten igjen idag - uten ikke aktuelt! Lever godt med dagens løsning, men når en kan ta det videre uten å tømme hobbykontoen og det fins folk med både kompetanse/erfaringer og delekultur, da blir man nyskjerrig...

Høydepunkteri dag: Miles - hele "around midnight", The Clash "LondonCalling", King Crimson "Epitaph", Plant/Krauss "Fortune teller" ogBeethovens symfoni nr.5

 

[Clintern]

Forøvrig ble Sugden på H6 problematisk etter mine ører, kjente rør behovet meldte seg ut i første tone...Ikke tilfelle med Naga, tvert imot - brukte innebygd riaa i begge tilfeller. Overrasket meg, men har kanskje sin forklaring...Nåvel - most of the time, Bob får siste dans i dag...

Vis vedlegget 271776

 

[Clintern]

trøtt i tryne på jobben om dagen gitt...

 

[Clintern]

Helt greit med en tur innom stuen mens regnet står på - Naga og Tinka!

 

[Haavard]

Hvor blir jeg av, joda, skynder meg langsomt.
Håper at hornet kan være ferdig limt i kveld, om alt er i vater etc. Trappa og bakvegg er ferdig. Alle andre vinkler/plater innvendig er ferdig. Men bruker litt tid på å pusse, har dessverre ikke kompressor stor nok til å kjøre luftpussing

Ellers Fisken, Raal er kan hende noe å tenke på.

 

[Clintern]

PA banden på besök med medtatt effekt (og en ok pre) - og hej og hå - nå ble det grep på saker og ting! Naga liker power!

 

[Hornlyd]

8 tommers fulltoner liker power definitivt.

Mitt beste alternativ til både Fostex og Lowther har vært Malmin 9.1 med ca 2x50 watt klasse A, to halve fotballag med bipolare transistorer, 2x500 VA trafoer og 200000 Uf i banken. Her er dempefaktoren rundt lave 70-80 noe som gir litt rørfylde samtidig som den har rikelig med kraft til å flytte membranet.

 

[Haavard]

PROGRESS

 

[JoHoo]

Dæven steike dette ser bra ut H! Men mener å huske at kruxet var å lime sammen de to bitene...

 

[Haavard]

Jobber hardt om dagen, etterpå er det å lime trappa i front.
Når det er gjort kan jeg velge om jeg skal sette sammen hele hornet og lime det på sideplaten eller å lime hornet i to deler på den ene sideplaten.
Har så mye tvinger at begge deler vil gå, men først litt pussearbeid på synlige deler inne i hornet.

Håvard

 

[JoHoo]

Som nevnt så limte jeg hele hornet sammen før sideplatene. Det er Nagaoka metoden.
Legg frontbaffel ned mot en flat overflate som på bildet ditt
påfør lim i sammenføyningsflatene
sett inn bakvegg med fot
press fra topp til tå og med sandbøttene eller annet på bakvegg over midtspalte

Jeg brukte sånne apestivere (navn???) fra tak og ned.

 

[Clintern]

Sløydpensum for skikkelig ambisiøse ungdomskoleelever? Vil de ikke kan du bare tvinge dem , bra du jobber på, spent på førsteinntrykk...Plugget DP og Yamaha PA effekt i Sugden i går - kjøtt på beinet gitt...

Har du diskant tilgjengelig?

 

[Haavard]

Har ingen diskant tilgjengelig dessverre
Kan jo hekte på en Focal for morroskyld.

 

[Haavard]

Jeg får se hvordan jeg gjør det, begge veier fører til Rom.

Håvard

 

[Haavard]

PROGRESS 2

 

[Clintern]

Ai ai ai - her har brillene sittet rett på nesen! Pent! Har eid mine kort tid, men eiergleden vokser proporsjonalt med runder på platetallerken, minst...

 

[Clintern]

"The lonesome death of Hattie Carroll" avslutter kvelden...låter knall!

 

[madman]

Litt merkelig at allt utstyret må sveve rundt i rommet
-m

 

[Sluket]

Horn er jo ganske høytflyvende saker vet du.. og de euforiske eierne har vanskelig for å holde seg på bakken!

 

[Rune S]

Som nevnt så limte jeg hele hornet sammen før sideplatene. Det er Nagaoka metoden.
Legg frontbaffel ned mot en flat overflate som på bildet ditt
påfør lim i sammenføyningsflatene
sett inn bakvegg med fot
press fra topp til tå og med sandbøttene eller annet på bakvegg over midtspalte

Jeg brukte sånne apestivere (navn???) fra tak og ned.

Vis vedlegget 272499

Er det kun lim dere bruker,eller bruker dere andre gooey greier for å vere sikker på at der ikke blir ørsmå glipper/lekasjer?

 

[JoHoo]

Presis kapping og kvalitetsfiner er nøkkelen. Da er vanlig trelim tilstrekkelig

 

[Haavard]

Tror det skal mye til før man ikke får det tett med tvinger og trelim.
Til og med mine kreasjoner skjært i garasjen med håndsirkelsag er tette.


Håvard

 

[Haavard]

Horn er jo ganske høytflyvende saker vet du.. og de euforiske eierne har vanskelig for å holde seg på bakken!

Håper jeg flyt til helga, ute å sveve en tur.
Så blir det noen lange uker å vente på RAAL

Håvard

 

[Clintern]

Satt her og gliste som en tulling i dagevis uten diskant jeg, men fordrer litt fri flyt og en smule evne til å glede seg over det som er der og ikke kjører full pupp analyse og finn fem feil metoden...

Fyr opp fredag og nyt den diskantløse perioden - det er nok musikkglede til å fyller flere uker imho

Hva tror du om Nelson Flass VS Double heart attack på Naga?

 

[Haavard]

Begge er watt svake og jeg vil tro det handler om smak.

 

[Hornlyd]

8 tommers fulltoner liker litt Power ;-)

 

[Rune S]

Noen som vet hvor langt hornet er på henholdsvis ølmagene og D57? Er det lengden som bestemmer hvor langt ned i frekvens det lader,eller muligens ikke slett så enkelt?
Tror det er ca 4.5m i Lowther TP1 som jeg nylig solgte,og tipper på ca 3.5 i for eksempel Hedlundhorn.

 

[Haavard]

Like under 3 meter mener jeg.

Antar de liker power, men jeghar planer om å teste 2x18watt 845 monoblokker.
De veier vel sikkert 30kg hver, så det er ikke bare watt det står på. Jeg antar at de 845 blokkene leverer nok power til Nagaoka.

Håvard

 

[Rune S]

Takk for svar Haavard.
Tok en veldig grov rask kalkulering av kabinettegningene av ølmagene og D58 på første side i tråden,og kom til ca 2.9m på D58,og 3.9m på ølmagene.Men det gjekk litt fort i svingene,mulig jeg tok i litt vel på ølmagene.

Mine erfaringer med effekt på Lowther TP1 og Fidelio er litt samme som med høytalere generelt og mer eller mindre effekt. Mer effekt gir ofte større grad av ro og autoritet,mest når man drar på litt,mens lavere effekt rør og transistor ofte har større potensiale til naturlig høyere oppløsning og bedre lineæritet. Men som alltid,man må velge de kompromiss som passer best for en selv,der er ingen enkle klare svar på hva som er best.Der er som regel alltid gi og ta.

 

[Haavard]

Da ble det "Nagaoka way"

 

[gut_man]

Sluket har koll på hornlengden i ølmagene. Litt vanskelig å komme til for å måle og data finner man ikke så lett på nett. Fuck google, ask Sluket

 

[Rune S]

Er lenge siden jeg sluttet bruke Google ja

Gjorde en ny kalkulering etter tegningen av ølvommene på første side i denne tråden,og havnet nå i området rundt 3.5m.Tror det er ganske nerme det reelle.