Politikk, religion og samfunn Norske gladkristne (not)

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
17.148
Antall liker
2.024
"Landene vurderes etter hvordan tanke- og ytringsfrihet er til stede i undervisning, offentlige og sosiale sammenhenger, samt hos myndighetene."

Her i landet har vi opplevd at folk har blitt skutt for å bruke ytringsfriheten.
Vi har også begrep som ytringsansvar, som dukker opp hvis noen sier noe andre ikke liker.
Vi har også sett eksempler på at innvandrerkvinner blir forsøkt kneblet hvis de ytrer seg i ateistisk retning.
Det er også en del miljøer som mener at hensynet til minoriteter er viktigere enn ytringsfriheten.

Og så har vi KRLE-faget som slår negativt ut i vurderingen.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
17.148
Antall liker
2.024
William Nygaard
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
17.148
Antall liker
2.024
Vebjørn Selbekk måtte leve i skjul etter at daværende utenriksminister Gahr Støre pekte ut avisen han var redaktør for som "synder" for at karikaturtegningene ble trykket. Til tross for at mange andre aviser også yrykket dem, bl.a. Dagbladet.

Litt om hvordan familien opplevde det:


Vi har heldigvis mange forkjempere for ytringsfriheten her i landet. Støre er ikke en av dem.
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
2.291
Antall liker
611
Sted
Liten by
Jeg klarer ikke å se hva skuddene på Nygaard har med religion og ateisme å gjøre? Vi vet faktisk ikke hvem som skjøt.
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
4.300
Antall liker
1.276
Jeg klarer ikke å se hva skuddene på Nygaard har med religion og ateisme å gjøre? Vi vet faktisk ikke hvem som skjøt.
Nei, vi vet ikke hvem som skjøt, men det er da godt kjent at Nygaard hadde mottatt en rekke anonyme trusler i forkant av drapsforsøket, for å få Nygaard til å stanse utgivelsen av Rushdies Sataniske Vers.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
17.148
Antall liker
2.024
I tillegg har vi jo alle disse ungdommene som angriper politiet og andre hver gang SIAN ytrer seg.
 
  • Liker
Reaksjoner: SAL

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
2.291
Antall liker
611
Sted
Liten by
I tillegg har vi jo alle disse ungdommene som angriper politiet og andre hver gang SIAN ytrer seg.
Og høyreekstreme som angriper alt og alle på sine "ytringer". Jeg ser ikke poenget.
At det finnes ekstremister vet vi. At det er ekstremister på alle sider, vet vi også.
Folk blir skutt og drept hver eneste dag i en eller annen religions navn.

Dette er har svært lite med tråden å gjøre, som tar for seg norske kristne og spørsmålet jeg tok opp rundt hvilke land som behandler ateister bra eller dårlig. Jeg trodde Norge ville vært høyere opp enn de er, men de ligger på 8. plass sammen med USA. Noe jeg ikke skjønner, siden USA er et ultrakristent land.

De andre poengene du tok opp er gode og gjelder forsåvidt. Jeg er enig i at ytringsansvar er en farlig retning å gå. Så lenge man ikke går på person, så er den nye krenketrenden definitivt et steg tilbake.
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
10.130
Antall liker
4.652
Sted
Værlesanden
Torget vurderinger
15
Må innrømme at jeg ble overrasket over at strekene i den grafen ikke krysset hverandre før i 2014.
Jeg trodde at vi var mere ikke-troende enn vi faktisk er.

Det som verre er:
Vis vedlegget 663696
Mørkegrønt er best, mørkerødt er verst.

Jeg kan ikke skjønne at denne kan være riktig?
Er Mexico, der katolismen er så utbredt, bedre å være for en ateist enn i Norge?
Er USA og Norge like ille/gode når det gjelder hvordan vi behandler ikke-troende? Det stemmer ihvertfall ikke!
Merkelig kart....
Det kan da ikke være riktig at Kina er mørkerødt? I Kina må det da være helt greit å være ateist?
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
5.899
Antall liker
1.396
I artikkelen det vises til i linken kan man lese:

Landene vurderes etter hvordan tanke- og ytringsfrihet er til stede i undervisning, offentlige og sosiale sammenhenger, samt hos myndighetene.
Det er jo ikke begrenset til religion.
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
2.291
Antall liker
611
Sted
Liten by
I artikkelen det vises til i linken kan man lese:

Det er jo ikke begrenset til religion.
Nettopp, og i USA er religion et must. Kristne familier utstøter de som bekjenner seg som ateister. Alle samles i kirken. De har skoler som bruker bibelen som verktøy og som lærer bort kreasjonisme. Det finnes INGEN representanter i lovgivende forsamlinger som erkjenner seg som ateister. Hvordan kan da Norge og USA ligge på samme plass?
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
17.148
Antall liker
2.024
Og høyreekstreme som angriper alt og alle på sine "ytringer". Jeg ser ikke poenget.
At det finnes ekstremister vet vi. At det er ekstremister på alle sider, vet vi også.
Folk blir skutt og drept hver eneste dag i en eller annen religions navn.

Dette er har svært lite med tråden å gjøre, som tar for seg norske kristne og spørsmålet jeg tok opp rundt hvilke land som behandler ateister bra eller dårlig. Jeg trodde Norge ville vært høyere opp enn de er, men de ligger på 8. plass sammen med USA. Noe jeg ikke skjønner, siden USA er et ultrakristent land.

De andre poengene du tok opp er gode og gjelder forsåvidt. Jeg er enig i at ytringsansvar er en farlig retning å gå. Så lenge man ikke går på person, så er den nye krenketrenden definitivt et steg tilbake.
Det var bare et forsøk på å forklare hvorfor Norge ikke er grønnere enn vi er. Det var du som spurte.

I artikkelen står det: Landene vurderes etter hvordan tanke- og ytringsfrihet er til stede i undervisning, offentlige og sosiale sammenhenger, samt hos myndighetene.

Når folk som ytrer seg i det offentlige rom utsettes for vold, og politiet som utfører jobben sin likeså, er det klart at ytriongsfrihenen ikke er 100 % til stede i offenlige sammenhenger.
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
2.291
Antall liker
611
Sted
Liten by
Nettopp, og i USA er religion et must. Kristne familier utstøter de som bekjenner seg som ateister. Alle samles i kirken. De har skoler som bruker bibelen som verktøy og som lærer bort kreasjonisme. Det finnes INGEN representanter i lovgivende forsamlinger som erkjenner seg som ateister. Hvordan kan da Norge og USA ligge på samme plass?
Må trekke den tilbake. Det er visstnok noen ekstremt få som tør bekjenne seg å være ateister, men de sitter ikke på toppen!

 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
2.291
Antall liker
611
Sted
Liten by
Til Rune S, som mener han er så snill og grei fordi han tror på bibelen. Hva sier egentlig bibelen om eksemepelvis kvinner? La meg høre din forklaring på disse versene:

  • Genesis 2:22 Woman created from Adam's rib
  • 3:16 Woman cursed: maternity a sin, marriage a bondage
  • 19:1–8 Rape virgins instead of male angels
  • Exodus 20:17 Insulting Tenth Commandment
  • 21:7–11 Unfair rules for female servants, may be sex slaves
  • 22:18 "Thou shalt not suffer a witch to live"
  • 38:8 Women may not enter tabernacle they must support
  • Leviticus 12:1–14 Women who have sons are unclean 7 days
  • 12:4–7 Women who have daughters are unclean 14 days
  • 15:19–23 Menstrual periods are unclean
  • 19:20–22 If master has sex with engaged woman, she shall be scourged
  • Numbers 1:2 Poll of people only includes men
  • 5:13–31 Barbaric adulteress test
  • 31:16–35 "Virgins" listed as war booty
  • Deuteronomy 21:11–14 Rape manual
  • 22:5 Abomination for women to wear men's garments, vice-versa
  • 22:13–21 Barbaric virgin test
  • 22:23–24 Woman raped in city, she & her rapist both stoned to death
  • 22:28–29 Woman must marry her rapist
  • 24:1 Men can divorce woman for "uncleanness," not vice-versa
  • 25:11–12 If woman touches foe's penis, her hand shall be cut off
  • Judges 11:30-40 Jephthah's nameless daughter sacrificed
  • 19:22–29 Concubine sacrificed to rapist crowd to save man
  • I Kings 11:1–4 King Solomon had 700 wives & 300 concubines
  • Job 14:1–4 "Who can bring a clean thing out of an unclean? not one . . ."
  • Proverbs 7:9–27 Evil women seduce men, send them to hell
  • 11:22 One of numerous Proverbial putdowns
  • Isaiah 3:16–17 God scourges, rapes haughty women
  • Ezekiel 16:45 One of numerous obscene denunciations
  • Matthew 24:19 "[woe] to them that are with child"
  • Luke 2:22 Mary unclean after birth of Jesus
  • I Corinthians 11:3–15 Man is head of woman; only man in God's image
  • 14:34–35 Women keep in silence, learn only from husbands
  • Ephesians 5:22–33 "Wives, submit . . ."
  • Colossians 3:18 More "wives submit"
  • I Timothy 2:9 Women adorn selves in shamefacedness
  • 2:11–14 Women learn in silence in all subjection; Eve was sinful, Adam blameless

Det er langt mere å hente.
Som slaveri, massedrap, drap på små barn og masse godsaker.
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.240
Antall liker
906
Torget vurderinger
7
Jøss:) RuneS er så snill og grei? Kjenner vi hverandre? :) Vet ikke om det stemmer med bildet jeg har av meg selv,men takk ? :D

Jeg vet ikke om jeg kan gi deg et fullgodt svar på alle livets mysterier.Syns du jeg bør kunne det? Kan du det?

Men seriøst,viss du er nysgjerrig og kanskje kan prøve å ta 2-3 vers du syns er vanskeligst å forstå seg på,så kan jeg gi det et forsøk :)
Du tar forresten opp mange vers som er vanskelig også for meg,spessielt i GT. Vet ikke om jeg har noen mer svar på de store ting i livet enn deg,men jeg har hatt en litt vag av og på vandring gjennom livet så langt med Jesus.
Og for meg finnes det ingen større og viktigere enn Han.

Jeg skal love å prøve predikere litt senere:)
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
2.291
Antall liker
611
Sted
Liten by
Men seriøst,viss du er nysgjerrig og kanskje kan prøve å ta 2-3 vers du syns er vanskeligst å forstå seg på,så kan jeg gi det et forsøk :)
Du har nettopp fått 30 stykk. Hva mere trenger du? Velg deg ut de 5 letteste du, så ser vi... :)
Eller mener du at man ikke skal regne med det gamle testamentet?

Noe om slavene man kan eie? Og slå?
Alle menneskene gud har drept via sine blinde undersåtter?
De vitenskapelige feilene i bibelen, som Noas syndeflod? Og ikke minst det faktum at han drepte alle på jorden...tilsynelatende.

Det er bare å starte :)
 
Sist redigert:

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
1.342
Antall liker
533
Torget vurderinger
1
Lett å bli oppgitt over at folk kan være religiøse i tradisjonell forstand i våre dager. Allikevel støter jeg meg til essensen i Harald Eias kronikk for noen år siden. Religion vil heldigvis gå over og religionskritikk i her i landet vil muligens kun utsette dette.

Det høres helt tullete ut at religion skal gå over, og det virker jo også litt nedlatende å tenke på religion som noe som gir seg etter hvert, som raseriutbruddet til den gale fulle mannen, men det er et visst forskningsmessig belegg for å føle som jeg gjør. Ser man på studier av sammenheng mellom religiøsitet og hvor folk bor, så ser man at trygge samfunn, hvor livet kan leves uten for mange bekymringer, hvor alle har grei økonomi og ganske god helse, der slipper religionen sakte, men sikkert taket. Så et langt liv i de skandinaviske sosialdemokratiene, det sier altså forskningen, vil gjøre at folk som kommer hit vil bli mindre opptatt av religion, og om ikke de som reiser hit blir det, så vil i alle fall deres barn, og i hvert fall deres barnebarn, ende opp like gudløse som meg.

 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
2.291
Antall liker
611
Sted
Liten by
Problemet er nettopp dette:
"...hvor alle har grei økonomi og ganske god helse..." Det er ikke akkurat normen i verden i dag.

Og antall demokratiske land ser ut til å synke, så jeg er ikke sikker på om vi skal sitte så stille i båten.

Trump og USA viser at dette definitivt ikke vil gå bort av seg selv, selv om både USA og ikke minst England har hatt langt flere debatter om dette i de offentlige. Norge har liksom aldri trengt det...? Kanskje? Jeg er usikker.
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.240
Antall liker
906
Torget vurderinger
7
defacto,har du lest Bibelen?
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
15.343
Antall liker
3.297
Torget vurderinger
0
Eller mener du at man ikke skal regne med det gamle testamentet?
Skal ikke påstå å være ekspert, men slik jeg forstår dette så gjelder ikke "Det Gamle Testamentet" etter at Jesus kom. Fra da av er det kun "Det Nye Testamentet" som gjelder.

Når det gjelder syndefloden så er det arkeologer som mener at dette faktisk har historiske røtter, men mye eldre enn GT. Mulig jeg husker feil, men det var noe med sesongmessige oversvømmelser som rammet et tidligere folk enn jødene som bodde i deltaet dannet av Eufrat og Tigris. De laget "sivbåter" store runde "kar" av siv og tettet med bek som de flyttet folk, dyr, mat og for i og så bodde de der til vannet trakk seg tilbake. Men dette var ikke en engangshendelse, det skjedde årvisst, eller bortimot så ofte. Men i følge arkeologene så var det meget plausibelt at historier om dette var inspirasjonen til historien om Noa i Bibelen. Man har funnet mye "fast materie" bak mange av historiene i Bibelen.

Så bør man kanskje også ha med seg at tanken bak nok var å lage et "styringsinstrument" slik at man hadde kontroll på folket. Vi ser det samme i Islam som også er en "religion" oppfunnet kun for å kunne utøve makt over folk. Tar man det til det ekstreme vil jeg også si at mye av det lovverk som lages i disse dager når det gjelder forbud mot kritikk av Islam også kun er et verktøy for maktutfoldelse!

Nei takke meg til våre gamle norrøne guder. De var det jo fres i! En mye artigere gjeng enn de svartsynte hengehodene som er "akseptable" alternativer i dag!
 

Larson

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
7.176
Antall liker
1.581
Ja, faen ta kristendommen som tok fra oss alle våre norrønne guder!
 

lars_erik

Æresmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
26.277
Antall liker
11.823
Sted
Hades
Så lenge de som tror ikke pålegger meg å leve etter deres regler, kan de tro på hva de vil for meg. Vi skal jo heller ikke underslå at det faktisk finnes noen fine leveregler i NT.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
15.343
Antall liker
3.297
Torget vurderinger
0
Så lenge de som tror ikke pålegger meg å leve etter deres regler, kan de tro på hva de vil for meg. Vi skal jo heller ikke underslå at det faktisk finnes noen fine leveregler i NT.
Ja bevares!
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
2.291
Antall liker
611
Sted
Liten by
Skal ikke påstå å være ekspert, men slik jeg forstår dette så gjelder ikke "Det Gamle Testamentet" etter at Jesus kom. Fra da av er det kun "Det Nye Testamentet" som gjelder.
De har jo med de 10 bud? Så det kalles cherrypicking.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
12.288
Antall liker
6.120
Torget vurderinger
12
Man kan vel få lov til å være troende uten at man må forsvare og forklare alt som står i en bibel som kanskje også bør leses og forstås i forhold til tiden den ble skrevet? Er det så vanskelig å respektere og akseptere mye av verdigrunnlaget som religionen generelt står for? Behovet for å tro på noe større enn seg selv må den enkelte finne ut av ut i fra egen situasjon og behov. Må man være 100% enig eller må forklare hele programmet til det partiet man stemmer på også?
 
Sist redigert:
Topp Bunn