Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[Hønndjevelen]

Transparens, åpenhet
Kanskje burde VPS registrene vært åpne og i realtime

 

[BurntIsland]

Denne skal visstnok stå som side2 kommentar i DN i dag.
“DA ERNA SOLBERG (H) VAR STATSMINISTER HANDLET HENNES MANN SINDRE FINNES AKSJER I STORT OMFANG OVER FLERE ÅR.

Hvorfor var det så vanskelig å avsløre aksjetradingen til Sindre Finnes?
Terje Erikstad

Helt siden 4. november 1976 har aksjeboken til et selskap vært tilgjengelig for enhver. Verdipapirsentralen, som eies av børsen Euronext, har et aksjeeierregister som omfatter alle noterte norske allmennaksjeselskaper. Alle som eier aksjer, uansett antall, skal være registrert.
Gitt at «aksjeeierregisteret skal være tilgjengelig for enhver», slik det heter i allmennaksjeloven , burde det vært lett å finne ut at statsministerens mann drev utstrakt aksjehandel.
Men slik er det ikke i praksis. Det er flere grunner til at lovens intensjon ikke oppfylles:
Verdipapirsentralen tolker loven slik at den ikke åpner for historiske søk i aksjeboken, selv om selskapene plikter å oppbevare data om aksjeeiere i inntil ti år.
Selskapene er selv bare pliktig til å ha en aksjebok tilgjengelig på sitt hovedkontor. Forskriften som pålegger dem dette er fra 4. november 1976. Den er laget for en tid før databaser eksisterte.
Stortinget ba i et såkalt anmodningsvedtak fra 16. juni 2014 regjeringen «etablere en offentlig løsning med informasjon om eiere av aksjeselskaper som sikrer større åpenhet». Denne løsningen er ennå ikke på plass.
Et enstemmig storting vedtok i juni 2021 en ytterligere teoretisk forbedring av tilgangen på informasjon om hvem som eier aksjer i norske selskaper. Loven åpner for at enhver kan kreve å få vite hvem som skjuler seg bak såkalte forvalterregistrerte aksjer. Dette er aksjer som eies av utlendinger. Problemet er bare at denne delen av loven ennå ikke er satt i kraft.
I teorien er Norge sannsynligvis det landet i verden med størst åpenhet om hvem som eier selskaper. Men for at det skal være mulig for pressen og andre å følge med på hvem som kjøper og selger, må det skje store endringer.
Verdipapirsentralen må åpne for historiske søk i aksjeeierregisteret. Det er ingen logikk i at dagens aksjebok er offentlig, mens gårsdagens er hemmelig.
Skatteetaten publiserer en komplett liste over alle norske skattytere som eier aksjer ved hvert årsskifte. Dette er en nyttig oversikt, som viser at historiske data om aksjeeiere også er offentlig tilgjengelige.
Men den årlige oversikten gjør det ikke mulig å følge med på aksjehandelen gjennom året. Skal man følge med fra dag til dag må man abonnere på daglige data fra verdipapirsentralen.
Det betyr at bare aktører med store ressurser til å betale for aksjedata og bygge opp sin egen historiske database har tilgang på informasjon som skal være tilgjengelig for enhver.
«Utgangspunktet om åpenhet om eierskap i norske selskaper bygger på tunge, demokratiske hensyn», skrev Solberg-regjeringen i proposisjonen fra 9. april 2021 . Et enstemmig storting sluttet seg til lovforslaget som i teorien gjør det mulig å finne ut hvem som til enhver tid er de reelle eierne av aksjer i norske selskaper.
47 år etter at aksjeboken ble tilgjengelig for enhver, ni år siden Stortinget ba om en offentlig løsning for større åpenhet og to år siden det ble lovfestet at vi kan få vite hvem som skjuler seg bak utenlandske forvalterkontoer er det på tide å levere for myndighetene.
Næringsminister Jan Christian Vestre har alle fullmakter han trenger for å gjøre aksjeeierregisteret tilgjengelig for enhver i praksis.”

 

[Dr Dong]

^
«Utgangspunktet om åpenhet om eierskap i norske selskaper bygger på tunge, demokratiske hensyn», skrev Solberg-regjeringen i proposisjonen fra 9. april 2021 . Et enstemmig storting sluttet seg til lovforslaget som i teorien gjør det mulig å finne ut hvem som til enhver tid er de reelle eierne av aksjer i norske selskaper.
47 år etter at aksjeboken ble tilgjengelig for enhver, ni år siden Stortinget ba om en offentlig løsning for større åpenhet og to år siden det ble lovfestet at vi kan få vite hvem som skjuler seg bak utenlandske forvalterkontoer er det på tide å levere for myndighetene.
Næringsminister Jan Christian Vestre har alle fullmakter han trenger for å gjøre aksjeeierregisteret tilgjengelig for enhver i praksis.”

det er smått utrolig at slikt ikke er på plass. en fristes til å spørre: hvorfor er det ikke på plass?

 

[Hønndjevelen]

Erna I regjering: Utgangspunkt om åpenhet om eierskap bygger på TUNGE demokratiske hensyn.
Erna nå: Sindres aksjehandler er beskyttet av personvern interesser.
En statsminister ektemanns personvern trumfer TUNGE demokratiske hensyn.

 

[Tweedjakke]

Og så kan vi konkludera med at HFS Off-topic er totalt ueigna til å tempen på opinionen.

Ny kommunemåling: Veljarane straffar ikkje Høgre for Solbergs aksjesak

Høgre går fram 1,5 prosentpoeng i kommunane etter valet, viser ferske tal frå Norstat. Solberg seier at veljarane greier å skilje mellom hennar habilitet og partiet.

www.nrk.no

 

[BurntIsland]

^Men i den lenkede artikkelen kommer det frem at høyre går 1,5% tilbake når det spørres om hva folk ville stemt ved stortingsvalg. (scroll nedover..)
Det er når de spørres om hva de ville stemt om det var kommunevalg nå at de går frem med 1,5%.

 

[weld77]

Det er uansett kun innbyggere i Hordarland som evetuelt kan stemme på eller stryke Erna Solberg, gitt at hun fortsatt står på listen og valgkretsene fortsatt følger de gamle fylkene. Dersom man mener at en stemme på Høyre i en annen valgkrets er en stemme på Erna så bør man fortrinnsvis også mene at en stemme på Venstre er en stemme på Erna (eller eventuelt Listhaug, avhengig av hvem man liker minst og hvordan eventuelle regjeringsforhandlinger blir).

Til tider kan det være greit å tenke gjennom at Norge faktisk har et parlamentarisk system og hvordan det faktisk fungerer. Om man hadde fått en hundrings for hver person som sier de stemmer på en person - typisk en partileder - som faktisk ikke stilller til valg i den valgkretsen man stemmer så ville man vært ganske holden.

Sist jeg sjekket har ikke Norge personvalg til statsministerposten.

 

[Pink_Panther]

Vil alle som ville ha stemt Høyre ha Erna som stasminister?

 

[Tweedjakke]

^Men i den lenkede artikkelen kommer det frem at høyre går 1,5% tilbake når det spørres om hva folk ville stemt ved stortingsvalg. (scroll nedover..)
Det er når de spørres om hva de ville stemt om det var kommunevalg nå at de går frem med 1,5%.

Du har rett. Framleis innafor feilmarginen på [1.3, 3.3], så det tryggaste er kanskje å seia at det førebels er minimal endring?

 

[weld77]

Vil alle som ville ha stemt Høyre ha Erna som stasminister?

Jeg vet ikke hvor stort Høyres grunnfjell antas å være, men for denne delen av velgermassen spiller det neppe noen enorm rolle om den ene eller andre person er partiets statsministerkandidat. Allverdens innsidehandel eller andre ting påvirker neppe tilliten til velgere i Rødt og SV nevneverdig siden den uansett var et sted rundt null til å starte med. For et hypotetisk valgresultat så er det ikke så veldig nøye hva folk som garantert ikke ville stemt høyre uansett mener, ei heller hva folk som stemmer Høyre uansett mener. Der det er rom for å flytte på ting er nok primært på begge sider av Høyre, altså AP og FrP. AP har vel uansett gjort en prima jobb med å skremme bort lillavelgerene.

 

[Pink_Panther]

Jeg vet ikke hvor stort Høyres grunnfjell antas å være, men for denne delen av velgermassen spiller det neppe noen enorm rolle om den ene eller andre person er partiets statsministerkandidat. Allverdens innsidehandel eller andre ting påvirker neppe tilliten til velgere i Rødt og SV nevneverdig siden den uansett var et sted rundt null til å starte med. For et hypotetisk valgresultat så er det ikke så veldig nøye hva folk som garantert ikke ville stemt høyre uansett mener, ei heller hva folk som stemmer Høyre uansett mener. Der det er rom for å flytte på ting er nok primært på begge sider av Høyre, altså AP og FrP. AP har vel uansett gjort en prima jobb med å skremme bort lillavelgerene.

Hæ? Hva svarte du egentlig på nå?

 

[Tweedjakke]

Sist jeg sjekket har ikke Norge personvalg til statsministerposten.

Nei, sjølvsagt ikkje. Men vi har i all hovudsak val på nasjonale parti som før valet flaggar korleis dei stiller seg i spørsmålet om regjering. Det er difor NRK td arrangerer partileiardebattar og duellar mellom Høgre og Ap.

Ei stemme til Høgre i stortingsvalet er, enn så lenge, ei stemme på Erna Solberg som statsminister. Ei stemme på V, FrP og KrF også, om enn i mindre grad.

Det er ikkje det same som at det er den føretrekte statsministeren til veljarane her, men at denne saka ikkje er alvorleg nok til å få dei til å byta parti. Og det er strengt tatt det einaste dei kan gjera om dei vil ytra seg i saka. Å stryka Erna frå H-lista i Vestland gjev kanskje nokon fred i sjela, men det er verkeleg noko av det minst effektive som finst.

Så effekten av Solberg-affæren, dersom dette hadde plaga grunnfjellet i H i særleg grad, burde i det minste vore ein viss overgang til V og FrP. Einig i at vi neppe kunne forventa overgang til SV.

 

[weld77]

Hæ? Hva svarte du egentlig på nå?

At det for svært stor del av klassiske høyre-velgere neppe betyr noe hvem som er statsministerkandidaten deres. Det ser ut som folk som aldri ville stemt høyre uansett er langt mer opptatte av der.

Svaret på spørsmålet ditt er jo veldig enkelt og ikke så veldig interssant, det er selvsagt «nei» det er garanter noen som stemmer høyre som ikke vil ha Erna som statsminister. Hvor mange har jeg rimelig nok ingen mening om og ingen forutsetning for å vite noe om.

 

[Dr Dong]

At det for svært stor del av klassiske høyre-velgere neppe betyr noe hvem som er statsministerkandidaten deres. Det ser ut som folk som aldri ville stemt høyre uansett er langt mer opptatte av der.

Svaret på spørsmålet ditt er jo veldig enkelt og ikke så veldig interssant, det er selvsagt «nei» det er garanter noen som stemmer høyre som ikke vil ha Erna som statsminister.

men ganske nedslående at ikke flere høirevelgere er opptatt av hva som foregår, ikke bare med erna, men partiet som følger lydig etter.

 

[Hønndjevelen]

men ganske nedslående at ikke flere høirevelgere er opptatt av hva som foregår, ikke bare med erna, men partiet som følger lydig etter.

Den beste teflon effekten Høire har er fortsatt Støre og Vedum

 

[weld77]

men ganske nedslående at ikke flere høirevelgere er opptatt av hva som foregår, ikke bare med erna, men partiet som følger lydig etter.

Det kan man jo si men det er frie valg og fri meningsdannelse her i landet. Men kanskje ikke så merkelig om man antar at velgere primært stemmer på en eller annen politisk retning, ideologi eller hva du vil kalle det. Den er ikke veldig personavhengig og endres neppe om Erna gir seg.

 

[Asbjørn]

Og så kan vi konkludera med at HFS Off-topic er totalt ueigna til å tempen på opinionen.

Ny kommunemåling: Veljarane straffar ikkje Høgre for Solbergs aksjesak

Høgre går fram 1,5 prosentpoeng i kommunane etter valet, viser ferske tal frå Norstat. Solberg seier at veljarane greier å skilje mellom hennar habilitet og partiet.

www.nrk.no

Det sier i det minste at de aller høyeste skrikene om «valgfusk!!!!» og lignende ser ut til å være noe malplassert.

 

[Tweedjakke]

politisk retning, ideologi eller hva du vil kalle det. Den er ikke veldig personavhengig og endres neppe om Erna gir seg.

Men baksida av den argumentasjonen er jo at det ikkje er særleg grunn for Høgre til å tvihalda på Erna, eller. Veljarane vil røysta H om det så er Helge Orten som er statsministerkandidat, eller Ap om det er Kari Nordtun.

Eg trur du tek litt for hardt i; altså at tillit til partileiar og stm-kandidat iallfall har noko å seia for kva parti folk vel, iallfall innanfor blokken (eller H/Ap, som også er eit reelt val for nokre, som du har peika på). Elles hadde folk finlese partiprogramma i langt større grad enn eg har inntrykk av at dei gjer.*

Men førebels ikkje så mykje som eg hadde trudd.

* Dette er nok litt varierande for parti til parti. For småparti trur eg tillit til lokale listekandidatar er svært viktig.

 

[weld77]

Eg trur du tek litt for hardt i; altså at tillit til partileiar og stm-kandidat iallfall har noko å seia for kva parti folk vel, iallfall innanfor blokken (eller H/Ap, som også er eit reelt val for nokre, som du har peika på). Elles hadde folk finlese partiprogramma i langt større grad enn eg har inntrykk av at dei gjer.*

Jeg mener ikke at det ikke har noe å si, men at det fort har mindre å si enn mann skulle tro og nesten ingen ting å si for kjernevelgerne som stemmer på autopilot.

Grunnfjell kan også eroderes, bare spør AP, men slikt tar litt tid

 

[erato]

Det sier i det minste at de aller høyeste skrikene om «valgfusk!!!!» og lignende ser ut til å være noe malplassert.

Det vet vi ikke. Folk har en forbausende evne til å stille seg bak allerede foretatte valg.

 

[Asbjørn]

Det vet vi ikke. Folk har en forbausende evne til å stille seg bak allerede foretatte valg.

Som f eks utviklingen i AP’s og SP’s oppslutning etter siste stortingsvalg?

 

[Valentino]

Ja, for de innfridde ikke på renter, kraft-, og matvarepriser…

 

[erato]

Mye skjer på to år. Høyre har enda ikke tiltrådt de fleste steder. Foreløpig er folk ganske gift med de valg de nylig har tatt. Det er en terskel for å innrømme at man kanskje burde ha gjort noe annet. Du har sikkert lest Kahneman og kjenner til fenomener som sunk cost fallacy osv.

 

[weld77]

Mye skjer på to år. Høyre har enda ikke tiltrådt de fleste steder.

I Oslo snakket de for en tid tilbake som at de nærmest skulle dra et helt nytt fagmiljø for vann- og avløp ut av ræva som skulle motvirke ting som galopperende entrepenørkostnader osv som gjorde ny drikkevannsklde svært mye dyrere enn antatt (da MDG-Lahn måtte gå). Det var helt surrealistisk å høre på hu dame fra Høyre som jeg ikke hadde hørt om før og ikke husket navnet på. Som om det ville vært helt andre i fagetatene som gjorde den faktiske jobben bare det var annen politisk slagside i bystyret og byrådet-

Alle steiner skulle snus, men hva de eventuet forventet å finne under en eller flere av disse steinene sa de ikke så mye om.

Det er mulig det ikke var bedre før, men jeg innbillier meg at politikk i stadig større grad har blitt å si hva man tror sanker stemmer vel vitende om at det i realiteten er fint lite man kan gjøre med det og resultatet i all hovedsak ville blitt ca det samme uansett.

Det ville, som et tankeeksperiment, vært litt artig å to perioder ha en med en svært langt il venstre - koalisjon og deretter en langt til høyre (evt sammen med disse Facebook-partiene med lettvinte løsninger på alt mulig) bare for å se hvordan det ville gått. Det ville nesten garantert ikke gått særllig bra men det ville i det minste vært fint som voksenopplæring.

 

[Spiralis]

Vil alle som ville ha stemt Høyre ha Erna som stasminister?

Neppe.

 

[BT]

Da er det klart at Kent Ranum fra Høyre blir ordfører i Trondheim. Avtalen med V, KrF, PP, SP og MDG er i boks. Pressekonferanse på Adressa nå.

 

[4-string]

Den godeste Trædal må være landets ivrigste på twitter om dagen, men han har jo noen poeng. Er det korrekt det som fremstilles her?

 

[Sluket]

​

 

[Hedde]

 

[pedal]

Den godeste Trædal må være landets ivrigste på twitter om dagen, men han har jo noen poeng. Er det korrekt det som fremstilles her?

Trædal er en rabulerende tulling. Sånne som gir Emo-venstre et dårlig rykte.

 

[Tweedjakke]

Den godeste Trædal må være landets ivrigste på twitter om dagen, men han har jo noen poeng. Er det korrekt det som fremstilles her?

Eg veit ikkje heilt.

Det er openbert at listene er ufullstendige, noko @weld77 peika på allereie ein av dei første dagane. Listene let ikkje pressa (ev. andre interesserte) fastslå heile Finnes' handlemønster og avkastning i aksjemarknaden. Slik svekkjer dei også det høvet pressa (ev. andre interesserte) har til å byggja fleire saker rundt ugildskap og/eller innsidehandel.

På hi sida er dette Finnes' eigne data, og han er i liten grad under mistanke her (bortsett frå innsidehandel), og ikkje ein offentleg person. At Høgre, på eit tidspunkt har hatt meir av Finnes' data, gjer ikkje at dei kan publisera alt dei har hatt, nett slik dei vil. Vi veit ikkje kvifor/korleis desse listene vart redigerte. Å sletta data ein ikkje skal sitja på (slik H har gjort) kan neppe seiast å vera heilt hårreisande.

Om all denne informasjonen kanskje burde vere offentleg tilgjengeleg (offentleg sanntids- og historisk aksjonærregister), er ei anna sak.

Likevel: Konsekvensen av at fullstendige data ikkje er tilgjengeleg, er at vi (pressa/offentlegheita) ikkje er i stand til å ettergå saka i full breidd. Då vil, og bør, mistanken om inhabilitet, innsidehandel og utidig samrøre hengja over Solberg.

SMK og Lovavdelinga stolar eg ikkje på i denne saka. Dei har så langt gjeve inntrykk av å først og fremst ville rettferdiggjera seg sjølv og ikkje rota for mykje i fortida.

Økokrim må, og kjem til å, få alt dei treng, også frå Finnes. Om naudsynt, ved å sikta han.

Kontrollkomiteen er ikkje ein del av påtalemyndigheita, men dei bør også få langt meir enn det pressa har fått. Om dei har kapasitet til å gjera den analysen og silinga av stoffet som er naudsynt for å koma til botnar i alt dette, tviler eg kanskje litt på.

 

[weld77]

Om all denne informasjonen kanskje burde vere offentleg tilgjengeleg (offentleg sanntids- og historisk aksjonærregister), er ei anna sak.

Akjonærbøkene blir oppdatert av kontofører (typisk en av de store bankene) hver kveld/natt. Som det har blitt påpekt i pressen er det litt varierende hvor lett det er å få innsyn, de fleste sender ikke denne ut på forespørsel til f.eks journalister, men man kan komme til hovedkontoret og se på den f.eks. Den er offentlig, men ikke nødvendigvis så lett tilgjengelig.

Om de bør være fritt søkbare på nett eller ikke er en annen sak, det har i de aller fleste tilfeller ingen offentlig interesse hvem som eier hva og de aller flestes aksjeposter er svært små og utgjør en brøkdel av selskapet. Min største eierandel prosentuelt er 0,06% og det sier mer om selskapets størrelse enn min posisjon for å si det slik. Hvem som er store eiere i norske børsnoterte selskaper er uansett velkjent selv om det så vidt jeg vet ikke er kjent hvem som skjuler seg bak nominee-kontoer og den slags hvor bare en bank står som eier men ikke er den reelle eier av aksjene. De store eierene er også ofte fond med et lass av småinvestorer som andelseiere.

 

[Tweedjakke]

Den er offentlig, men ikke nødvendigvis så lett tilgjengelig.

“But the plans were on display…”
“On display? I eventually had to go down to the cellar to find them.”
“That’s the display department.”
“With a flashlight.”
“Ah, well, the lights had probably gone.”
“So had the stairs.”
“But look, you found the notice, didn’t you?”
“Yes,” said Arthur, “yes I did. It was on display in the bottom of a locked filing cabinet stuck in a disused lavatory with a sign on the door saying ‘Beware of the Leopard.”

Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy

 

[weld77]

Etter å ha fått tenkt seg litt om husker også Norsk Industri at Finnes ikke bare satt inne på et kontor og var regnemaskin og ikke på noen måte jobbet med (nærings)politikk

NHO-topp innrømmer: Sindre Finnes jobbet med næringspolitikk da kona var statsminister - VG

Det rykker normalt litt i skeptisk-muskelen når en ekspolitiker eller noe i nærheten får seg en eller annen jobb, det er vanskelig å fri seg fra tanken på at tilgangen til nettverket er hva man faktisk ansettes for. Men Finnes har i det minste vært ansatt i Norsk Industri siden 2006

 

[duc916]

“But the plans were on display…”
“On display? I eventually had to go down to the cellar to find them.”
“That’s the display department.”
“With a flashlight.”
“Ah, well, the lights had probably gone.”
“So had the stairs.”
“But look, you found the notice, didn’t you?”
“Yes,” said Arthur, “yes I did. It was on display in the bottom of a locked filing cabinet stuck in a disused lavatory with a sign on the door saying ‘Beware of the Leopard.”

Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy

42...

 

[Jim I Hendriksen]

Sindre 123...

warm up..

Isalill vil gjerne være barnevakt for Sindre

Erna Solberg sier at Sindre Finnes skal ha barnevakt dersom hun blir statsminister. Men Isalill tar gjerne jobben for å passe på at Sindre ikke kjøper aksjer.

www.nrk.no

 

[BurntIsland]

Siden Erna ikke evner å forstå (eller vil forstå) hvilke forpliktelser hun hadde i rollen som statsminister er hun ikke skikket til å være det. Og i dag har Tina Bru sagt at klokkeslett og beløp osv ikke har så mye å si for Erna; på grunn av det kortsiktige perspektivet på disse akjehandlene hevder Bru i dag at Erna var innhabil.

 

[Balle Clorin]

Erna blir aldri statsminister igjen. Stemmer heller XXXX enn å støtte det henne etter disse unnvikelsene.

 

[Balle Clorin]

Etter å ha fått tenkt seg litt om husker også Norsk Industri at Finnes ikke bare satt inne på et kontor og var regnemaskin og ikke på noen måte jobbet med (nærings)politikk

NHO-topp innrømmer: Sindre Finnes jobbet med næringspolitikk da kona var statsminister - VG

Det rykker normalt litt i skeptisk-muskelen når en ekspolitiker eller noe i nærheten får seg en eller annen jobb, det er vanskelig å fri seg fra tanken på at tilgangen til nettverket er hva man faktisk ansettes for. Men Finnes har i det minste vært ansatt i Norsk Industri siden 2006

Mange med politisk innflytelse blir ansatt pga det og ikke kvalifikasjoner .

Minner om at Eivind Reiten ble ansatt Norsk Hydo pga sin politiske kontakter og for å sikre gunstigfornyelse av Hydros langsiktige strømkontrakter. Han viste seg å være en gjøkunge og de som ansette ham angrer fortsatt. Hvordan vet jeg det? Vel min far hadde hjørnekontor på toppen i BA2.

 

[Aurora]

Det er nok ikke slik det fungerer.... Det er landsstyrene og landsmøtene som bestemmer hvem som evt skal bekle stasministerposten. Siden Høire ( og flere andre partier ) ser ut til å unnskylde det meste for maktas egen skyld, og velger å ikke ta konsekvensene av gjerningene, så blir det som det blir...
Politikerforakten er sterkt økende og i vinden for tida, så tiden vil vise...