oyvindl85 sin reise i hifi verden og ymse annet :)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Jo det er et alternativ å teste på åpent kjøp. Er ikke så mye av Triangle på bruktmarkedet. Er det pga litt mindre utbredt merke her til lands? Du trenger vel ikke stresse med å kjøpe noe heller, siden du har såpass bra lyd på loftet og er fornøyd :)
    Vet ikke helt hvor mye som er der ute av Triangle. Noe er det. Tror de som liker Triangle ikke finner noe vesentlig bedre. Triangle har jo litt hus lyd. Og jeg har ikke funnet noen like. Audiovector på Avantgarde stadiet kan minne en del om Triangle.

    Ja jeg har absolutt ingen hastverk. Håper jo egentlig å få et rom jeg kan sette opp alt i.
    Generelt lite Triangle på bruktmarkedet. Er vel som du sier. De er gjerne fornøyd, så da trenger de ikke bytte :) Audiovector har jeg hørt. Eide et par SI3 Signature. Men de mangle bånddiskanten. Så låter nok ikke like oppløst som Avantgarde. Men det gir en pekepinn mot lyden. Men man får bare tesyåte ut en gang. Enklest det for å vite om man liker det. Du får kose deg med det du har per i dag og ta det som det kommer.
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.837
    Antall liker
    10.222
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Jo det er et alternativ å teste på åpent kjøp. Er ikke så mye av Triangle på bruktmarkedet. Er det pga litt mindre utbredt merke her til lands? Du trenger vel ikke stresse med å kjøpe noe heller, siden du har såpass bra lyd på loftet og er fornøyd :)
    Vet ikke helt hvor mye som er der ute av Triangle. Noe er det. Tror de som liker Triangle ikke finner noe vesentlig bedre. Triangle har jo litt hus lyd. Og jeg har ikke funnet noen like. Audiovector på Avantgarde stadiet kan minne en del om Triangle.

    Ja jeg har absolutt ingen hastverk. Håper jo egentlig å få et rom jeg kan sette opp alt i.
    bare å flytte opp hit så kan dere kjøpe leilighet til å bo i samt et hus ekstra bare for hifi ;)
    Har du jobb til oss da X?
    For deg er det nok jobb å få.. lokale slakteren søker alltids... Vet ikke hva fruen din gjør.. men det finnes nok
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Man sitter litt i den velkjente tankeboksen nå :) Kan kjøpe et par nye C20 eller et par meget pent brukte C1 Signature med Stand6 til samme pris. Så da kværner det jo litt om hva skal evt gå for hvis man skal kjøpe en av dem.

    4151668E-1543-4FDE-8655-9E14A7C183F2.jpg


    146792F4-FA40-4367-AF0F-DA667CA4B5AB.jpeg
     

    The Last One

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2014
    Innlegg
    2.687
    Antall liker
    1.842
    Sted
    Trondheim.
    C1 har du vel hatt tidligere?

    Ser ut til at dem med C20 er godt fornøyd med hva de tryller fram av lyd. Du liker jo få prøvd det meste når det kommer til Dynaudio.
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    C1 har du vel hatt tidligere?

    Ser ut til at dem med C20 er godt fornøyd med hva de tryller fram av lyd. Du liker jo få prøvd det meste når det kommer til Dynaudio.
    Hatt C1 Mk1. Ikke Signature, den fikk oppgradert delefilter og slikt. C20 vil være noe jeg ikke har eid ja. Kanskje vært ok. Å låne et par fra Soundgarden. Får se..... Har også vurdert Scansonic sine MB 2.5. Det er noe helt annet igjen. Men virker å gi mye for pengene. Ligger et par brukte ute nå. Mange veier til Rom :)
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Som vanlig er jeg en enkel sjel og ser på målinger :D

    C1 først, C20 etter på alle bilder;
    c1.jpg

    c20.jpg

    c1nr2.jpg

    c20nr2.jpg

    c1nr3.jpg

    c20nr3.jpg

    c1nr4.jpg

    c20nr4.jpg


    Personlig synes jeg alle disse målingene er slående like og vil derfor ikke bli særlig overrasket om de låter veldig likt. Det er helt tydelig at Dynaudio holder seg til sin voicing selv etter alle disse årene. Merk dippen fra ca 2500hz- ca 3200 hz og påfølgende svak stigning til ca 10k på begge høyttalerne.
    Jeg tipper at den stigningen på C20 fra rundt 400-700 og det platået mellom 900- 2200 hz med påfølgende dipp er årsaken til at jeg fant den litt hot i fisken uten at jeg opplevde den mer oppløst enn hva jeg er vant til.
    Ellers legger jeg merke til at begge har resonanser på ca 3k, men C1 i mye større grad. Synes også C20 har bedre og jevnere off-axis respons - som betyr bedre potensiell power-respons etter litt eq med Dirac eller lignende.

    En avsluttende tanke; bør man være bekymret eller beroliget over at det ikke er større forskjell mellom høyttalere laget med 10 års mellomrom av en av verdens ledende produsenter?
     

    The Last One

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2014
    Innlegg
    2.687
    Antall liker
    1.842
    Sted
    Trondheim.
    Du har nå i det minste forsterker stående som vil matche både C20 og C1.

    Vært moro om du får prøvd Buchardt S400 den tid de kommer på markedet. De er tilgjengelig for de fleste når det kommer til pris. Noe til felles har vi vel mtp at begge har et godt øye til Dynaudio.

    Kom til tenke på da du hjalp meg som mest med 110a. Har du hengt opp skiltet på hedersplass :rolleyes:
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Coolio

    Målingene var nokså like ja. Merkelig da at C1 ikke har vært frempå eller skarp. Mulig bare Bladeliusen matchet dem veldig godt? Vet du om den målingen er av C1 Mk1 eller av Signature modellen? Så du tror C20 vil være vel så greit valg sånn sett?
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.517
    Antall liker
    58.457
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Ligger Extrema ute til 53 K,da får du testet Svensken din :) så finner du ut om den virkelig er så stappfull av krefter som noen sier;)

    O
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    The Last One

    Ja tror forsterkeren skal være bra nok til begge to. Buchardt S400 ville jeg nok prøvd allerede om den var tilgjengelig NÅ :) Men siden det fortsatt ikke er ferdig så lar jeg det avvente litt. Men en absolutt spennende konstruksjon. Skiltet har jeg selvsagt enda. Det må jeg beholde som minne :)
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Ligger Extrema ute til 53 K,da får du testet Svensken din :) så finner du ut om den virkelig er så stappfull av krefter som noen sier;)

    O
    Ja har sett de. Men må jo si de ikke har helt utseende med seg :) Lyden derimot er nok knall ;) Angående kraften i Thor så antar jeg nok den ikke står tilbake på noen stativhøyttalere. Det ville overrasket meg. Er Extrema, extremt tungdrevne i forhold til alt annet? Men jeg skal ikke stå bastant ved den påstanden, det må testes før man er 100% sikker :)
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Ser utfra specs på dem at de på papiret ikke er umulige å drive uten noen monsterforsterker. Faktisk er de oppgitt til maks 200 watt av en eller annen grunn.

    Description: Two-way, ABR-loaded, stand-mounted loudspeaker. Drive-units: 1.2" (28mm) soft-dome tweeter, 7.5" (190mm) mineral-loaded polypropylene-cone woofer, KEF B139 or TDL 3021GT03 bass unit used as an ABR (Auxiliary Bass Radiator). Crossover frequency: 2kHz. Crossover slopes: first-order, 6dB/octave. Frequency response: 35Hz-18kHz ±3dB. Sensitivity: 88dB/W/m (2.83V). Nominal impedance: 4 ohms. Amplifier requirements: 200W maximum.
    Read more at https://www.stereophile.com/content...oudspeaker-specifications#vesFZpVoMu4exmMd.99
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.517
    Antall liker
    58.457
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Ligger Extrema ute til 53 K,da får du testet Svensken din :) så finner du ut om den virkelig er så stappfull av krefter som noen sier;)

    O
    Ja har sett de. Men må jo si de ikke har helt utseende med seg :) Lyden derimot er nok knall ;) Angående kraften i Thor så antar jeg nok den ikke står tilbake på noen stativhøyttalere. Det ville overrasket meg. Er Extrema, extremt tungdrevne i forhold til alt annet? Men jeg skal ikke stå bastant ved den påstanden, det må testes før man er 100% sikker :)
    De er ikke lette og ha med å gjøre nei,står mye om det på nettet :)

    O
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Okei. Så konstruksjonen og delefilter gjør dem litt ekstra tricky å ha med å gjøre? Ser man på specs skulle de ikke være umulige. Nokså ruvende designmessig da. Mulig ikke lettest å plassere heller. Og antar de trenger litt rom for å komme til sin rett.
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.517
    Antall liker
    58.457
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    De gjør det,trenger første klasses elektronikk og et godt rom.

    O
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Ja da skal nok ikke jeg kjøpe dem. Du kan jo kjøpe dem Ove :) Bytte ut Amatiene ;)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.468
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    ...og uansett klassikere i sitt segment , disse Extrema... I motsetning til mye annet stativ som er glemt før de nesten er pakket ut..
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Ja de har nok en slags legende status Extrema. Men jeg tror utseendet gjør dem litt splittet i hvem som evt ønsker dem. Designperler vil jeg ikke kalle dem, men spesielle og utenom vanlig, absolutt. Tipper også at lyden er top notch.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Ja da skal nok ikke jeg kjøpe dem. Du kan jo kjøpe dem Ove :) Bytte ut Amatiene ;)
    Bytter nok ikke de i Amatiene,men hadde vært artig og kjøpt kunn for og ha eid de.

    O
    Kjøpe dem og prøve de ut da kanskje? Hvis du gir et skapelig bud på dem så kanskje du får de? Kan nok selges videre senere for samme sum :)
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.517
    Antall liker
    58.457
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Det er det de kan,er også i tenkeboxen om jeg ikke skal finne på annet enn hifi å bruke tid og penger på :)
    Vi får se hva som skjer,men har veldi lyst på en Nor-Tech supercat har tenkt mye på det i det siste.

    O
     
    Sist redigert:

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Ikke dumt det Ove. Finnes andre ting enn 4 vegger og høyttalere :) Dog er jo båt sesongbetont og hifi har man hele året. Men en mellomting kan man ha. God lyd uten å blakke seg og båt utenom :) Skal selge båten du har i dag da tenker du? Koster jo en pen sum den Nor-Tech skuten. Så de store krumspringene i Hifi må vel la seg bero da ;) Du er ikke avhengig å selge unna det du har av Hifi ved kjøp av båt?
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.517
    Antall liker
    58.457
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Ikke dumt det Ove. Finnes andre ting enn 4 vegger og høyttalere :) Dog er jo båt sesongbetont og hifi har man hele året. Men en mellomting kan man ha. God lyd uten å blakke seg og båt utenom :) Skal selge båten du har i dag da tenker du? Koster jo en pen sum den Nor-Tech skuten. Så de store krumspringene i Hifi må vel la seg bero da ;) Du er ikke avhengig å selge unna det du har av Hifi ved kjøp av båt?
    Selger Sunseekeren ja,beholder det jeg har i dag av stereo ting

    O
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Høres ut som en plan det :) Var det de båtene du la ut bilder av i tråden din for litt siden? Den i svart du tenkte på.
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Ellers så gleder man seg litt til våren. I fjor høst ble min Aprilia RSV Mille solgt. Så jeg kjøpte en Kawazaki ZX9R som trenger litt omsorg. Så blir kjekt å ta seg en tur når vårsolen varmer igjen :)

    944FE1B7-1457-4F8D-938D-5291C4F3AFCC.jpeg
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ikke dumt det Ove. Finnes andre ting enn 4 vegger og høyttalere :) Dog er jo båt sesongbetont og hifi har man hele året. Men en mellomting kan man ha. God lyd uten å blakke seg og båt utenom :) Skal selge båten du har i dag da tenker du? Koster jo en pen sum den Nor-Tech skuten. Så de store krumspringene i Hifi må vel la seg bero da ;) Du er ikke avhengig å selge unna det du har av Hifi ved kjøp av båt?
    Selger Sunseekeren ja,beholder det jeg har i dag av stereo ting

    O
    Doktor X og Wolverine er på jakt etter en brukt Sunseeker... åh, jeg glemte at det er en gang etter 2024 i farten. :rolleyes:
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.837
    Antall liker
    10.222
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Hadde nok kjøpt c1 signatur.. en klasse opp over contour...
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Står litt mellom barken og veden der. C20 eller C1 Sign. Dog er jo Esotar2 diskanten tatt med videre til C20 fra Confidence. Samt at bassen i Contour er nyutviklet. Og kanskje litt mer leken enn i C1? C1 har man hatt og er safe valg. C20 er man nysgjerrig på da man ikke har eid og er litt spennende med noe nytt. En annen ting jeg har tenkt over er dette. C20 er det solgt en del av. Hvor mange har havnet på bruktmarkedet enda? De kom ut i slutten av 2016. Så hvis mange var misfornøyd ville de kommet på markedet. Hvertfall noen. Men jeg har ikke sett noen her til lands for salg enda. Det er jo forsåvidt et vitnesbyrd til kvalitet. Man får ta en beslutning etterhvert her ;)
     

    yosh81

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.04.2013
    Innlegg
    2.063
    Antall liker
    931
    Sted
    Flisa
    Torget vurderinger
    10
    Ut fra målingene til stereophile, er nok forskjellene veldig små, men den svakt synkende kurven som c20 har kontra C1 er noe som hadde gjort meg mer nysgjerrig ihvertfall.
    Strengt talt, er det vel helst en boost i øvre bass som er den største forskjellen?
    C1 spiller ekstremt linjert ut fra målingene...
    Jeg synes i dog at c20 er betydelig penere å se på.
    Så der har du mine 50 cent... :)
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.837
    Antall liker
    10.222
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Er ikke mange c1 på brukten heller? ;)

    Personlig liker jeg c1 utseende.. men av en eller annen grunn er special 40 den jeg faller for.. av en eller annen grunn..
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Er ikke mange c1 på brukten heller? ;)

    Personlig liker jeg c1 utseende.. men av en eller annen grunn er special 40 den jeg faller for.. av en eller annen grunn..
    C1 har alltid vært litt sånn stygg-fin :) Elsk eller hat design. Selv syns jeg de er helt innafor, men C20 har et litt mer clean look. Men er dertil større kabinett. Jeg tenker på det litt. Vil ikke stresse. Kan være man plutselig endrer mening og kjøper noe helt annet.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Coolio

    Målingene var nokså like ja. Merkelig da at C1 ikke har vært frempå eller skarp. Mulig bare Bladeliusen matchet dem veldig godt? Vet du om den målingen er av C1 Mk1 eller av Signature modellen? Så du tror C20 vil være vel så greit valg sånn sett?
    Målingen er fra 2007 så antar det er mk1. Det er ikke spesielt merkelig at den ikke opplevdes som skarp eller frempå, off-axisresponsen er jevnt synkende helt til du kommer til rundt 3k hvor resonansen blir fremtredende. Akkurat der har de lagt inn en dipp på on-axis som kompenserer for det, så det er nok med viten og vilje akkurat det. Så faller off-axis ganske hardt og brutalt oppover, noe som gjør at høyttaleren kan oppleves som litt forsiktig avhengig av rom og plassering.
    På det området er de relativt like, men C20 har som sagt noe mer linjær off-axis respons- dog ikke spesielt bra i forhold til andre høyttalere.

    Jeg er skeptisk til C20 av flere grunner;

    - Burde vært enda bedre off-axis respons til prisen.

    - Misliker denne dippen fra 2500-3500 hz, Phantom Silver har samme faenskapet og det går utover taletydeligheten. Dirac-korrigert til flat der låter det langt bedre.

    - Skeptisk til den slags hengekøye-kurve.

    Understreker her at det er pga prisnivået jeg uttrykker skepsis, i mine øyne både kunne og burde det vært enda bedre på papiret. Men om det er et reelt problem for dine preferanser og lytterom er selvsagt bingo.com :)
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.145
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Coolio

    Målingene var nokså like ja. Merkelig da at C1 ikke har vært frempå eller skarp. Mulig bare Bladeliusen matchet dem veldig godt? Vet du om den målingen er av C1 Mk1 eller av Signature modellen? Så du tror C20 vil være vel så greit valg sånn sett?
    Målingen er fra 2007 så antar det er mk1. Det er ikke spesielt merkelig at den ikke opplevdes som skarp eller frempå, off-axisresponsen er jevnt synkende helt til du kommer til rundt 3k hvor resonansen blir fremtredende. Akkurat der har de lagt inn en dipp på on-axis som kompenserer for det, så det er nok med viten og vilje akkurat det. Så faller off-axis ganske hardt og brutalt oppover, noe som gjør at høyttaleren kan oppleves som litt forsiktig avhengig av rom og plassering.
    På det området er de relativt like, men C20 har som sagt noe mer linjær off-axis respons- dog ikke spesielt bra i forhold til andre høyttalere.

    Jeg er skeptisk til C20 av flere grunner;

    - Burde vært enda bedre off-axis respons til prisen.

    - Misliker denne dippen fra 2500-3500 hz, Phantom Silver har samme faenskapet og det går utover taletydeligheten. Dirac-korrigert til flat der låter det langt bedre.

    - Skeptisk til den slags hengekøye-kurve.

    Understreker her at det er pga prisnivået jeg uttrykker skepsis, i mine øyne både kunne og burde det vært enda bedre på papiret. Men om det er et reelt problem for dine preferanser og lytterom er selvsagt bingo.com :)
    Takk for utfyllende svar. Er somregel vitenskap og kloke ord som kommer fra deg. Og det bra :) Er nok riktig det du sier. Jeg syns bare det er rart at f.eks C1 låter i mitt rom med min forsterker silkemyk og oppløst. De var aldri frempå. Har jo nå S1.4 som jeg opplever noe mer kjølig i fremførelsen. Ikke kaldt og klinisk, men er litt mer rett fram, enn C1. Kunne du funnet en måling av S1.4 også og postet her. Du er en kløpper på å finne slikt ;) Så kan man se opp mot C1 sin kurve.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Vanskelig å finne gode målinger av S1.4, men jeg ser på flere forum og anmeldelser at mange opplever disse som litt tynn og lite kjøtt på beinet i forhold til en del andre høyttalere. Merk at frekvensrespons i seg selv ikke er nok til å si så mye om hvordan det vil låte da off-axis responsen er like viktig.
    Men skal du se på frekvensrespons-målinger er det en fordel at kurven er så jevn som mulig uten store svingninger på korte frekvensintervall. Der er jo C1 veldig bra.
    Virker som alle Dynaudio-modeller ruller veldig tidlig av over 10k, noe som gjør at de kan låte litt smooth og behagelig istedenfor frisk og rask i utklingning.

    C1 eller C20? Hadde fort valgt billigste alternativ hvis jeg skulle kjøpe blindt :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn