Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    2.233
    Kjerkol-saken, nå 125 tekstlikheter and still counting.....

    "Nesten halvparten av tekstlikhetene stammer fra 16 ulike masteroppgaver. Kjerkol har ikke henvist til noen av disse i egen oppgave fra 2021 – hverken i tekst eller i litteraturlisten på slutten."

    1707241714880.png

    Kjerkols tekstlikheter (vg.no)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.666
    Antall liker
    35.625
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Flittig bruk av copy paste for så å endre et ord innimellom for ikke å vekke mistanke. Good one.
    Man blir bare forbannet over å se slikt. Poenget med litteratur- og metodekapitlene er ikke å produsere «boilerplate» tekst, men å ha studert litteraturen innen det aktuelle området - dvs å ha lært noe - og så gjengi med sine egne ord hva man mener å ha lært. Deretter kan man undersøke et spørsmål som ennå ikke ser ut til å være tilstrekkelig besvart i litteraturen, anvende etterprøvbar metode, legge frem sine egne resultater, og trekke sine egne konklusjoner av det.

    Det Kjerkol et al har begått er så klokkeklart fusk at det fortjener tjære og fjær. De har jo virkelig ikke forstått noen ting av hva de holdt på med.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    2.233
    Man blir bare forbannet over å se slikt. Poenget med metodekapitlet er ikke å produsere «boilerplate» tekst, men å ha studert litteraturen innen det aktuelle området - dvs å ha lært noe - og så gjengi med sine egne ord hva man mener å ha lært. Deretter kan man undersøke et spørsmål som ennå ikke ser ut til å være tilstrekkelig besvart i litteraturen, legge frem sine egne resultater, og trekke sine egne konklusjoner av det.

    Det Kjerkol et al har begått er så klokkeklart fusk at det fortjener tjære og fjær. De har jo virkelig ikke forstått noen ting av hva de holdt på med.
    Det er ikke bare sitatfusk men også forskningsjuks når man siterer "våre informanter osv ." At hun ikke forstår dette selv.... . Ja, og så har du Jonas Gummirygg som avventer situasjonen.... .
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    2.233
    Nokså likt AUF-saken fra samme tid.
    Også Nettavisen har kikket på medlemsjukset fra hine hårde. Hvor klønete går det an å være, tåkefyrsten Støre har klart å rote det til - nok en gang, godt hjulpet av den det gjelder nemlig S. Borchs etterfølger.

    Halvsannheter er nettopp det.

    Medlemsjukset som rystet Norge (msn.com)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.522
    Antall liker
    9.291
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Politikerforakten har gode kår for tiden. Merkelig at ikke ledelsen i partiene ser og forstår hva som er i ferd med å skje.

    Sandra Borch måtte jo trekke seg for å ha bedrevet åpenbart juks og bedrag, men nå har hun fått ny jobb, gjett hvor? Selvfølgelig ble det justiskomiteen:ROFLMAO:.

     
    • Haha
    Reaksjoner: SAL

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.283
    Antall liker
    7.940
    Sted
    Oslo
    Jaha, dette går jo helt etter boka. Stor takk til SV som tvang gjennom en dobling av formueskatten.

    What the f... is your point.
    I artikkelen går det fram at han har hatt en årlig avkastning på mer enn 40%
    Er da 1% i formuesskatt ublu?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.074
    Antall liker
    8.359
    Torget vurderinger
    1
    What the f... is your point.
    I artikkelen går det fram at han har hatt en årlig avkastning på mer enn 40%
    Er da 1% i formuesskatt ublu?

    Er du rik og ikke vil betale skatt er du nok et svin ja. Det er de lavlønnte som skal betale.
    Utrolig at noen setter på trykk at man ikke "kan drive med slikt" når vedkommende er blitt rik av det. Skam til Finansavisen. Burde heller skrevet at man ikke kan leve med norske skatter og avgifter hvis man har høyre-generert sosial dumpings lønninger...
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.283
    Antall liker
    7.940
    Sted
    Oslo
    Er du rik og ikke vil betale skatt er du nok et svin. Det er de lavlønnte som skal betale.
    Mener å huske at en? stat i USA hadde 35% skatt opp til et visst inntekts nivå, og så 15% på inntekt over det.
    Tror en del eiendoms, dagligvare og lakse baroner kunne tenke seg et slikt system.
    Warren Buffet sa det var meningsløst at han betalte 15% skatt, når hans sekretær betalte 35%
    (Er det tilfeldig at Trumps sønn heter Baron?)
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    What the f... is your point.
    I artikkelen går det fram at han har hatt en årlig avkastning på mer enn 40%
    Er da 1% i formuesskatt ublu?
    Dakkars mannen må selge huset på Gimle for 75mill fordi han ikke har råd til å bo i Norge lenger. Urettferdig at vi har råd, kanskje vi bør sende ham litt penger…
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.283
    Antall liker
    7.940
    Sted
    Oslo
    Hører kanskje hjemme i genial blåblå, eller hva har gått galt i Norge.
    3.5 millioner nordmenn betaler ikke formuesskatt,
    NHO vil kjøre formuesskatt som valgkamp sak.
    Og jævli mange av de 3.5millionene vil bite på agnet.
    Omsorg for de rike som fryser i kø for Chanel vesker eller Swiss Air billetter, er større enn omsorgen for de som sliter for å få hverdagen til å gå rundt , og står i matkø
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.563
    Antall liker
    3.682
    Sted
    Sunnmøre
    ^ Problemet er at det ikkje er moralsk indignasjon som kjem til å halda dei som no flyktar til Sveits, att. Det er tydeleg at både det trivelege nabolaget dei bur i og kva folk flest meiner, er vesentleg mindre viktig enn formuesskatten.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.839
    Antall liker
    13.320
    ^ Problemet er at det ikkje er moralsk indignasjon som kjem til å halda dei som no flyktar til Sveits, att. Det er tydeleg at både det trivelege nabolaget dei bur i og kva folk flest meiner, er vesentleg mindre viktig enn formuesskatten.
    Litt prinsipielt er det kanskje ikke så rart at den generelle skatteviljen i den mer velstående delen befolkningen er fallende av flere grunner. For det første blir Norge stadig mindre homogent, noe som generelt minker viljen om det er en del som stort sett betaler og en annen som mottar. Det er også, og kommer også til å bli, en stadig større del av Norges befolkning som ikke bidrar til dette berømte fellesskapet. Videre har politikere, av alle farger, over lang tid visst null evnen til å prioritere eller ta vanskelige beslutninger og vi har i alle fall en politisk side, som man kan anta bestemmer i fire eller åtte år med ujevne mellomrom der svaret på stort sett alt ser ut til å være mer skatt, mer offentlig sektor, mindre privat kapital og noen som skal tas og noen som skal få.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Og så forstår ikke rikingene at de bunn i grunn betaler skatt for å unngå revolusjon. Det er en forsikring mot at de dingler i galgen etter at de forfordelte har fått nok og gjør oppgjør. Det er en forsikring mot Trump og galskapen man ser utspille seg i USA. Og det er en forsikring mot at samfunnet langsomt går i oppløsning. "Mye vil ha mer" er nok like presist som det er enkelt; de som har mye later dessverre ikke til å forstå at det faktisk går en grense for når "mye" blir "for mye".
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Så det egentlige samfunnsproblemet her er at denne investoren har hatt en årlig avkastning på 40% over tid. For 40% er langt, langt høyere enn den økonomiske veksten og dermed utgjør det en stor økning i skjevfordeling av verdier.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.563
    Antall liker
    3.682
    Sted
    Sunnmøre
    Litt prinsipielt er det kanskje ikke så rart at den generelle skatteviljen i den mer velstående delen befolkningen er fallende av flere grunner. For det første blir Norge stadig mindre homogent, noe som generelt minker viljen om det er en del som stort sett betaler og en annen som mottar.
    Ja, det trur eg er rett (og openbert sjølvforsterkande effekt). Då eg budde i Oslo, pla eg tenkja at ein viktig grunn til at t-banenettet er så godt, er at det også er temmeleg godt utbygd i villastroka på vestkanten. Det kan sjølvsagt vera ei overdriving, men det har vore noko med at dei universelle velferdsgodane har vore på eit slikt nivå at også dei velståande har hatt glede av dei.

    Men kan det ha noko med at kapitalen er mykje meir flyttbar og internasjonal, også, enn han var i etterkrigstida?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.802
    Antall liker
    2.008
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Og så forstår ikke rikingene at de bunn i grunn betaler skatt for å unngå revolusjon. Det er en forsikring mot at de dingler i galgen etter at de forfordelte har fått nok og gjør oppgjør. Det er en forsikring mot Trump og galskapen man ser utspille seg i USA. Det er en forsikring mot at samfunnet langsomt går i oppløsning. "Mye vil ha mer" er nok like presist som det er enkelt; de som har mye later dessverre ikke til å forstå at det faktisk går en grense for når "mye" blir "for mye".
    Er det noen som bør være bekymret for revolusjon så er det politikerne, de rike er like (eller mer) misfornøyde enn resten av befolkningen og vil selvfølgelig støtte opp om en revolusjon og gjerne bidra med midler.
    Med mindre du ser for deg en revolusjon som de har i sørafrika der man går fra gård til gård/ hjem til hjem og dreper de "rike"
     

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    559
    Antall liker
    666
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det trur eg er rett (og openbert sjølvforsterkande effekt). Då eg budde i Oslo, pla eg tenkja at ein viktig grunn til at t-banenettet er så godt, er at det også er temmeleg godt utbygd i villastroka på vestkanten. Det kan sjølvsagt vera ei overdriving, men det har vore noko med at dei universelle velferdsgodane har vore på eit slikt nivå at også dei velståande har hatt glede av dei.

    Men kan det ha noko med at kapitalen er mykje meir flyttbar og internasjonal, også, enn han var i etterkrigstida?
    Villa strøkenes nåværende T-bane, er den eldste delen av nettet. Og fra Nationaltheateret St. og vestover, var det opprindelig Trikk. Ble T-Bane vestover, etter at de startet å bygge T-bane på østsiden på 1960 tallet.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.563
    Antall liker
    3.682
    Sted
    Sunnmøre
    Villa strøkenes nåværende T-bane, er den eldste delen av nettet. Og fra Nationaltheateret St. og vestover, var det opprindelig Trikk. Ble T-Bane vestover, etter at de startet å bygge T-bane på østsiden på 1960 tallet.
    Det er sant, du har sjølvsagt rett i historikken. Difor det er typisk vestkantmarkør å seia "blåtrikken", trur eg. Aust og vest vart vel ikkje ordentleg knytta saman før tidleg 1990-tal, heller. I starten var også vestkantbanene private (akkurat som bussane var det), før dei etter kvart vart offentlege.

    Historia var meir ein illustrasjon enn eit konkret døme på offentleg planlegging. Når du tek trikk, t-bane eller buss på vestkanten, er det stort sett roleg og god plass. Austover er det meir nærliggjande å kjenna seg som ein levande hermetisert brisling. Ikkje tvil om kvar t-banen (eller trikken) leverer mest verdi.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.839
    Antall liker
    13.320
    Ja, det trur eg er rett (og openbert sjølvforsterkande effekt).
    Det er gjerne lett å glemme at noens rett (f.eks til en eller annen offentlig ytelse) også medfører noen andres plikt til å betale for dette. Gitt demografien i Norge og trendene i folk som av ulike grunner faller ut av arbeidslivet så kommer dette forholdet høyst sannsynelig til å ble stadig skjevere de neste par tiårene - noe jeg tror etter hvert blir en av de store skillelinjene i samfunnet her på berget og at man nå kanskje ser starten på det. Siden politikere i Norge er veldig flinke til å vedta strukturelle utgifter som i praksis er nesten umulig å fjerne er det ikke spesielt lett å se at dette skal være bærekraftig på sikt.

    Dette problemet er forsåvidt ikke unikt for Norge - det er variasjoner over det samme i stort sett hele den vestlige verden. I motsetning til de andre landene er imidlertid Norge sterkt formuende fremfor å ha et fjell av offentlig gjeld.
     

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    559
    Antall liker
    666
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er sant, du har sjølvsagt rett i historikken. Difor det er typisk vestkantmarkør å seia "blåtrikken", trur eg. Aust og vest vart vel ikkje ordentleg knytta saman før tidleg 1990-tal, heller. I starten var også vestkantbanene private (akkurat som bussane var det), før dei etter kvart vart offentlege.

    Historia var meir ein illustrasjon enn eit konkret døme på offentleg planlegging. Når du tek trikk, t-bane eller buss på vestkanten, er det stort sett roleg og god plass. Austover er det meir nærliggjande å kjenna seg som ein levande hermetisert brisling. Ikkje tvil om kvar t-banen (eller trikken) leverer mest verdi.
    lokaltogene, både de som går fra vest/Lysaker, og Ski-togene, samt Lillestrøm, har ofte vært mere sardinboks i røshtiden, enn T-banen, foruten Stovnerbanen.
    Etter at Løren-forbindelsen ble opprettet, fikk Stovner banen bare en linje per 15 min som gikk direkte til Oslo S, som deretter har blitt ganske sardinboks aktig.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.518
    Antall liker
    3.365
    Torget vurderinger
    1
    Siden politikere i Norge er veldig flinke til å vedta strukturelle utgifter som i praksis er nesten umulig å fjerne er det ikke spesielt lett å se at dette skal være bærekraftig på sikt.

    Dette problemet er forsåvidt ikke unikt for Norge - det er variasjoner over det samme i stort sett hele den vestlige verden. I motsetning til de andre landene er imidlertid Norge sterkt formuende fremfor å ha et fjell av offentlig gjeld.
    Trenger ikke pakke det inn. Dagens økonomiske politikk er ikke bærekraftig. Jeg ser 3 faktorer:
    Eldrebølgen
    Det Grønne Skiftet
    Innvandringen fra Nord-Afrika/Midt-Østen.
    Når man ser hva disse kostnadene utgjør over tid, vil det såkalte Oljefondet gradvis spises opp. Nøyaktig når kassa er tom, er vanskelig å beregne. Men det blir i vår tid. Her et illustrerende eksempel:
    Haikjeften.png

    EN VARSLET KATASTROFE
    Ovennevnte inntreffer parallelt samtidig som Norge skal avvikle olje/gassnæringen. Vår - uten sammeligning - største melkeku i landets historie.
    Norge står foran historiens største hestekur. Omstilling av hele nasjonaløkonomien blir ekstremt krevende. Stikkord her er Innovasjon, Risikovilje og Kapitalbehov.

    Da nytter det ikke med SV-politikk og smålighet. Jeg er forundret over at folk ikke tar dette innover seg. Gründere og næringsdrivende må løftes frem og stimuleres.
    Ikke stirre seg blind på deres (moderate) avkastning, men se på hva som skapes.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Slik du ikke tar inn over deg at økonomisk vekst bare har verdi for de som får delta i den. Mens for de som ikke får delta i den vil den bare bidra til mer utenforskap fordi man ser de andre seile i fra. Så en økonomisk vekst som bare et lite mindretall av befolkningen får delta i, vil trolig være mer til skade for samfunnet enn den er til gagn.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.518
    Antall liker
    3.365
    Torget vurderinger
    1
    Slik du ikke tar inn over deg at økonomisk vekst bare har verdi for de som får delta i den. Mens for de som ikke får delta i den vil den bare bidra til mer utenforskap fordi man ser de andre seile i fra. Så en økonomisk vekst som bare et lite mindretall av befolkningen får delta i, vil trolig være mer til skade for samfunnet enn den er til gagn.
    Dette er tøv og grov forenkling. Det private næringslivet i Norge og Vest-Europa genererer velstand og positive ringvirkninger for fellesskapet, og eventuelt overskudd beskattes med +50%. Det private næringslivet koster i disse dager felleskapet kun ca 1,5-2% årlig. Ta den kostnaden og mål opp mot effektiviseringen vi har i en markedsstyrt økonomi, kontra hva du ser i land med planøkonomi (Cuba, Venezuela, gamle Sovjet, Nord Korea, m.m.). Svaret gir seg selv. Kapitalismen er ikke perfekt, eller 100% rettferdig, men tross alt det beste alternativet. Best In Test. Ikke la deg iritere av noen få superrike. Vi trenger de også, til de største prosjektene.

    1707388811837.png
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Dette er tøv og grov forenkling. Det private næringslivet i Norge og Vest-Europa genererer velstand og positive ringvirkninger for fellesskapet, og eventuelt overskudd beskattes med +50%. Det private næringslivet koster i disse dager felleskapet kun ca 1,5-2% årlig. Ta den kostnaden og mål opp mot effektiviseringen vi har i en markedsstyrt økonomi, kontra hva du ser i land med planøkonomi (Cuba, Venezuela, gamle Sovjet, Nord Korea, m.m.). Svaret gir seg selv. Kapitalismen er ikke perfekt, eller 100% rettferdig, men tross alt det beste alternativet. Best In Test. Ikke la deg iritere av noen få superrike. Vi trenger de også, til de største prosjektene.
    Nå lager du bare tåpelige stråmenn; jeg har aldri tatt til orde for å innføre planøkonomi eller å avvikle kapitalismen til fordel for noen ny økonomisk modell. Men forutenom noen få ekstremistiske libertarianere så har alle for lengst erkjent at kapitalismen må reguleres for å fungere. Uregulert marked er mafia, vi er nødt til å ha lover og regler for hvordan markedsaktører kan operere, samt mekanismer for å motvirke monopolisering og ubegrenset konsentrasjon av gevinst og rikdom. Og jeg lar meg langt fra irritere av noen få superrike, men trekker dem frem som et produkt av nettopp økende konsentasjon av rikdom. For når ulikheten i samfunnet øker så er dette i seg selv et samfunnsproblem, uavhengig av om man har vekst eller ei, fordi det skaper økte motsetninger og undergraver samfunnets stabilitet. Og når samfunnet kollapser vil også markedene kollapse. Så derfor må kapitalismen reguleres med mekanismer som motvirker ubegrenset konsentrasjon av rikdom og økning i ulikhet.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.862
    Antall liker
    2.829
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo mye enklere for elitens avkom å finne hverandre på kostskole i Sveits enn å drive rundt som eneste milliardærdatter på videregående i Volda og Røkla! Må vi slutte og tulle. Skulle tatt seg ut...
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.802
    Antall liker
    2.008
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    kanskje man skulle innføre tvangsekteskap i Norge der de rikeste må parres med de fattigste slik at man får fordelt denne enorme rikdommen litt.
    Spørsmålet blir jo om det skal være loddtrekning eller om man skal ha en form for audition runde
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.666
    Antall liker
    35.625
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette er tøv og grov forenkling. Det private næringslivet i Norge og Vest-Europa genererer velstand og positive ringvirkninger for fellesskapet, og eventuelt overskudd beskattes med +50%. Det private næringslivet koster i disse dager felleskapet kun ca 1,5-2% årlig. Ta den kostnaden og mål opp mot effektiviseringen vi har i en markedsstyrt økonomi, kontra hva du ser i land med planøkonomi (Cuba, Venezuela, gamle Sovjet, Nord Korea, m.m.). Svaret gir seg selv. Kapitalismen er ikke perfekt, eller 100% rettferdig, men tross alt det beste alternativet. Best In Test. Ikke la deg iritere av noen få superrike. Vi trenger de også, til de største prosjektene.

    Vis vedlegget 993715
    Hmm, hvor kommer de tallene på bildet fra? Høyeste marginalskatt på lønnsinntekt i Norge er 47,4 %. I tillegg kommer inntil 14,1 % arbeidsgiveravgift, geografisk differensiert, og Vedums ekstra 5 % arbeidsgiveravgift på lønn over 850k.

    Det betyr at om en bedrift i Oslo betaler en ansatt en million i bruttolønn må bedriften først betale 14,1+5=19,5 % i arbeidsgiveravgift, og deretter vil den ansatte få en marginalskatt på 47,4 %. Hvis den ansatte får en tusenlapp i lønnsøkning får staten 195+474=669 kr og den ansatte 526 kr. Arbeidsgiveren betaler 1195 kr. Av det går altså 55,9 % til det offentlige, 44,1 % til den ansatte. Arbeidsgiverens innskudd i eventuell tjenestepensjonsordning kommer i tillegg.


    Til sammenligning er skatten på overskudd i selskapet 22 % og deretter 37,8 % hos mottakeren av utbytte, tilsammen 59,8 % skatt på fortjeneste. Pluss formuesskatt for gleden av å eie aksjene, uansett om bedriften går med overskudd eller ikke.

    Og da bør man skatteplanlegge litt for å ikke betale mer enn nødvendig.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Det er også irrelevant for det han svarte på, som var at økonomisk vekst bare har verdi for de som får delta i den. Hvor mange som tar del i den økonomiske veksten og hvor mange som faller utenfor, måles på helt andre måter enn med skattesatser.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.678
    Antall liker
    103.423
    Torget vurderinger
    23
    lokaltogene, både de som går fra vest/Lysaker, og Ski-togene, samt Lillestrøm, har ofte vært mere sardinboks i røshtiden, enn T-banen, foruten Stovnerbanen.
    Etter at Løren-forbindelsen ble opprettet, fikk Stovner banen bare en linje per 15 min som gikk direkte til Oslo S, som deretter har blitt ganske sardinboks aktig.
    Heter ikke Stovnerbanen. Det er stigmatiserende!!! Det heter linje 4 til Vestli. Eller "Colorline" som vi kaller det 🤭
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.563
    Antall liker
    3.682
    Sted
    Sunnmøre
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.666
    Antall liker
    35.625
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er alltid litt partibråk å finna. Kva taktikk, strategi eller plutseleg uløyseleg konflikt som kan liggja bak dette, anar eg ikkje.

    Jeg ble ikke så mye klokere av dette, annet enn at Giske har en finger med i spillet:
    Leiar måtte gå av etter at det blei stilt mistillitsforslag og debattert i det offentlege.

    – 22. mai fekk eg ein telefon frå leiar i Nidaros, Trond Giske, med beskjed om at eg var tilhengar av AUF og at eg var illojal til partiet.
    Øhhh, ja, akkkurat. Tilhenger av AUF, ja. Klart hun måtte kastes. Huh? :unsure:
     

    skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    2.668
    Antall liker
    4.355
    Sted
    Bartistan
    Jeg ble ikke så mye klokere av dette, annet enn at Giske har en finger med i spillet:


    Øhhh, ja, akkkurat. Tilhenger av AUF, ja. Klart hun måtte kastes. Huh? :unsure:
    Litt mer bakgrunn her:


    KOMMENTAR: Et politisk jordskjelv i Trondheim Ap
    Heltidspolitikerne Trude Basso og Roar Aas mener partiet står i gjørma. FOTO: RUNE PETTER NESS
    Publisert: 8. februar 2024 kl. 19:29
    Oppdatert: 8. februar 2024 kl. 19:29
    Du leser nå en kommentarartikkel. Den uttrykker skribentens mening.
    Personkamp, bråk og anonyme kilder. Tre ingredienser Trondheim Ap er godt vant med. Nå prøver Trude Basso og Roar Aas en helt ny oppskrift: De tar åpent til motmæle mot Trond Giske.
    De vet at Nidaros sosialdemokratisk forum har flertallet i ryggen på årsmøtet i helga. Likevel tar de et knallhardt oppgjør med Giske. De sier rett ut at «Trondheim Arbeiderparti lever på nåde fordi Giske har ambisjoner for seg selv».
    Det er et aldri så lite politisk jordskjelv.
    Joda, Giske har fått masse kritikk før, for eksempel fra AUF. Men aldri fra sentrale, mektige trondheimspolitikere i voksenpartiet som stiller opp med navn og bilde i avisa. Ungdomspolitikerne som har sagt fra om ukultur i partiet, har følt at de har stått alene.
    Som oftest kommer kritikken fra kilder som ikke vil ha navnet sitt på trykk. Mange sier de ikke tør stå fram, noen fordi de frykter det vil ødelegge for egne politiske ambisjoner.
    Først så det ut til at opptakten til årsmøtet i Trondheim Ap ville følge den vante tralten. Først masse prat og spekulasjoner. Deretter nyhetssaker med anonyme kilder. Så interne brev som lakk til pressen.
    I sentrum av alt dette står to personer: Gunn Elin Høgli og Trond Giske.
    For ett år siden sørget Trond Giske for at Høgli ble valgt som leder av Trondheim Ap. Valgkomiteens flertall ville egentlig foreslå Jørn Arne Flått, men i siste liten gjorde Giske det klart at Nidaros ønsket det annerledes. Siden lokallaget til Giske hadde soleklart flertall i salen, droppet Flått å ta kampen. Høgli ble valgt for to år.
    Maktgrepet gjorde det klart at Giskes gamle forsikring om at Nidaros ikke skulle konsentrere seg om trondheimssaker, måtte tas med en klype salt.
    Senere skar det seg mellom de to. Høgli skal ha opplevd at Giske truet med å få henne kastet etter uenigheter rundt ansettelsen av Emilie Græsli som valgkampmedarbeider. Græsli er tidligere leder av Trøndelag AUF og var den som frontet AUFs oppgjør med Giske i 2020.
    Den gang sørget nye varsler for at Giske ikke ble ny leder av Trøndelag Ap. Under avskjedstalen hans marsjerte AUF ut i protest.

    HISTORISK: Trøndelag AUF forlot salen ut da Trond Giske gikk på talerstolen i Steinkjer. Græsli var den som uttalte seg til pressen i etterkant. FOTO: RICHARD SAGEN / ADRESSEAVISEN
    Roar Aas og Trude Basso marsjerer ikke, men symboleffekten av de det gjør nå er nesten like stor.
    De to kommunalrådene fra Ap virker rett og slett forbannet over måten maktkamper føres på i partiet og rollen de mener Giske spiller.
    Mange i partiet er ikke et sekund i tvil om at det som har skjedd de siste dagene henger sammen med konflikten fra i sommer. En trenger ikke være særlig konspiratorisk anlagt for å skjønne hvorfor.
    Tirsdag sprakk nyheten om at Høgli, som ikke er på valg, skal ha blitt oppfordret til å vurdere sin stilling av valgkomiteens leder Eva Kristin Hansen. Onsdag fortalte kilder til Adresseavisen at nestlederen i styret, Pål Sture Nilsen, skal ha åpnet for å ta over. Ifølge TV 2 er det trolig brudd på vedtektene dersom valgkomiteen innstiller nye kandidater til verv som ikke er på valg. Sent onsdag kveld sendte Østbyen Ap ut et mistillitsforslag mot Høgli.
    Det er litt vanskelig å få tak på hva de konkret har mistillit til, men det virker å handle om manglende involvering og liten aktivitet. «Østbyen arbeiderlag er ikke fornøyd med det organisatoriske arbeidet og all manglende deltagelse eller det ikke inkluderende arbeid som får stå som en kultur,» står det i følgebrevet.


    Nå blir det lederkamp på årsmøtet uansett hva valgkomiteen gjør. Men det er ikke ledervalget i seg selv som avgjør hva som reiser seg i ruinene etter dette jordskjelvet.
    Trondheim Ap har lenge hatt en særegen evne til å ødelegge for seg selv. Partiet er som bybanen i Bergen. Akkurat når en tror de har funnet en løsning alle kan leve med, blusser bråket opp på ny.
    Nå som før nevnes alltid Giskes navn når ulike aktører skal forklare hva som skjer. I noens fortelling er han den store helten. I andres får han rollen som skurken. De fleste er bare luta lei.
    Tidligere har sentrale lederskikkelser i Trondheim Ap slått ring rundt Giske, og han rundt dem. Mange av dem hadde fulgt hverandre i mange år, både privat og i politikken. Båndene var sterke. Verken Basso eller Aas tilhører den gamle gjengen. Og Giske, han er både utenfor og innenfor på samme tid.
    På papiret, «bare» en lokallagsleder. I virkeligheten, tidligere nestleder med en stor følgerskare av både gamle og nye allierte.
    Hansken er kastet. Fortsettelse følger.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn