Det samme trodde jeg. Jeg skjønner ikke dette kartet.Det kan da ikke være riktig at Kina er mørkerødt? I Kina må det da være helt greit å være ateist?
Det samme trodde jeg. Jeg skjønner ikke dette kartet.Det kan da ikke være riktig at Kina er mørkerødt? I Kina må det da være helt greit å være ateist?
Det er jo ikke begrenset til religion.Landene vurderes etter hvordan tanke- og ytringsfrihet er til stede i undervisning, offentlige og sosiale sammenhenger, samt hos myndighetene.
Se der ja, alltid smart å lese hele og ikke bare overskriftenI artikkelen det vises til i linken kan man lese:
Det er jo ikke begrenset til religion.
Nettopp, og i USA er religion et must. Kristne familier utstøter de som bekjenner seg som ateister. Alle samles i kirken. De har skoler som bruker bibelen som verktøy og som lærer bort kreasjonisme. Det finnes INGEN representanter i lovgivende forsamlinger som erkjenner seg som ateister. Hvordan kan da Norge og USA ligge på samme plass?I artikkelen det vises til i linken kan man lese:
Det er jo ikke begrenset til religion.
Det var bare et forsøk på å forklare hvorfor Norge ikke er grønnere enn vi er. Det var du som spurte.Og høyreekstreme som angriper alt og alle på sine "ytringer". Jeg ser ikke poenget.
At det finnes ekstremister vet vi. At det er ekstremister på alle sider, vet vi også.
Folk blir skutt og drept hver eneste dag i en eller annen religions navn.
Dette er har svært lite med tråden å gjøre, som tar for seg norske kristne og spørsmålet jeg tok opp rundt hvilke land som behandler ateister bra eller dårlig. Jeg trodde Norge ville vært høyere opp enn de er, men de ligger på 8. plass sammen med USA. Noe jeg ikke skjønner, siden USA er et ultrakristent land.
De andre poengene du tok opp er gode og gjelder forsåvidt. Jeg er enig i at ytringsansvar er en farlig retning å gå. Så lenge man ikke går på person, så er den nye krenketrenden definitivt et steg tilbake.
Må trekke den tilbake. Det er visstnok noen ekstremt få som tør bekjenne seg å være ateister, men de sitter ikke på toppen!Nettopp, og i USA er religion et must. Kristne familier utstøter de som bekjenner seg som ateister. Alle samles i kirken. De har skoler som bruker bibelen som verktøy og som lærer bort kreasjonisme. Det finnes INGEN representanter i lovgivende forsamlinger som erkjenner seg som ateister. Hvordan kan da Norge og USA ligge på samme plass?
Du har nettopp fått 30 stykk. Hva mere trenger du? Velg deg ut de 5 letteste du, så ser vi...Men seriøst,viss du er nysgjerrig og kanskje kan prøve å ta 2-3 vers du syns er vanskeligst å forstå seg på,så kan jeg gi det et forsøk
Skal ikke påstå å være ekspert, men slik jeg forstår dette så gjelder ikke "Det Gamle Testamentet" etter at Jesus kom. Fra da av er det kun "Det Nye Testamentet" som gjelder.Eller mener du at man ikke skal regne med det gamle testamentet?
Ja bevares!Så lenge de som tror ikke pålegger meg å leve etter deres regler, kan de tro på hva de vil for meg. Vi skal jo heller ikke underslå at det faktisk finnes noen fine leveregler i NT.
Var det argumentet ditt?defacto,har du lest Bibelen?
De har jo med de 10 bud? Så det kalles cherrypicking.Skal ikke påstå å være ekspert, men slik jeg forstår dette så gjelder ikke "Det Gamle Testamentet" etter at Jesus kom. Fra da av er det kun "Det Nye Testamentet" som gjelder.
Om man vil forsvare troen sin er vel helt opp til den enkelte, men når det brukes i diskusjonen og det brukes til å bestemme over mitt og andres liv, så ja. Da må man faktisk kunne argumentere og forsvare det man tror på. Det samme gjelder politiske meninger og partier, man bør kunne forsvare og forklare det man tror på.Man kan vel få lov til å være troende uten at man må forsvare og forklare alt som står i en bibel som kanskje også bør leses og forstås i forhold til tiden den ble skrevet? Er det så vanskelig å respektere og akseptere mye av verdigrunnlaget som religionen generelt står for? Behovet for å tro på noe større enn seg selv må den enkelte finne ut av ut i fra egen situasjon og behov. Må man være 100% enig eller må forklare hele programmet til det partiet man stemmer på også?
Du tilla meg kanskje litt her, men du ba Rune S om å forklare noen sitater angivelig fra GT. Jeg ser ikke nødvendigheten av det selv om man erkjenner sin tro. Ikke opplever jeg at han bestemmer over mitt liv heller.... Det blir som å måtte forklare/forsvare enkeltsaker man ikke nødvendigvis stiller seg bak i et partiprogram man ellers finner grunn til å følge, så svarthvite er de færreste. Personlig er jeg pragmatisk realist, men min personlige mening er egentlig irrelevant i denne sammenhengen.Om man vil forsvare troen sin er vel helt opp til den enkelte, men når det brukes i diskusjonen og det brukes til å bestemme over mitt og andres liv, så ja. Da må man faktisk kunne argumentere og forsvare det man tror på. Det samme gjelder politiske meninger og partier, man bør kunne forsvare og forklare det man tror på.
Men dersom du mener at det å tro er nok, tro i vei. Det er ikke nok for meg og jeg tipper det er flere som liker å vite mere enn å tro også.
Jeg tenker vel at dersom man velger å benytte sin religiøse tro som begunnelse i en politisk debatt, da har man bedt om utfordringer av den aktuelle tro. Vi ser jo i en herværende tråd, at akkurat RuneS velger å benytte troen på kristendommen som grunnlag for å anse DJ Trump som en god president for USA og verden, og da mener jeg seriøst at han må forklare seg.Du tilla meg kanskje litt her, men du ba Rune S om å forklare noen sitater angivelig fra GT. Jeg ser ikke nødvendigheten av det selv om man erkjenner sin tro. Ikke opplever jeg at han bestemmer over mitt liv heller.... Det blir som å måtte forklare/forsvare enkeltsaker man ikke nødvendigvis stiller seg bak i et partiprogram man ellers finner grunn til å følge, så svarthvite er de færreste. Personlig er jeg pragmatisk realist, men min personlige mening er egentlig irrelevant i denne sammenhengen.
Det er ikke vanskelig å være enig i, men at man skal stilles til veggs med outrerte håndplukkede synspunkter blir usaklig for meg. La da mannen heller forklare sitt standpunkt med egne ord. Eller er det denne typen polarisering man ønsker å få ut av en diskusjon?Jeg tenker vel at dersom man velger å benytte sin religiøse tro som begunnelse i en politisk debatt, da har man bedt om utfordringer av den aktuelle tro. Vi ser jo i en herværende tråd, at akkurat RuneS velger å benytte troen på kristendommen som grunnlag for å anse DJ Trump som en god president for USA og verden, og da mener jeg seriøst at han må forklare seg.
Alle som vil se etter, kan jo med selvsyn oppleve at mannen er noe av det minst kristelige som finnes (erklærte ateister inkludert), så da fortjener vi som debatterer temaet en eller annen form for rasjonell forklaring på hvordan man kan komme til slutningen om at det går sammen med en tro på kristendommen.
Det er vel derfor vi er i denne tråden og ikke i en politisk tråd?Det er ikke vanskelig å være enig i, men at man skal stilles til veggs med outrerte håndplukkede synspunkter blir usaklig for meg. La da mannen heller forklare sitt standpunkt med egne ord. Eller er det denne typen polarisering man ønsker å få ut av en diskusjon?
Jeg står vel fritt frem til å mene noe om det også? Og siden tråden ligger under politikk, religion og samfunn og er en blanding av det hele så er den nok like politisk som religiøs hvor enn skillet måtte gå.Det er vel derfor vi er i denne tråden og ikke i en politisk tråd?
Du står vel fritt frem til å ikke lese...?
Problemet eller poenget er vel at han ikke vil si hva han står for og nevner bibelen hele tiden.
Nja... Som grunnleggende standpunkt mener jeg man skal la folk være i fred, enten de velger å framstå som troende eller ikke troende. For å eksemplifisere:Det er ikke vanskelig å være enig i, men at man skal stilles til veggs med outrerte håndplukkede synspunkter blir usaklig for meg. La da mannen heller forklare sitt standpunkt med egne ord. Eller er det denne typen polarisering man ønsker å få ut av en diskusjon?
Det er med all respekt å melde det dummeste jeg har hørt!Jeg står vel fritt frem til å mene noe om det også? Og siden tråden ligger under politikk, religion og samfunn og er en blanding av det hele så er den nok like politisk som religiøs hvor enn skillet måtte gå.
At bibelen brukes som argument uten forklaring er like usaklig som å be om forklaring på håndplukkede sitater: The impossible game.
Dette er heller ikke vanskelig å være enig i.Nja... Som grunnleggende standpunkt mener jeg man skal la folk være i fred, enten de velger å framstå som troende eller ikke troende. For å eksemplifisere:
- Jeg tror på en gud, derfor velger jeg å leve mitt liv sånn eller slik...
Dette oppfatter jeg som en menneskerett, og vi som ikke-troende skal la vedkommende i fred. En hver må få lov til å tro det en vil, så lenge det ikke går ut over noe eller noen.
- Jeg tror på en gud, derfor mener jeg det er min rett å bestemme over andres liv
Dette er en mye mer problematisk innstilling, som alt for mange religiøse ender opp i. Verstingene er IS, mens også de mer moderate tilfellene kan være plagsomme, for selv om de ikke dreper noen, så jobber de stedig for å dytte religiøse forestillinger inn i lovverket på en eller annen måte. Alternativt gjennom bygdedyr og allmen fordømmelse av livsstil, seksuell legning og sånt. Bånn trist, og ufint.
- Jeg tror på en gud, derfor stemmer jeg på en gris til president
Den er vel innafor, men i det øyeblikket du bringer en slik holdning inn i et politisk ordskifte, må du faktisk akseptere å bli skarpt spørsmålsstilt. Holdningen i seg selv er vel akseptabel, men den reiser tross alt en del øyenbryn. Velger man å stemme på grisen, uten å dra det med som argument annet enn i sitt eget hode, får man stort sett være i fred med sin personlige tro.
Det var et seriøst spørsmål fra min side.Har du lest Bibelen?Var det argumentet ditt?
Hva med å svare på det som det blir spurt om istedet?
PS: jeg vet du aldri kommer til å svare, fordi det finnes ikke noen gode svar på dette.
Hvis du ikke liker det jeg skriver kan du jo bare la være å lese det. Og hvorfor dra inn politikk hvis det ikke inngår i resepten? Jeg savner nyanser og toleranse i regnestykket.Det er med all respekt å melde det dummeste jeg har hørt!
Tråden heter norske gladkristne, dermed er det nokså implesitt hva man skal diskutere her og om du ikke liker det, så kan du bare slutte å lese.
At man ber om forklaringer på utvalgte sitater er vel en nokså vanlig måte å disseksere en bok på og å komme nærmere det den andre tror på. Spesielt når denne boken ser ut til å kontrollere livet til de som tror på den. Dermed vil denne boken også kontrollere deres meninger, som igjen påvirker alle de rundt. Derfor er det viktig å påpeke alle feilene og alle de logiske bristene i denne boken. Som alle andre religiøse bøker!
Vi kan selvsagt gå over til kron/mynt og la alt bestemmes av det? Det er omtrent på samme nivå...
PS: troen og bruken av religion i USA er nærmere Saudi Arabia enn Norge. Dermed kan en som Il Drumpht bruke dette for det det er verdt. Det er derfor enda viktigere å påpeke svakhentene ved deres religion, da dette styrer deres valg av politikk. Som det også ser ut til å styre Rune S sitt valg av politikk.
JaDet var et seriøst spørsmål fra min side.Har du lest Bibelen?
Da får du være den som kommer med nyansene og toleransen da?Hvis du ikke liker det jeg skriver kan du jo bare la være å lese det. Og hvorfor dra inn politikk hvis det ikke inngår i resepten? Jeg savner nyanser og toleranse i regnestykket.
Hele?Ja
Vil du nå svare?
Neppe.Hele?
Skal gi et svar.Blir neppe det du trodde
Gi meg et eksempel på dette?Religionsangrep rettet mot fundamentalistisk tolkning fremstår både unyansert og intolerant i min verden. Jeg står selvfølgelig fritt til å la være å lese i denne tråden...... (det var eks 2)