Nagaoka`s venner

[JoHoo]

Takker for gode betraktninger Gut og Hel.
Bms eller annen superdiskant pælma på toppen med kun kondis er en veldig enkel og billig måte å få en tilførsel av luft og utklinging. Det er ingen fremtidsløsning for meg heller, men et billig eksperiment som kostet noen flasker middels rødvin og er faktisk et fint løft av lyden.
Det er mye kompetanse og fikling som skal til for å få til en velfungerende filterløsning hvis fulltonen skal deles mot diskanten, og jeg har forstått hvor mye arbeid som har blitt lagt ned i dette hos dere.

Jeg går for en lav deling med en skikkelig diskant selv, men filter må på plass først. Inntil da er det moro å prøve ut forskjellige snabba løsninger som denne. Diskanter har en jo aldri nok av uansett, så den får nok et godt hjem etter å ha tjenestegjort på Nagaokaen.

 

[Hornlyd]

Prøv å snu BMSn andre veien samtidig som du snur pluss og minus. Tipper du får bedre sammenheng i lydbildet da

 

[Knuden]

Vis vedlegget 250609
Dette er altfor bra! Er det ikke en lov mot slike konstruksjoner? Folk kan jo få varige skavanker

Digger disse høyttalerne, ser meget tiltalende ut! Lyden er visst ikke dårlig heller, har jeg forstått.

Kan jeg spørre hvilken overflatebehandling/finish du har brukt?

 

[JoHoo]

Dette er altfor bra! Er det ikke en lov mot slike konstruksjoner? Folk kan jo få varige skavanker

Digger disse høyttalerne, ser meget tiltalende ut! Lyden er visst ikke dårlig heller, har jeg forstått.

Kan jeg spørre hvilken overflatebehandling/finish du har brukt?

Vel, nå må du ta mine subjektive hurrarop med en klype salt, men jeg har fått bekreftet fra andre hold at dette faktisk låter mer enn ok.
Finish er Liberon Finishing olje ca 4 lag. Pusset med 80, 120, 240 og 360 til slutt. Gnukket godt mellom oljepåføringene. Liker resultatet da det er sånn passe matt. Gulner nok etterhvert, men jeg liker det også.

 

[JoHoo]

@Haavard: Litt inspirasjon for byggeprosessen.
Nagaoka nummererte rekkefølgen i sammensetningen i sine tegninger. Begynn med bafler og bakkammer, og bygg ferdig lydbanen før sideskrog monteres. Det er sikkert greit å lime rett på sideskrog også, men jeg innbiller meg en større presisjon ved å bygge lydbanen ferdig først. Laksetrapp, doble sideskrog og dobbelbaffel limes ved å påføre trelim med malerulle. Gir jevn og fin liming. Ikke for mye, men heller ikke for lite...

T'z Audio Crafts

SPI sound plaza Ida / handmade speaker D-58ES.page

?o?b?N???[?h?z?[?????????S?j?X?s?[?J?[,????????X?s?[?J?[????̃J?l?R?؍H

Example of producing Nagaoka [tetsuotoko] speaker (2.1) D-37

 

[Haavard]

Puslespill i 80 deler ligger strødd i garasjen.
Dette er nesten på grensa til morsomt. Takket være en fantastisk møbelsnekker i Sylling så det ganske så enkelt å sette dette sammen.
Kan hende jeg får lastet opp noen bilder.
Men planen er Fostex 208EZ + Raal på toppen.

Haavard

 

[JoHoo]

Dette ER morro, og jeg har knapt hatt det så gøy utenfor peisestua i heimen som med nagaoka-bygging.
Nå gjelder det å holde byggegleden i tøylene så du ikke ender opp som meg:

 

[JoHoo]

Så må du poste bilder og bare fyre løs med spørsmål hvis det er noe som er uklart. Det er noen funky tvingeløsninger som skal til for å gjøre dette skikkelig, men har trua på at du gjør en glimrende jobb. Noen gode vinkelklosser og en dynge med tvinger fikser biffen. Blir det noe kjeksing eller tapping?

 

[Haavard]

Skimter en Hayto, den er fin.
Bang for the buck, den beste pre som kan kjøpes for 2500 kroner.
Hayto på forumet her burde ha kultstatus spør du meg

 

[JoHoo]

Hayto San fra det Høye Nord har gurustatus i min hifi-verden. HCS: hvorfor?!?!

 

[HCS]

Hayto San fra det Høye Nord har gurustatus i min hifi-verden. HCS: hvorfor?!?!

Som Håvard nevner , er den bortimot uslålig til prisen. Fikk testet den oppimot den jeg bruker nå, og i mine ører hadde den mer av alt ifht Hayto..Det Hayto har er å tegne skarpskårne bilder av musikken , en nyanseringsgrad som den er veldig bra på. Dernest skal sies at jeg fikk for lite lyd/gain når jeg brukte en ekstern riaa.

Men at Hayto er en perle, det er vi enige om.

Hvor blir det av bilder av klipp og lim Håvard ? Vært artig å sett prosessen underveis..

 

[Clintern]

Johoo´s byggverk har flyttet seg til vestlandet og står i stuen - H6 ser litt skremt ut, spesielt pga den svære åpne kjeften. Men den skal lukkes med Fostex 208ez som er på vei over dammen, så får vi se om de er like svære i kjeften etter en hornkasseduell alà David and what´s he´s name...Blir spennende!

Flott stykke arbeid med kassene Johoo

(To kjappe med mobilen)

 

[Hornlyd]

Alltid kjekt å overta ting veldig rimelig fra andre utålmodige karer på HFS

De kassene er meget pene, har både sett dem og strøket hånden over.

 

[Clintern]

Har levd lykkelig med H6 som var dine kreasjoner og ser frem til å gå videre med Johoo sine.

 

[Haavard]

Skal prøve å laste opp litt en dag.
Limer sideplater om dagen. To ferdige allerede. Antar jeg tar de neste to imorgen.
Ellers ser det ut som om jeg må småjustere litt for å få det sammen. Men ikke mye

Håvard

 

[JoHoo]

Alltid kjekt når saker man har lagt flid i og blitt glad i kommer i gode hender!
byggeprosessen var fantastisk morsom og lærerik, og åpnet en ny verden for meg. Tror ikke det blir det siste hornet jeg bygger, men nå er det andre prosjekter som har fokusen. Du får gi oss en oppdatering når elementene er i hus Fisk, og så er det spennende hvilken diskantløsning du velger.
Her får du masse gode råd, så vær aktiv i tråden!

 

[Clintern]

Will do!

Med felles referanse i H6 blir det spesielt interessant å følge dine opplevelser med naga Haavard. Elementene mine skal være på plass til helgen iflg posten, er dine oppe og går før mine?

 

[Haavard]

Mine er ikke oppe å gå før dine, drar til Ungarn på torsdag.

Håvard

 

[Hornlyd]

Vær oppmerksom på følgende når du spiller på en fulltone:

Grønt område: Den får dårlig spreding / blir mer og mer direktiv oppover i frekvens, ergo det mest optimale er en deling mot diskant ved 2-3000 Hz

Blått område: Den bryter opp i området rundt 3000-4000 Hz, 208 Ez har ikke wizzercone (tut) og da er dette problemet moderat

Gult område: 208 Ez trenger i det minste superdiskant da den ikke har noe særlig nivå fra 10000 Hz og oppover. En fulltone med "tut" har imidlertid brukbar diskant

Rødt område: Dynamiske elementer (basser og mellomtoner fra 3-4 tommer og oppover) har nesten alltid stigende impendanse. De blir normalt avskjært med lavpassfilter. Deler man ikke vil man få mer og mer nivå oppover, ergo tynn lyd, vel og merke on axis. Litt toe in balanserer ut dette og her kan man variere. Konsekvensen av dette er at de aller fleste fulltoneløsninger uten noen for for korreksjonsfilter og / eller deling mot diskant må peke innover mot lytteposisjon og ofte en halvmeter foran for å få en jevn og behagelig frekvensrespons.



For øvrig er oppgitt følsomhet på fulltoner alltid optimistisk. Det er bare å trekke fra et par dB jo før ho heller.

Det å bruke superdiskant etter Fostex sin metode med en enkel kondensator på pluss ledningen, altså et 6 dB filter eller førsteordens som det kalles, er ikke særlig nøyaktig. Du får langt bedre resultat med en dedikert diskant delt ved 2-3000 Hz. Jeg har ikke lyttet så grundig på 208Ez men tror absolutt at mellomtonen fra 300-3000 Hz er fantastisk, i tillegg vil en 8 tommer kunne gi et smekk som de fleste 6 tommere ikke klarer. Membranarealet er nesten dobbelt så stort. Her vil du oppleve kropp i mannsstemmer, anslag på trommer, detaljer rundt strengene på bass og kontrabass du ikke har hørt før

Jeg har veldig tro på en båndiskant-løsning delt ved 2-3000 Hz og du skal ikke være redd for at diskanten havner over ørehøyde. Har du lytteavstand på 2,5 - 3 meter eller mer er det bare en fordel, lydbildet blir rett og slett større.

Aurum Cantus har rimelige bånddiskanter som matcher 208 og som har brukt med gode resultater:

Black Dahlia Acoustics - Loudspeaker Kit Plans

Aurum Cantus G2Si Ribbon Tweeter

Denne kan du bygge inn i en egen boks og plassere løst oppå kassene dine med små gummiføtter mellom. Når du plasserer de løst kan du skyve dem frem og tilbake til fasen (løpetiden) blir korrekt.

 

[JanOlav]

Johoo´s byggverk har flyttet seg til vestlandet og står i stuen - H6 ser litt skremt ut, spesielt pga den svære åpne kjeften. Men den skal lukkes med Fostex 208ez som er på vei over dammen, så får vi se om de er like svære i kjeften etter en hornkasseduell alà David and what´s he´s name...Blir spennende!

Flott stykke arbeid med kassene Johoo

(To kjappe med mobilen)
Vis vedlegget 270081 Vis vedlegget 270082

Snudde bildet jeg.

 

[Haavard]

Her går vi for Raal diskant tenker jeg

 

[Haavard]

Har algt de ulike delene oppå en sideplate for å se. Det meste stemmer meget bra, men det må være en plate som har feil mål.

 

[Clintern]

Takk for snuing JanOlav!

Hel, interessant! Har et utgangspunkt: Johoo sendte med den løsningen han har prøvd (lite matrix horn) sånn at jeg kan teste. Men er ikke der enda. Strengt tatt vet jeg ikke om Nagaoka/fostex er "my cup of tea"( aldri hørt dem). Planen er å få elementene på plass, spille gjennom en god del plater, tilvenne stue og øre, ta det kuli - begynner jeg med diskantproblematisering nå blir det antakelig "storm in a teacup" før jeg aner det. Men takk for info, har tro på at de blir stående og ser frem til videre drodling omkring ulike løsninger.

 

[Haavard]

Klart diskant er et tema, 208 er ingen fulltone på lik linje med 203. Mangler wizzercone og strekker seg ikke like langt oppover mener jeg.

 

[Clintern]

I helsike...spilt i 5 min, med nye elementer, townes van zandt, låter grisebra - size does matter! Kjekt!

 

[JoHoo]

Last opp et hyggelig bilde Fisken!

 

[Clintern]

 

[Sluket]

 

[Hornlyd]

Min favoritt:

 

[Clintern]

 

[JoHoo]

Jeg så nesten Fisken i Haugesund i går kveld. Satt krabbeteiner ved kvitsøy!

tilbake til tema:
Her er noen interessante tekniske data for Nagaoka konstruksjoner:
It is the detailed data of the thorough clarification sound road secretly of the Nagaoka backing loading.

Der er også oppgitt delefrekvens for en del av konstruksjonene som ligger oftest rundt 200hz.

nor som er verd å tenke på hvis en benytter et annet element enn det hornet er konstruert for, er at en kan få fasefordreininger mellom hornet og elementet. Selv prøvde jeg litt ut med å redusere bakkammerets volum med sandfylte poser. Lite vitenskapelig, men syntes en liten reduksjon av volumet strammet opp bassen ved bruk av fe203 i hornet mitt som teknisk sett ble publisert for fe206esr. Fostex anbefalte horn for fe203ens har et bakkammer på 8l mens mitt hadde rundt 9. Kanskje er det tjent med en liten reduksjon?
Dette kan antageligvis en målekyndig finne ut av.

 

[JoHoo]

Her er en interessant artikkel om bakkammerstørrelse og subwoofer til baklada horn:
FAQ's, Tweaks

jeg tenker at det er gunstig med et overdimensjonert bakkammer i forhold til elementet (ølmaga og d57 ved bruk av fe203 eller fe208ez) og heller redusere volum med dempemateriale eller sand/tre. Gir også fleksibilitet hvis nye elementer skulle dukke opp

 

[JoHoo]

1 teine halt. 16 krabber. Kult på vestlandet!

 

[Hornlyd]

Frem med Chardonayen og majonesen

 

[Clintern]

hahaha - bortsett fra to timer til gressklipp og løping har jeg spilt siden kl 10 i dag - ser ingen grunn til å slutte...

 

[Hornlyd]

Fin forsterker, fine plater og flott snurrer har du også

 

[Clintern]

Da er mikke mus ørene koblet til og justert etter kaffe, musikksnurring og innfallsmetoden - jepp, det gjorde seg det! Har lyst på en "bullit" superdiskant som f eks fostex har ulike versjoner av - t900a eksempelvis - hva mener ekspertpanelet? Kassen er altså nagaoka D57 med Fostex fe208ex.

 

[gut_man]

Ta deg en tur sørover for å høre storebror Nagaoka med all out seriefiltre og T500.... Har aldri angret en dag på at jeg dro til med T500. Når det er sagt, har jeg også hørt hvor viktig det er med et skikkelig konstruert delefilter. Og desverre hvor bra Duelund er...

 

[JoHoo]

Vi er vel alle med Fostex bredbåndselementer enige om at den bør deles toveis hvis du skal ha en kostbar diskantløsning. Dette krever at du får komponert et skikkelig delefilter. Mikke-Mus BMS spiller fint ned til 2000hz, og kan selvfølgelig også deles toveis i stedet for å bare legge den på toppen som du gjør nå.
Det du gjør med å dele diskanten lenger ned er å få bukt med Fostex elementets stigende frekvensgang som kan oppleves som litt skrikende på en del innspillinger. Iallefall er det min erfaring med FE203. Kanskje oppfører FE208 seg annerledes, og kan fint spille hele veien opp i sitt frekvensområde. Da er det kanskje ikke galt med en diskant som kun tilfører litt luft og utklinging i toppen. Dette er det bare dine ører som kan avgjøre, men jeg syntes BMS gjorde en duganes jobb for å tilføre det lille ekstra på den måten som du prøver ut nå.
Hvis du går for en løsning som er betydelig dyrere enn BMS, så syntes jeg den fortjener å deles skikkelig. En tur til Gutman er lurt. Bånddiskant og fostex kan du høre på østlandet.

 

[HCS]

Hvor blir det av Håvard? Han må jo være ferdiglimt snart... Makan til treging...