Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.631
    Antall liker
    12.828
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, jeg vet. Vaske munnen med såpe. Eller kanskje tastaturet.

    Men i dette tilfellet er det ganske berettiget, sånn som norsk økonomi fungerer. Sitter man med noen ti-talls millioner i fast eiendom på et noenlunde sentralt sted (f eks fordi man arvet et hus til et par millioner for noen år siden) tilsvarer den verdistigningen i et normalt år ganske mye formuesøkning sammenlignet med hva en leietaker kan greie å spare på konto pr år. Over et par generasjoner blir det seriøst mye penger av det. Husk at 7 % per år er en dobling på ti år, og det er gjennomsnittlig verdiøkning pr år for fast eiendom i Norge.

     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.676
    Antall liker
    4.661
    Men i dette tilfellet er det ganske berettiget, sånn som norsk økonomi fungerer. Sitter man med noen ti-talls millioner i fast eiendom på et noenlunde sentralt sted tilsvarer den verdistigningen i et normalt år ganske mye penger sammenlignet med hva en leietaker kan greie å spare på konto pr år. Over et par generasjoner blir det seriøst mye penger av det.
    Skal ikke så mye til heller. Uten å ha finregnet på det så ville, om vi solgte huset og flyttet ett eller annet sted med rimelige boliger så ville gevinst etter skatt på 0% vært en stor inntekskilde tilsvarende en svært godt betalt ekstrajobb på fulltid. Sleggeregnet ville det utgjort een hel del titusener i måneden helt skattefritt - og dette er helt uten å ha gjort noe spesielt scoop i Oslos eiendomsmarked. Det samme gjelder i større eller mindre grad alle som har vært etablerte i Oslo i en del år Hva som tiiser at denne inntekten - som endatil er ganske greit realiserbar om man vil flytte på seg - ikke skal telle med i husholdningsinntektene mens tilbakeholdt utbytte i selskaper skal telle med er relativt underlig i den konteksten SSB-forskerene opererer i fremstår noe underlig.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    8.090
    Antall liker
    4.016
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Her er det en merkelige betraktininger fra flere som med all sannsynlighet har høy inntekt og god råd. Slik er det nok ikke utover det ganske land. Jeg bygde hus i 1979/80 og skal snart bli pensjonist. Huset kostet i sin tid 300.000, delvis fordi tomta var tilnærmet gratis, selv om den ble kjøpt fra en privat utbygger. Byggeprisen ville stort sett vrt den samme om huset hadde blitt bygd i et område som i dag er pressområde, men tomteprisen kunne sikkert glatt vært 2-300.000 alene istedet for 30.000. Nå bor jeg i et område uten særlig boligpress, slik takstverdien er forholdvis lav. Den hadde nok glatt vært tredoblet i mer bymessige omgivelser.
    Da jeg bygde var det nok mange rundt omrking som bygde til omtrent samme kostnad, men med jobber som var langt fra høyinntekstgruppene. Som pensjonister vil mange av disse ikke ha så veldig mye over minstepensjon. Å forlange at disse skal selge for så å flytte til en lavkostområde blir regelrett tøvete. Dette gjerlder egentlig også de som tilfeldigvis kjøpte eller overtok en eiendom for mange år siden, men som idag har stor verdi. Så lenge man bor i egen bolig ser jeg store problemer med flere av forslagene her. Det er liten om noen tvil om at prisen på eie- eller leiebolig i pressområdene i stor grad skyldes "eiendomsutviklere" og spekulanter som investerer i eiendom med basis i prisutvkiling eller store leieinntekter. Det er jo disse som egentlig drar inntekter og verdiøkning. Beskatning av dette segmentet må derfor være veien å gå, - og ikke etter minstepensjonister som tilfeldigvis har fått en verdiøkning, - stor eller liten. Når man forventer at minstepensjonisten skal låne på eiendommen for å betale ytterligere skatt, blir resonnementet helt på trynet. "Rederfruen" i 70-åra som blir minstepensjonist er fullt sammenlignbar med kona til mange arbeidere uten lukrative statlige eller kommunale pensjonsavtalet. Hjemmeværende ektefeller var faktisk vanlig til langt uti 60åra og enda litt til, selv om noen faktisk arbeidet med hus og hjem, mens andre tilbragte dagen i "Palmehaven" eller lignende etablissementer. Forskjellen er at "rederfruen" mest sannsynlig har kroner i banken, mens fiskerkona ikke har det.....
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.631
    Antall liker
    12.828
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Skal ikke så mye til heller. Uten å ha finregnet på det så ville, om vi solgte huset og flyttet ett eller annet sted med rimelige boliger så ville gevinst etter skatt på 0% vært en stor inntekskilde tilsvarende en svært godt betalt ekstrajobb på fulltid. Sleggeregnet ville det utgjort een hel del titusener i måneden helt skattefritt - og dette er helt uten å ha gjort noe spesielt scoop i Oslos eiendomsmarked. Det samme gjelder i større eller mindre grad alle som har vært etablerte i Oslo i en del år Hva som tiiser at denne inntekten - som endatil er ganske greit realiserbar om man vil flytte på seg - ikke skal telle med i husholdningsinntektene mens tilbakeholdt utbytte i selskaper skal telle med er relativt underlig i den konteksten SSB-forskerene opererer i fremstår noe underlig.
    Ja, Piketty brukte en inntektsdefinisjon som (etter hukommelsen) var forbruk gjennom året + (formue ved utgangen av året - formue ved inngangen av året). Alt regnet etter faktisk markedsverdi, selvsagt. Det ville gitt et langt bedre utgangspunkt for den analysen SSB hevder å ha gjort:
    Ulikheten i Norge er betydelig større enn først antatt, og de rikeste bidrar med mindre av inntekten sin til spleiselaget enn folk flest.

    Det slås fast i en SSB-rapport som ble publisert i morgentimene i dag. Tidligere statistikker har bare brukt inntekt rapportert inn gjennom skattemeldingene. Men denne gang har SSB brukt flere typer data.
    OK, men hvorfor ikke ta frem tall som er sammenlignbare med Pikettys lange tidsserier når man først er i gang? Veldig mye av formuesoppbygningen Piketty påpekte som økende ulikhet fra ca 1970 og frem til nå ligger i middelklassens oppbygging av boligformue, ikke i bedriftseiernes oppbygging av egenkapital i balanseregnskapet for bedriftene.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.176
    Antall liker
    1.581
    ser ikke problemet. Har du en nedbetalt bolig, så har du glatt råd til 2-3000 kr i måneden til eiendomsskatt.

    Finnes flust av minstepensjonister som er på leiemarkedet. De må betale betraktelig mer enn 2-3000 kroner.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.631
    Antall liker
    12.828
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her er det en merkelige betraktininger fra flere som med all sannsynlighet har høy inntekt og god råd.
    For all del, men gjennomsnittlig utvikling i eiendomspriser i Norge siden 1992 er 6,7 % per år, litt mer for leiligheter og litt mindre for eneboliger. I Oslo + Bærum er det 8,2 % i snitt, men i Nord-Norge er det 5,2 % siden 2005 (har ikke eldre tall). Selv det er 2 % mer enn lønnsøkningen i perioden og et bra skubb for å bygge formue over lang tid for den som eier vs den som leier. Ellers er jo dette et solid argument for å ta utgangspunkt i markedsverdi ved skattlegging heller enn sjablonmessige kvadratmetersatser.
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    8.090
    Antall liker
    4.016
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jo,men da bruker du sjablongtall.... Tromsø er feks. nr.2 på galemattislista, nest etter Oslo. Bodø ligger også svært høyt nå. Pressområdene er i stor grad skyldig i å dra opp statistikkene, mens distriktene ofte står mer eller mindre stille. Her i området har feks. takstene stått mer eller mindre stille i 10-15 år... kanskje rundt 20-25% siden 2005....
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.631
    Antall liker
    12.828
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som sagt, et veldig godt argument for å gå ut fra markedsverdi. Dette er ikke likt fordelt, og vi så nettopp i en annen tråd at oppussingsobjekter av eneboliger i Innlandet går for en slikk og ingenting. Men det er jo nettopp de ulikhetene i oppbygging av formue, spesielt når den går i arv til neste generasjon og gir dem en helt annen starthjelp enn hva en bondetamp fra landet kan håpe på, som er poenget her.

    Det må være litt friksjon der for å hindre at ulikhetene bygger seg opp fra generasjon til generasjon, men ikke mer friksjon enn at nevnte bondetamp kan jobbe hekken av seg en 30-40 års tid, nyte fruktene av det i de neste 20-30, for så å kunne overlevere en passe stor slump til neste generasjon som kompensasjon for at man ikke var med på alle fotballtreninger og korpsøvelser. Det er en balansegang hvor det må lønne seg å jobbe og å investere, men ikke mer enn at kortene trekkes på nytt for hver generasjon.

    Tidsperspektivet i det er også viktig. Det er selvsagt prisverdig å prioritere familie over karriere i småbarnstiden, men verden er nå engang slik at med 7 % verdistigning på eiendom pr år og dobling hvert tiende år har det en veldig høy kostnad i pensjonstilværelsen å utsette inntjeningen med 10 eller 20 år.

    Tilfeldig valgt eksempel, selvsagt. Enhver likhet med virkelige personer er utilsiktet. :)
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.676
    Antall liker
    4.661
    Jo,men da bruker du sjablongtall.... Tromsø er feks. nr.2 på galemattislista, nest etter Oslo. Bodø ligger også svært høyt nå. Pressområdene er i stor grad skyldig i å dra opp statistikkene, mens distriktene ofte står mer eller mindre stille. Her i området har feks. takstene stått mer eller mindre stille i 10-15 år... kanskje rundt 20-25% siden 2005....
    Men da har der heller ikke blitt bygget noe boligformue av betydning som evt skal beskattes heller som er hva som er tema her.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.676
    Antall liker
    4.661
    ser ikke problemet. Har du en nedbetalt bolig, så har du glatt råd til 2-3000 kr i måneden til eiendomsskatt.

    Finnes flust av minstepensjonister som er på leiemarkedet. De må betale betraktelig mer enn 2-3000 kroner.
    Når jeg en gang har nedbetalt boliglånet mitt så er jeg svært interessert i å vite hvordan jeg kan bli boende i den uten at det påløper andre kostnader enn eiedomsskatt for å bo i den.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.631
    Antall liker
    12.828
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Neppe. Jeg gikk faktisk Rød Ungdoms grunnkurs i marxisme en gang for veldig lenge siden. Ville forstå hva de snakket om. Deretter startet jeg lokallag for Unge Høyre.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.008
    Antall liker
    6.264
    Sted
    oslo
    men nå forstår du så meget mer! ikke bare ungdommelig raseri gjør oss til opprørere, men også alderdommens visdom såfremt åndskreftene fremdeles er med oss.

    du er velkommen i klubben som anser klasse som et viktig polltisk begrep i analysen av «hva må gjøres».
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    17.148
    Antall liker
    2.024
    Også kalt gretne gamle gubber....
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.631
    Antall liker
    12.828
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    du er velkommen i klubben som anser klasse som et viktig polltisk begrep i analysen av «hva må gjøres».
    "Hva må gjøres", ja. Что дѣлать? Som sagt gikk jeg det kurset, og har ikke glemt alt sammen ennå.

    Og så kan det være slik at man ikke er så uenig i analysen, men hoppende uenig både i hva man tenker å gjøre med det og hvordan man har tenkt å gjøre det.
     

    Sleiven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2003
    Innlegg
    2.299
    Antall liker
    15
    Men klasseskillet (hvis vi skal driste oss til å bruke et sånt ord) går mellom de som leier og de som eier. Ved å eie egen bolig sparer man opp egenkapital etter hvert som man nedbetaler lånet, og verdistigningen er en skattefri inntekt som ikke synes noe sted og som enten kan overlates til neste generasjon eller realiseres skattefritt den dagen man velger å selge. Ved å leie, vel, man betaler ned utleierens lån og dekker utleierens vedlikeholdskostnader.

    Hvorfor skulle det være et bunnfradrag, annet enn som en populistisk/politisk greie for å få folk til å tro at det er "de rike" som betaler? Prosentsatsen på 25 % av markedsverdi er bare en annen måte å uttrykke skattesatsen på. 1 % av 25 % av markedsverdi blir det samme som 0,25 % av markedsverdi. Hvorfor komplisere det mer enn nødvendig?
    Joda. men jeg finner det frustreende at økonomer betrakter det å bo i bolig som en forretingsbeslutning ihht økonomisk teori og ikke en alment nødvendig gode som alle har behov for alle bør få del i.

    Det er vanskelig for den enkelte å finne midler til å betale skatt av en verdistigning som ikke blir realisert i ens egen levetid. Pengene fines jo ikke. Beskrivelsen er nok riktig ihht økonomsik teori og forretningsdrift. Men folk bor nå stort sett i hus for å ha et sted å bo, og ikke for å selge det og bo 10 år i telt, men kjøper og bytter bolig kansjke 1-3 ganger i livet, og da tjener man ikke ett øre siden salg og kjøp skjer i samme market.. Heldigvis har vår politikere valgt å ikke skatte luftslottet av verdistigning på egen bolig.. får håpe de klarer å stå imot økonomene minst en generasjon til...
    Jeg er glad vi ikke har det som i Sveits hvor skatten på egeneid bolig settes utifra det den kunne vært leid ut for. + skatt på eiendom, formue og salgskatt og arveskatt. ..,ikke så rart at under halvparten oppnår å eie sin egen bolig i Sveits

    At familen overlater sine verdier til arvingene (og ikke staten ) har jeg ikke noe problem med, selv om noen sosialister ville ønske at alle måtte starte på 0. Vil de også at gårdene til odelsbonder skal brennes og nytt land ryddes av arvingen? Det er jo det mest rettferdige!
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.631
    Antall liker
    12.828
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, men balansegangen her er mellom hva som er rettferdig incentiv og belønning for innsats, og hva som er samfunnsskadelig oppbygging av formue over flere generasjoner. Det er veldig mye lettere å tjene noen millioner hvis man har noen av dem til å begynne med. For den som er ung nå gjør det all verdens forskjell om man arver en leilighet i Oslo og et investeringsfond fra besteforeldrene eller om man starter på bar bakke. Problemet oppstår når de som ikke arver i praksis stenges ut fra å kunne oppnå attraktive goder. Vi er ikke der ennå, men det er faktisk grunn til å være litt på vakt. Man behøver ikke være sosialist eller kommunist for å se det. Det holder å være konservativ i tradisjonen fra Burke og Smith.

    Dagens USA er et paradeeksempel på hvor vi ikke ønsker å gå. Der er du nokså sjanseløs hvis du blir født som inner city eller small town kid. Foreldrene har ikke penger til å backe deg opp med utdannelse, så deler av arbeidsmarkedet er utilgjengelig, du har ikke råd til å flytte til mer attraktive steder, helsetjenestene avhenger av jobb og bosted, og skoletilbudet for eventuelle barn finansieres med kommunal eiendomsskatt og varierer derfor enormt i kvalitet etter boligverdiene i området. Resultatet er at sosial status for hele livet stort sett er gitt ved fødselen, uansett hva man selv gjør. Da er "the American dream" om sosial mobilitet bare en fantasi.

    Det er et sunnhetstegn i norsk økonomi at så mange av de rikeste er self-made men, som Røkke, Hagen, Thon, Reitan osv. Dette er levende eksempler på at den sosiale mobiliteten i Norge fungerer. De kunne starte fra relativt beskjedne kår og arbeide opp stor rikdom. Man kan ha synspunkter på noen av metodene enkelte av dem har brukt, men det er innafor å bli rik som et bergtroll. Spørsmålet er hva som skjer i neste generasjon. Jeg har ikke noe mot at folk arver, men spørsmålet er om de som arver disse formuene vil ha så stor starthjelp at de stenger ute andre, eller om det vil det være rom for andre for å dra samme klassereise. Det er et nokså viktig spørsmål. Målet er ikke likhet i utfall, men likhet i muligheter.

    Odelsretten er en interessant diskusjon i seg selv, men noe helt annet. Det var kanskje annerledes for 120-130 år siden med enorm forskjell mellom odelsbonden i dalen og åskopen på husmannsplass i lia, men det er ikke der de store forskjellene ligger nå. Den samfunnsmessige betydningen av odelsretten er å beholde gårdsbruk som drivverdige enheter fra generasjon til generasjon, heller enn at de stykkes opp mellom arvingene i stadig mindre biter som hverken er til å leve eller dø av og til slutt går ut av bruk. Odelen er et urgammelt juridisk fossil som nå stort sett bare er bevart i Norge. Den ble avskaffet i Sverige for en del år siden. I tillegg til at den fortsatt har en hensiktsmessig funksjon er den antikvarisk verneverdig.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.631
    Antall liker
    12.828
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tilføyelse for den som måtte tro at jeg har blitt sosialist på mine gamle dager:
    Kap. 1: Høyres prinsipper
    3 Vi har arvet et samfunn preget av tillit, åpenhet og små forskjeller, med høy
    4 verdiskaping og velutbygde velferdsordninger. Det er vår plikt å ivareta og
    5 videreutvikle dette samfunnet for fremtidige generasjoner. Vi vil forandre for å bevare.
    6 Med det mener vi at vi må beskytte og bevare grunnleggende verdier knyttet til
    7 menneskeverdet, demokratiet og rettsstaten. Vi må gjøre nødvendige endringer i dag
    8 av hensyn til klima og miljø, økonomisk og sosial bærekraft og fremtidige
    9 generasjoners velferd.
    10 Høyre legger vekt på kontinuitet mellom fortid og fremtid. Vår generasjon er
    11 bindeleddet mellom tidligere og kommende generasjoner. Forvalteransvaret forplikter
    12 vår egen generasjon til å sørge for at våre etterkommere får minst like gode muligheter
    13 som vi selv har.
    14 En forutsigbar rettsstat, der menneskers grunnleggende rettigheter beskyttes, og der
    15 loven og samfunnets institusjoner ikke undergraves eller utfordres av rene
    16 makthensyn eller økonomiske hensyn, er en uunnværlig forutsetning for et fritt og godt
    17 samfunn.
    18 Privat eiendomsrett og en sosial markedsøkonomi er grunnleggende forutsetninger for
    19 et demokrati som skaper velferd, mangfold og muligheter for alle. Norge må være en
    20 stabil og konstruktiv internasjonal samarbeidspartner overfor allierte og
    21 handelspartnere.
    158 Muligheter for alle
    159 Et samfunn bygget på likeverd og god sosial mobilitet sikres gjennom arbeid, god
    160 folkehelse og gode tilbud som barnehage og utdannelse. Offentlige institusjoner og
    161 tjenester skal fremme likeverdige muligheter for alle. Vi har et særskilt ansvar for å
    162 inkludere og ta vare på sårbare grupper i samfunnet. Det er politikkens oppgave å
    163 motvirke at fattigdom går i arv.
    164 Likestillingspolitikk skal ikke fremme resultatlikhet, men sikre at alle har samme
    165 muligheter, rettigheter og plikter. Det er statens oppgave å sikre alle like muligheter,
    166 samtidig må ulikhet og den enkeltes livsvalg respekteres.
    167 Utenforskap kommer ofte av mangel på utdannelse og arbeid eller som følge av
    168 fattigdom og ekskludering. Alle skal kunne ta høyere utdanning uavhengig av
    169 bakgrunn, økonomi og bosted. En aktiv inkluderingspolitikk innebærer at de som faller
    170 utenfor, får en ny sjanse. Staten må aktivt fremme toleranse og bekjempe
    171 diskriminering og rasisme.
    Man kan gjerne
    1 gå ut fra at høyrefolk faktisk mener dette helt inn til ryggmargen
    2 innse at det som for tiden kalles "conservatives" i USA og tildels i UK er noe helt annet, og
    3 regne med å finne veldig få Trump-fans i det norske Høyre.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: cox

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.591
    Antall liker
    1.865
    Torget vurderinger
    1
    Høyre er et interesseparti for de med med mye penger og som ønsker å beholde enda mer av dem for seg selv. Resten er floskler for å gjøre seg spiselig for bermen (dvs de med for lite penger).
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    711
    Antall liker
    34
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Høyre er et interesseparti for de med med mye penger og som ønsker å beholde enda mer av dem for seg selv. Resten er floskler for å gjøre seg spiselig for bermen (dvs de med for lite penger).
    Tull. Har ikke mange penger eller makt, men jeg stemmer likevel Høyre. Det er det eneste partiet som står opp for enkeltmennesket og liberale verdier, men som likevel har et blikk for helheten.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.591
    Antall liker
    1.865
    Torget vurderinger
    1
    Velstående enkeltmennesker ja står nok Høyre opp for. Omvendt Robin Hood politikk er ikke verdier i min bok - hva som er liberalt med det forstår jeg ikke. Lønnsnedgang for lavlønnte, dårligere arbeidsbetingelser for de samme, sosial dumping og generell forjævligsering. En rekke næringer er rasert i Norge. Skattelette for de med mest og avgiftsøkning og innstramminger for de som har minst.
    Blikk for helheten har de: De rike blir rikere og forskjellene øker.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.176
    Antall liker
    1.581

    Kan vi få noen voksne i regjeringskontorene snart?

    Hva faen skal Norge sende krigsfartøy inn i russisk økonomisk sone etter?!
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.277
    Antall liker
    11.823
    Sted
    Hades
    Voksne? Neppe. Dalai Lama inn bakveien på Stortinget, bukke og skrape for Kina- mens man inngår avtale om ikke blande seg i "deres indre anliggende", Listhaug (burde ikke trenge utdype den), "ville valgt andre ord", FRP(trenger neppe heller utdypning- bare spør dannede høyre-folk), formueskatt, skattepolitikk generelt, og nå dette-hvor det er tydelig at USA og UK trekker i trådene. Pluss, pluss, pluss.

    Og da har jeg enda ikke nevnt corona-håndertingen, hvor hundretusener er sendt ut i permisjon eller arbeidsledighet- uten at man klarer å få orden på dagpenger. Pluss stadig større forskjeller, i et land som tidligere satte sin ære i å ha minst mulig forskjell på Kong Salomo og Jørgen Hattemaker.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.631
    Antall liker
    12.828
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva faen skal Norge sende krigsfartøy inn i russisk økonomisk sone etter?!
    Det er internasjonalt farvann med fri seilingsrett. Å gjøre et poeng ut av seilas i noens «økonomiske sone» er en avsporing og bevisst fordreining. Territorialgrensen er noe annet. Et russisk krigsskip innen for 12 mils territorialgrense er en grensekrenkning, sist sett ved Vinga utenfor Göteborg.

    Norsk økonomisk sone rundt fastlandet strekker seg til Bjørnøya. Deretter overtar den norske økonomiske sonen rundt Svalbard. Det er ikke mulig for et russisk skip, fly eller ubåt å komme ut av Murmansk til åpent hav uten å gå gjennom Norges økonomiske sone. Lengre sør støter de økonomiske sonene sammen rundt Nordsjøen. Det er ikke mulig å seile i Nordsjøen eller Østersjøen uten å være i noens økonomiske sone. Det hindrer ikke at det er internasjonalt farvann.

    Og hvis du tror norske militærfartøyer aldri tidligere har operert i internasjonalt farvann øst for Varanger er du ikke veldig godt informert.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.128
    Antall liker
    4.652
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Siv Jensen om meningsmålingen i dag, og spørsmålet om ev. Regjeringssamarbeid neste år. " Vi er kun opptatt av en ting frem mot valget og det er å bli størst mulig"
    Da kan man si at katten er sluppet ut av sekken. Poenget er ikke egen politikk men å snu kappa etter vinden.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn