Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.284
    Antall liker
    11.173
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Fremtiden kommer aldri ivrevers. Det er det en del politikere som ikke forstår.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.404
    Antall liker
    4.865
    Torget vurderinger
    1
    Får jo håpe Ap reverserer domstolsreverseringen og fylkesfusjonsreverseringen.
    Det tviler jeg sterkt på at de gidder. Nær null politisk gevinst (stemmer, alianser o.l.), begrenset gevinst/nytte, en del kostander om å omgjøre enda en gang, samt prestisjenederlag i å revresere egen reversering (selv om Ap muligens var noe kjølig til Sp-prosjektet). Noen av fylkessammenslåingene (og reverseringen) var også en smule halvhjertet og ufullent. Viken uten Oslo var nesten en spøk, og selv uten Oslo ble det muligens noe for vidstrakt og hetrogent. Tvangssammenlåingen av Finnmark inn i Troms kunne ikke gå bra.

    mvh
    KJ
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.284
    Antall liker
    11.173
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nå var det halvveis ment som en spøk. Men norske fylker spm varierer fra 80.000 til 1 mill innbyggere virker som en snodig løsning. Selv om landet er vidstrakt så bør det vel være grenser for styringsnivåer?

    Jeg er jo enig i at fusjonene virket noe inkonsekvente og halvhjertede, men om man ikke gjør i det minste noe, så jommer vi aldri videre.
     

    yasman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.10.2006
    Innlegg
    1.709
    Antall liker
    306
    Sted
    Grenland
    Torget vurderinger
    13
    Det kan vi jo ikke, men å tro at offentlig sektor i Norge står foran en snarlig økonomisk kollaps er bare tull. Avkastningen av oljefondet er en gigantisk pengestrøm, også sammenlignet med inntjeningen i privat sektor.

    BNP per innbygger regnet med kjøpekraftsparitet er et ganske interessant tall å se på. Den er ikke perfekt, men kanskje den beste indikatoren på innbyggernes levestandard i et land. Den måler all aktivitet i landet, ut fra standardiserte definisjoner, så jeg forstår ikke problemet med å se på den. Ikke relevant, for hvilket formål da?
    Jada, avkastningen fra oljefondet er gigantisk. Men den bør brukes til å sørge for at vi investerer i utdannelse, infrastruktur og rammebetingelser som gir effektiv og produktiv økonomi i fremtiden. Ikke forbruk og sovepute til fondet til slutt er tomt. Bnp gir ikke noe godt mål på hvor godt det går siden lønnsøkning i offentlig sektor bare legges til,. Økte lønn offentlig sektor er ikke noe mål på produktivitet. Offentlig sektor utgjør vel 60 prosent av økonomien og da blir det veldig misvisende
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.084
    Antall liker
    5.330
    Sted
    Sunnmøre
    er jo enig i at fusjonene virket noe inkonsekvente og halvhjertede, men om man ikke gjør i det minste noe, så jommer vi aldri videre.
    Fylkes- og kommuneinndelinga, og for den del UH-sektoren (som hadde ei liknande innretning og resultat) burde nok i mykje større grad vore bestemt ovanfrå.

    Det var nok gode grunner til å gjera om på ein god del kommunar og -grenser, men å løysa det med halv-frivilligheit under press var ei dårleg og uærleg løysing, og eg er slett ikkje sikker på at kartet var betre.

    Ei innlemming av randkommunane rundt Oslo i eit felles politisk nivå, er eitt døme på noko som burde/kunne vore gjort, men ikkje vart det fordi det var politisk umogleg.

    Mogleg eg høyrest ut som ein Ap-teknokrat frå 1959 no.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.504
    Antall liker
    13.176
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Et problem som har vist seg i ettertid med disse smmenslåingene, både aav kommuner og fylker, er at dominerende områder i nesten alle disse tilfellene har brukt "sentralmakta" til å sentralisere funksjoner/tjenester på bekostning av det som ble utkantene... dette er garantert å skape problemer, noe det i stor gard også har gjort... Tromsø vs Finnmark, Innlandet vs Dokka og den haloien.... osv osv
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.084
    Antall liker
    5.330
    Sted
    Sunnmøre
    dominerende områder i nesten alle disse tilfellene har brukt "sentralmakta" til å sentralisere funksjoner/tjenester på bekostning av det som ble utkantene...
    Det har vore mitt argument mot k-samanslåing også. Det hadde vore heilt fint for meg som bur i sentrum av ein om vi slo oss saman men naboen (i dag: 15 min mellom rådhusa) og delte på fleire oppgåver enn i dag, men båe har samtidig svære omland (bygdene, som vi kallar det) som hadde vorte meir funksjonstappa enn i dag.

    Eg sakna også litt vilje til dristig nytenking i den strukturdebatten. Min superidé hadde vore å skrota fylkeskommunane, delt dei gamle fylka inn i fogderi/regionar og gjeve dei mange fleire oppgåver og gjort kommunane mindre, men med langt færre oppgåver. Eg trur ein kunne oppnådd meir lokaldemokrati og meir effektivisering med ei slik løysing.
     
    Sist redigert:

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.048
    Antall liker
    1.300
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det har vore mitt argument mot k-samanslåing også. Det hadde vore heilt fint for meg som bur i sentrum av ein om vi slo oss saman men naboen (15 min unna) og delte på fleire oppgåver enn i dag, men båe har samtidig svære omland (bygdene, som vi kallar det) som hadde vorte meir funksjonstappa enn i dag.

    Eg sakna også litt vilje til dristig nytenking i den strukturdebatten. Min superidé hadde vore å skrota fylkeskommunane, delt dei gamle fylka inn i fogderi/regionar og gjeve dei mange fleire oppgåver og gjort kommunane mindre, men med langt færre oppgåver. Eg trur ein kunne oppnådd meir lokaldemokrati og meir effektivisering med ei slik løysing.
    Fylkene hadde tidligere sykehus. Nå er det omtrent bare fylkestannlegen, videregåendeskoler og fylkesveier igjen, hva ville du tilført til fylkene?
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.084
    Antall liker
    5.330
    Sted
    Sunnmøre
    Fylkene hadde tidligere sykehus. Nå er det omtrent bare videregåendeskoler og veier igjen, hva ville du tilført til fylkene?
    + tannhelse, litt abstrakt kultur/utvikling og enormt med byråkrati, fylkespolitikarar og utval.

    Eg er ikkje sikker, men det kommunane i dag løyser med IKS er ein peikepinn. Det er sannsynlegvis moment innan regulering, administrasjon, arealplanlegging, helse og utdanning som kunne vore løfta litt opp, men ikkje så langt som til dei ganske store fylka vi har (særleg ikkje til monstrum som Viken)

    Den skarpsindige lesaren vil merka seg at dette ikkje er langt unna det visjonen for gigant-kommunane er, så spørsmålet er eigentleg kva det hadde vore mogleg å flytta nedover utan at det hadde vorte for smått.

    Eg seier ikkje nødvendigvis at min idé var best (slik er det sjeldan), men at debatten hadde hatt godt av litt spenstigare idear om korleis vi skulle organisert offentleg sektor, forvaltning og lokaldemokrati.
     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    1.959
    Torget vurderinger
    1
    Dette er nok et effektivt tiltak, men hvordan skal man få nok folk til en til en oppfølging av unge kriminelle?
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.778
    Antall liker
    3.074
    Torget vurderinger
    1
    Kaste bort penger på problemet er jo alltid populært, en umulig oppgave et nærmest bunnløst sluk, men det ser jo i det minste ut som man gjør noe…..:rolleyes::rolleyes:



    Hva med konsekvens
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.504
    Antall liker
    3.178
    Sted
    Portugal
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.183
    Antall liker
    20.921
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tipper Erna er bekymret nå.
    Velgere... Det er sannelig litt av et folkeslag. Jeg tilhører jo selv den gruppen, og er slett ikke overrasket. Dette handler lite om Sp, desto mer om at Støre er fullstendig transformert, og at Stoltenberg er Messias for svært mange. Fru Solberg må gjerne fortsette og sitte rolig i båten.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.617
    Antall liker
    41.462
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette er nok et effektivt tiltak, men hvordan skal man få nok folk til en til en oppfølging av unge kriminelle?
    Det kan være en bra start å la være å kutte i budsjettene der folk bor bare fordi man ønsker å straffe dem for å bo i “sentrale strøk”. Det ser ut til å være en ny sheriff nå.

    Jeg ser også at forrige sheriff vender kappen til FrP-standpunkter så fort hun bare greier, der ute i buskene. Det kan være en nødvendig opprydding i norsk politikk å klargjøre hvilke partier som er høyrepopulister og hvilke som ikke er det. (Isolert sett kan standpunktet være fornuftig, men tidspunktet for omvendelsen er litt påfallende.)
     
    Sist redigert:

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.945
    Antall liker
    1.203
    Da sekretæren kom hjem og ble finansminister skiftet veldig mange sin trosretning og Ap er gjenopprettet i løpet av 2 døgn.
    Listhaug er sikkert bekymret for at hennes kjempe-oppslutning ikke får noe særlig å si i neste periode.
    Og Erna sitter hjemme og griner men Sindre trøster henne etter beste evne, samtidig som han ser nye muligheter på børsen.
    For meg er det hele nesten likegyldig.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.125
    Antall liker
    4.316
    Torget vurderinger
    96
    Mistenker at resultatet av den målingen er like mye grunnet SP sitt frafall som Stoltenberg sin ankomst.
    Strøm, Jens, SP. Strømpris, tror jeg, betyr veldig mye for folk. Ikke fordi vi ikke klarer å betale regningen, men pga. at vi med svært god grunn provoseres av at vi skal betale tyske priser når det renner over av billig vannkraft.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.084
    Antall liker
    5.330
    Sted
    Sunnmøre
    Da sekretæren kom hjem og ble finansminister skiftet veldig mange sin trosretning og Ap er gjenopprettet i løpet av 2 døgn.
    Eg er eigentleg litt forbausa over kor stor den gruppa som let seg gripa av slike stemningsbølgjer er. Vi får sjølvsagt sjå kor lenge dette held.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.617
    Antall liker
    41.462
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi får se, men hvis min lille teori om at velgerne vil se styringsdyktighet i en urolig tid, så har Støre nettopp demonstrert det nokså ettertrykkelig. H’s fremste argument var som troverdig alternativ til rotet og handlingslammelsen i AP/SP-regjeringen, heller enn en grunnleggende politisk polarisering. Det er nok slutt på at man bare kunne innkassere økt oppslutning hver gang Støre & Vedum spente ben for hverandre. Men jeg velger heller å glede meg over at Vedum & Co forsvant ut av scenen, sist observert som noen pipelyder i buskene et sted borte ved FrP.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.617
    Antall liker
    41.462
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Strøm, Jens, SP. Strømpris, tror jeg, betyr veldig mye for folk. Ikke fordi vi ikke klarer å betale regningen, men pga. at vi med svært god grunn provoseres av at vi skal betale tyske priser når det renner over av billig vannkraft.
    Du har vel fått med deg at prisdifferansen mellom norske og tyske priser i virkeligheten har blitt større de siste to-tre årene, har du ikke?

    På øyeblikksbildet jeg postet i går var prisene i Sør-Norge og Sør-Sverige under halvparten av de tyske og britiske. Akkurat nå er den ganske nøyaktig halvparten i Oslo vs Berlin, 68 vs 134 €. Riktignok renner det bokstavelig over av billig vannkraft i Nord-Norge, men det er tydeligvis ingen som er villig til å bygge overføringskapasitet sørover for å forsyne befolkningen sør for Dovre med den. Heller sende kraften på sjøen, tydeligvis.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.125
    Antall liker
    4.316
    Torget vurderinger
    96
    Du har vel fått med deg at prisdifferansen mellom norske og tyske priser i virkeligheten har blitt større de siste to-tre årene, har du ikke?

    På øyeblikksbildet jeg postet i går var prisene i Sør-Norge og Sør-Sverige under halvparten av de tyske og britiske. Akkurat nå er den ganske nøyaktig halvparten i Oslo vs Berlin, 68 vs 134 €. Riktignok renner det bokstavelig over av billig vannkraft i Nord-Norge, men det er tydeligvis ingen som er villig til å bygge overføringskapasitet sørover for å forsyne befolkningen sør for Dovre med den. Heller sende kraften på sjøen, tydeligvis.
    Ok. Det var en grov forenkling, men du skjønte nok poenget mitt. I dag er snittprisen 1,45 kroner her.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.731
    Antall liker
    2.360
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    det her må jo være kødd...

    Same dag som statsrådane frå Senterpartiet pakka saman sakene sine og forlét regjeringa, sende dei ut ein gladbeskjed til folket på den vesle øya på nordvestlandet.

    Dei fekk grønt lys til å forlate storkommunen Ålesund.

    Men ikkje meir enn tre dagar etter at Arbeidarpartiet hadde inntatt Kommunal- og distriktsdepartementet, vil dei gjere om på vedtaket.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.617
    Antall liker
    41.462
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ok. Det var en grov forenkling, men du skjønte nok poenget mitt. I dag er snittprisen 1,45 kroner her.
    Såpass grov forenkling at det rett og slett ikke er riktig, kanskje. Nå er strømprisen i Oslo 76 € vs 112 € i Berlin. I Nord-Norge er det 5 € og knapt bryderiet verdt å la et kraftverk snurre. Problemet er manglende overføringskapasitet nord-sør i Norge, ikke «tyske priser».
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.290
    Antall liker
    19.393
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    76,- Euro? Håper ikke det er pr kw/t, for da slår jeg av hovedsikringen :cool:
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.084
    Antall liker
    5.330
    Sted
    Sunnmøre
    det her må jo være kødd...
    [...]
    Men ikkje meir enn tre dagar etter at Arbeidarpartiet hadde inntatt Kommunal- og distriktsdepartementet, vil dei gjere om på vedtaket.
    Eg kan ikkje skjøna kvifor Stenseng gjer dette, anna enn for å signalisera at no er det bom slutt på å endra på kommunekartet.

    Dette verkar som ei fornuftig grensejustering, og hadde uansett vorte hengjande på Erling Sande si kappe. Då Haram låg under Ålesund, var det i det minste ein slags logikk i å ta alle Nordøyane med i same kommunen. Å ha desse knausane (der det knapt bur folk) inn under Ålesund, og resten i Haram, verkar heilt rart. Iallfall å insistera på det.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.617
    Antall liker
    41.462
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    76,- Euro? Håper ikke det er pr kw/t, for da slår jeg av hovedsikringen :cool:
    €/MWh. Før NOK gikk helt i dass ble det nokså likt tall som øre/kWh før moms.

    € 83 her nå, €127 i Berlin, fortsatt € 5 i NO4. Prisen til meg akkurat nå inkl moms er 100 øre/kWh, høyeste i dag 110 øre, laveste 96 øre. «Tyske priser», liksom.

    Differansen mellom norske og tyske priser har økt de siste årene, stikk motsatt av hva visse demagoger vil ha det til. Det som slo kraftspekulant Einar Aas konk var eksakt det, at spreaden mellom Norge og Tyskland økte når han hadde veddet hus, hytte, skjorte, katt og svigermor på at norske priser ville nærme seg de tyske. Det skjedde ikke, alle gjentatte påstander til tross.
     
    Sist redigert:

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.724
    Antall liker
    1.518
    Eg kan ikkje skjøna kvifor Stenseng gjer dette, anna enn for å signalisera at no er det bom slutt på å endra på kommunekartet.

    Dette verkar som ei fornuftig grensejustering, og hadde uansett vorte hengjande på Erling Sande si kappe. Då Haram låg under Ålesund, var det i det minste ein slags logikk i å ta alle Nordøyane med i same kommunen. Å ha desse knausane (der det knapt bur folk) inn under Ålesund, og resten i Haram, verkar heilt rart. Iallfall å insistera på det.
    Ja, hvor er trump når vi trenger ham? Det er mye av Møre type sunn og nord han godt kunne omøblert til en Riviera.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.468
    Antall liker
    2.898
    Hverdagen kom fort ser det ut som. Den som så for seg at Ukrainastøtten skulle øke når forrige NATO-sjef kom hjem blir sørgelig skuffet. Ikke like klar og tydelig nå. Litt mye mumle, mumle og Handlingsregelen osv..... .

    Jonas og Jens har nok snakka sammen før han fikk jobben. OG UKR - støtten er nok en av sakene, vi skal stevne fram som "før". Intet revolusjonært budskap. Det vil jo sette Jonas i et dårlig lys. Jeg ble dessverre ikke overrasket.

    Stjernen skinner ikke like klart over Stortinget. Be prepared - Ser ut som Hverdagsjens har ankommet, uten hvit hest og skinnende rustning.

    Det er advart mot Kamala - effekten, tror ikke det er helt utafor.

    1738952253340.png

    Jens Stoltenberg gjest i Politisk kvarter etter sjokkreturen – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.945
    Antall liker
    1.203
    Jeg synes å ha hørt 2 tunger fra den mannen helt siden han var leder i AUF. Taktisk klok, og populær er han blitt har jeg skjønt og har også oppnådd mye i sitt politiske liv. Var lenge i Nato, hvor det settes visse krav til smidighet og er påvirkbar. Har vel de rette egenskaper og prater godt, i alle fall på norsk. ( jeg synes Støre er Ok, selv om han ikke er strålende, var nok hemmet av SP/Vedum tror jeg)
    Blir spennende å se på Ap oppslutning i kommende gallupper.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.468
    Antall liker
    2.898
    Jeg har tidligere gitt uttrykk for skepsis til Prosjekt Jens. Den har ikke blitt mindre. Litt overrasket over den den totalt ukritiske Halleluja-journalistikken som har vært i de fleste media. Stoltenback osv.

    Hovedpersonen selv er selvfølgelig klar over at den skinnende rustningen fort byttes ut med en grå dress.


    – Det kommer hverdager. Bare vent, er budskapet i et intervju med Dagens Næringsliv.

    – Det går snart over. Er det én som vet det, så er det meg, sier Jens Stoltenberg, som varsler at det kommer til å bli skuffelser.

    – Når jeg starter fra denne høyden, ja. Det er jo ikke mullig å levere på det. Jeg skal snart få kjeft og kritikk, og jeg kommer til å miste det jeg har med meg fra Nato, denne auraen av noe som er hevet over norsk politikk, sier Jens Stoltenberg til Dagens Næringsliv.

    Morofakta: Artig at NATO hadde en sekretær som var tidligere militærnekter og ikke akkurat USA - venn. Husker et ungdomsbilde av Jens, iført feltjakke, raddisuniform på den tiden, med et jakkemerke "Seier for FNL" (Front national de libération du Sud-Viêtnam (FNL), «Den nasjonale frigjøringsfronten for Sør-Vietnam» ).

    1739182793919.png




    Regjeringskrise, Jens Stoltenberg | Jens Stoltenberg blir finansminister: Hvor er den kritiske journalistene?
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: cox
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn