Polka: Produsenten kan ikke ta 100% hensyn til ALLE verdens strømnett, og forvente null problemer på absolutt alle . Det er en utopi, helt uten rot i virkeligheten. Fordi forholdene er dønn forskjellige overalt. Det ville medført så mye ekstrakostnader i produksjon og utvikling at sluttproduktet blir prismessig uoppnåelig selv for de rikeste blant oss. Sluttbruker MÅ også ta sin del av den byrden. Det er ikke slik at kun det å plugge apparatet i veggen - med lakrissnører til signalet- er en enveisbillett til Hi-Fi-himmelen. Slik mange her inne dessverre lever i villfarelse om.
|
Plinius venner
- Trådstarter 32bit
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det skal ikke være forskjell på strømmen enten vi er i Norge eller i noe annet land. Se bort i fra selvfølgeligheter som volt og hz. Men det kan være feil med leveransen og da kan vi klage til netteier.
Er derfor helt på linje med Polka her.
Et lite eksempel; fikk et knepp i høyttalerne når jeg stengte eller slo på spenningskonverteren som gir 100v til min kassettspiller hvis rørforsterkeren stod på. Byttet ut rørforsterkeren med en annen forsterker. Det er helt tyst når jeg nå gjør det samme.
Og alt er koblet helt likt, er tilkoblet samme padde og spenningskonverteren er tilkoblet uten jord.
En må kunne forvente at en kostbar effektforsterker skal kunne tilkobles et nett som er innenfor forskrifter, og som forsterkeren er ment for, uten at man må regne med å leve med sjenerende støy. Jeg registrerer at du mener noe annet.Polka: Der er vi inne på produksjonstoleranser og - forskjeller internt i serie...Selvfølgelig skal den kunne kobles rett på et foreskrevet lysnett, men uansett hvor streng kvalitetskontrollen er- både hos underleverandør og produsent- vil det bestandig foreligge en andel potensielle interne feil, avvik og forskjeller. Uansett hvor små de måtte være. Samme gjelder nettet også.Sist redigert:
Det finnes leverandører som lager forsterkere som ikke bråker trafomekanisk. Eks Jeff Rowland og Accuphase. Jeg kunne ha nevnt flere... Ikke sikkert Plinius er verstingen. Jeg klarte ikke være i hus med naim pga trafobråk.
En gangi fortiden oppgraderte jeg en EC 25 watt med større trafo og utgangstransistorer. Bestilte trafo etter spec fra notatel. Den ringkjernetrafoen støyet. Trafen ble returnert og dem støpt den inn i en slags epoxy. Null støy etter dette. Etter hva jeg forsto så lagde vinklingene mekanisk støy eller vibrasjon på grunn av vekselstrømmen.Sist redigert:Karer :
Terje A - Tilførsel - eller "Nett" er forskjellig fra land til land, det er ikke det samme over hele 220V fjøla... I UK f.eks så tilføres altså 220V på den ene fasen mens den andre fasen har 0V (L og N = Live 200V og Neutral 0V). I Norge har vi noe særnorsk hvor vi har 110-120V på hver fase, i alle fall sammenlignet med mange andre. I tillegg får vi tilført jord noe som ikke er vanlig over hele fjøla. Så nei, alt er ikke innenfor toleranser og likt så det vil være forskjeller mellom land, forskjeller innen landet (støy fra industri) osv.
Når det gjelder egen kurs eller ikke så har dette absolutt ingen ting å si. Jeg har egen 16A kurs til furtebua ene og alene pga at jeg viste jeg ville ende opp med en amp som sugde effekt som en middels negerlandsby og trengte mer en 10A. Støy på nettet vil spre seg over alle kurser med mindre du har ett spesielt filter i sikrings skapet. Da sprer støyen seg heller på jord..... En enkel test er jo å ta en bredbånds "forlenger" å teste. Dette er den typen som du kan bruke for å få bredbånd fra kjelleren og opp til stua via strømnettet hvis du f.eks sliter med Wlan. Du sender da data på 220V og mottar den på 220V. Kan du sende fra furtebua di og opp til stua i 2etg så vil mao støy fra stua di kunne spre seg ned til furtebua noe som er naturlig med ett stjerne nett som man har i bolighus. Så en egen kurs gir deg kun mer effekt ala 10A->16A og forhindrer på ingen måte noe støy å spre seg. Å for de som er petimeter - ja dette vil gjelde for støy i samme område som modulasjons frekvensen fra modemet, resten av frekvensresponen vil være ukjent.
Trafostøy: Litt mekanisk støy er noe jeg kan leve med. Evt DC på nett kan være årsaken og strømtrekk fra trafoen vil også kunne endre og forårsake støy. Skal dette fjernes er eneste alternativet å bytte trafo. I siste versjon av SA250 er det brukt flere (4) store trafoer som skal håndtere strømtrekket, i steden for en diger en. Jeg mener det er 1 trafo i SA103 hvis jeg ikker helt på feil jorde. Det som er nevnt i tråden her hvor evt trafoer er støpt inn i epoxy er løsningen og dertil mekanisk avkopling av trafoene. I mine selvbygde klasse A monotrinn så snerret trafoen betydelig ved påslag men roet seg når "sugerøret i strøm begeret" var slukket - dvs ladelyttene var oppladet. Når mykstarten var installert så blei det hele "temmet", men det var litt grunn snerr til slutt uansett hva jeg gjorde.
Når alt dette er sakt så må jeg si at jeg har kjøpt min siste amp. Av alle forskjellige jeg har hatt så gir min SA250 den myke men fortsatt detaljerte lyden jeg trenger og den har stålkontroll over mine høyttalere - spesielt bass. Dette har jeg stort sett erfart kun med klasse A forsterkere men det er sikkert andre der ute som gir samme karakter. Men i forhold til byggekvalitet, lyd og eierglede så har jeg altså stoppet å se etter andre effekt trinn. Jeg har faktisk begynt å selge unna noe av det jeg har samlet på meg og heller fokusere på andre ting.
Happy listening.
NSist redigert:
Må bare arrestere deg litt på dette med nett Newton.
Norge er et av svært få land som har brukt TT nett, og bruk av store IT nett til sluttbrukere.
Men vi er heldigvis på god vei bort fra dette nå. So resten av Europa er de nye anleggene TN nett.
I et TT (eller IT) anlegg har du 230V på begge faser, på et TN anlegg har du 400V i en fase og 0V (trafoens nullpunkt) i den andre.
Hadde du hatt 230V i den ene og 0V i den andre, så hadde du hatt 132,8V nominell spenning i stikkontakten.
Kilder til støy kan være mange, men at det er DC på nettlinja som har kommet som et forslag her er nok ikke tilfelle. Problemet er det motsatte, dvs høyfrekvent støy på linja.
Mine forslag til støykilder:
Generelt sett så kan industri og næringsvirksomhet i nærheten skape en del støy. I egen husholdning så vil dimmere, led pærer, spare pærer, lysrør, varmepumpe være de største utfordringene.
I tillegg til å lage høyfrekvent støy, vil disse tingene potensiellt deforme sinuskurven på spenningen i fordelingen. Dette har ikke vært et problem i tidligere tider hvoe vi hadde stort sett bare resiistive laster som konvensjonelle varmeovner, varmekabler, glødetråd lyspærer osv.
Om du er så uheldig å ha IT nett så er sjangsen stor for at en eller annen påkoblet trafokretsen vil ha jordfeil stor. Dette vil kunne skape problemer. Der ville jo et apparat som har jordfeil som legger inn og ut skape de problemene som beskriver.
I et TN nett som er betydelig skjevt belastet mellom fasene kunne skape støy i N leder.
Det er nok mange, mange andre muligheter også.
Joda, feil jorde hehe. SA103 har faktisk to trafoer
Det er nettopp slik jeg også har det nå med SA103. Har slått meg til ro med den og nyter musikken. Jeg jakter fortsatt på egnet preamp / dac-pre, men SA103 blir.
OG etter at jeg har latt den stå på konstant er det ikke en lyd å høre lenger. Ingen nett/trafostøy, den er helt tyst og jeg kan kose meg med mengder av musikkglede. Alt er bare velstand
Arrester i vei - men da arresterer du også 50+mil Engelskmenn.... Snakket nettop med min kollega der borte og jo - de har en leder med 0V og en annen med 240V så da må tydelig vis han som nativ engelskmann ikke ha peiling på hva han har i kontakten i så fall. Ta en Google så ser du hvordan dette er.Må bare arrestere deg litt på dette med nett Newton.
Norge er et av svært få land som har brukt TT nett, og bruk av store IT nett til sluttbrukere.
Men vi er heldigvis på god vei bort fra dette nå. So resten av Europa er de nye anleggene TN nett.
I et TT (eller IT) anlegg har du 230V på begge faser, på et TN anlegg har du 400V i en fase og 0V (trafoens nullpunkt) i den andre.
Hadde du hatt 230V i den ene og 0V i den andre, så hadde du hatt 132,8V nominell spenning i stikkontakten.
Kilder til støy kan være mange, men at det er DC på nettlinja som har kommet som et forslag her er nok ikke tilfelle. Problemet er det motsatte, dvs høyfrekvent støy på linja.
Mine forslag til støykilder:
Generelt sett så kan industri og næringsvirksomhet i nærheten skape en del støy. I egen husholdning så vil dimmere, led pærer, spare pærer, lysrør, varmepumpe være de største utfordringene.
I tillegg til å lage høyfrekvent støy, vil disse tingene potensiellt deforme sinuskurven på spenningen i fordelingen. Dette har ikke vært et problem i tidligere tider hvoe vi hadde stort sett bare resiistive laster som konvensjonelle varmeovner, varmekabler, glødetråd lyspærer osv.
Om du er så uheldig å ha IT nett så er sjangsen stor for at en eller annen påkoblet trafokretsen vil ha jordfeil stor. Dette vil kunne skape problemer. Der ville jo et apparat som har jordfeil som legger inn og ut skape de problemene som beskriver.
I et TN nett som er betydelig skjevt belastet mellom fasene kunne skape støy i N leder.
Det er nok mange, mange andre muligheter også.
Poenget mitt var ikke å starte en pissekonkuranse ang nett topologi og hvordan hele verdens power grid fungere - poenget var at nei, det er ikke bare å designe etter spec´en da dette varierer mellom land.
Støy: I DIY miljøet er det ofte at folk installerer en DC felle for å forhindre at det kommer DC inn til trafoen slik at den støyer. Debater gjerne men her snakker jeg om mekanisk støy i trafoen, naturligvis ikke støy i høyttalere eller annet. DC på høyttaleren gir ett skift og etter hvert vil talespolen gå varm og smelte limet som igjen ødelegger hele elementet. Been there, done that. Det finnes så mange støykilder at det er på ingen måte noe poeng å diskutere, poenget er at man ikke får noe mindre støy i anlegget med egen kurs. Støyen sprer seg over hele røkla og du vinner ikke noe mer med egen kurs. Magiske "filter pader" osv rensker kanskje opp hver fase for så å sende støyen på jord. Har du jordet anlegg (amp) så kan det like godt komme inn i ampen via jord.
Debater videre - her går nesen mot påskefjellet
He he, skal ikke lage noen pissekonkurranse, de er det nok av på nettet her for tida.
Men her har jeg en mistanke om at du ikke er inne paa fagfeltet ditt. Har du en fas og en null leder, saa vil nominell spenning bli det du har i fasespennening delt paa roten av 3. Det er fysiske lover, de er udiskutable. Har de faatt til noe annet i England saa vil jeg gjerne se hvordan topologien av det nettet er bygd opp. DC paa nettsida, den var ny...
Nå trigget du nysgjerrigheten min såpas at her må du nesten forklare hva min kollega vil måle i vedlagte skjema siden dette er ditt fagfelt? Dette er en typisk ring kobling, som han selv har lagt opp i kjellern - til alle stikk kontaktene sine. Som du ser så er det ikke stjerne nett ala oss, hvor en kurs kan gå til en stikk (slik jeg har det til ampen). Gi meg antall volt du mener han vil måle så skal jeg få han til å måle med multimeteret og ta ett bilde av hva han måler og sende meg det på MMS.
NVedlegg
Det der er et konvensjonelt TN nett. Vi gjør det ikke helt likt i Norge, vi kjører inn N leder i første fordeling og splitter den der mellom PE og N leder. Men her i Norge må vi ha 400V for å få 230V mellom fas og N leder....
Denne diskusjon hører vel mer hjemme i teknikk avdelingen av forumet
Jonas
Riktig god påske alle!
I mangel på snø får man kose seg med god musikk og synet av nydelig håndtverk i stede.
Jonas
Hmmmm...Fant denne artikkelen på nettet/Plinius side. Om ikke dato er feil, er den fra 2016. Kan se ut som det jobbes i kulissene med høyttalerserie fra våre venner på New Zealand!?
Lite info å finne foruten dette. Vanskelig å si om det er noe som kommer ut på markedet.
Plinius - Sound line - Landing page
Gratulerer så mye Y.U.
Sa-103 er ganske enkelt en knallgod forsterker.
Hvilke høyttalere skal den drive?
JonasTakk JonasH, tror det er du som har hatt den før.
Det håper jeg virkelig Salmacis, ellers så blir jeg skuffet.
Ganske ny på forumet, mitt andre innlegg, hehehe.
Jeg skal drive et par Dynaudio Contour S3.4, preampen er Hegel P20 og HD25 dac. Håper blir en god match, eller?Sist redigert:
Stemmer det Y.U, var jeg som hadde den før deg.
Dynaudio og Plinius er spennende kombinasjon. Hegel og Plinius har jeg ikke hørt, så det kan jeg ikke si noe om.
Gleder meg til å høre dine inntrykk når du har fått testet litt.
JonasAuditor: Hører hva du sier, men det litt for sent nå, kjøpte Hegel P20 HD 25 for 5 måneder siden, tanken var å gi seg med det, men hi-fi interessen blusset opp igjen og røk på ny forsterker, høyttalere i tillegg. Dessverre må vente med bytte et lite stund. Jeg prøvde Hegel HD 12 og Audiobyte Black dragon men valgte jeg HD25 dac'en istedet. Rega dac'en har ikke balansert utgang, derfor prøvde jeg ikke den. Jeg er veeeldig spent på hvordan det blir med nye forsterkeren nå. Hvis det ikke blir god match så er jeg ute og sykler! Da er det bare begynne å spare for Plinius forforsterker.
Da har du fått deg en knallgod forsterker angrer på salg av mine 2 kommer nok til å kjøpe en til spiller utrolig bra
Hei henjaer. Solgte to stykker??? Nå er jeg spent på å høre hva du kjøpte i stedet?For en fantastisk forsterker Plinius SA 103 er. Det er to ting som skiller den ut fra Counterpointen og andre som jeg har eid, og det er bassen og diskanten. Mere realistisk bass har jeg ikke hørt før og så luftig diskant! Dynamikken og lydbilde også, den vokste i alle retninger. Jeg tror den har mere å gi ved å skifte Hegel P20 med Plinius M8, men den spiller så bra nå at jeg kommer til å grei meg et stund fremover.
Hei Y.U
Så moro å høre du er godt fornøyd med forsterkeren. Er jo ikke "småkarer" du har sammenlignet med heller
Kjenner veldig godt igjen inntrykkene dine. Musikalitet= Pllinius.
Har etter jeg prøvde min første Plinius ikke sett meg tilbake.. Har nå hatt Hiato integrert, SA-103, 2 x Sa-103 og nå Sa-Ref.
Kos deg masse med Plinius og Musikken. Så dukker det nok opp en M8/Kaitaki/Tautoro med tiden som du får testet
Jonas
Hei Jonas,
Hei Y.U
Så moro å høre du er godt fornøyd med forsterkeren. Er jo ikke "småkarer" du har sammenlignet med heller
Kjenner veldig godt igjen inntrykkene dine. Musikalitet= Pllinius.
Har etter jeg prøvde min første Plinius ikke sett meg tilbake.. Har nå hatt Hiato integrert, SA-103, 2 x Sa-103 og nå Sa-Ref.
Kos deg masse med Plinius og Musikken. Så dukker det nok opp en M8/Kaitaki/Tautoro med tiden som du får testet
Jonas
Jeg tror det blir min siste effektforsterkerkjøp, men bare så det er sagt, man skal ikke undervurdere Counterpoint NPS 400E, mørk Amerikansk lyd, kølsvart bakgrunn, mulighet å skifte rør for å endre lydsignatur og massevis av krefter, men ikke så musikalsk, mikrodetaljert,dynamisk og slappere lydbilde, hehehe.Hei folkens,
Nå har jeg brukt en del timer med Plinius SA 103 og for hver dag som går så blir jeg bare mere og mere glad i den. Den leker med Dynaudio S3.4 høyttalerne selv om de ikke akkurat er kjent for å være lettdrevende. Detaljer, bass og silkemyk diskant og mellomtone jeg aldri hørt før. Definitivt min siste forsterkerkjøp. Hvis noen mener noe annet så må de se og finne feilen andre steder i stereoanlegget.
Skal man ha noe bedre så du opp i 130-140000kr.
Det eneste minuset er varmen den utvikler, men hva er det man ikke ofrer for god lyd!
Utrolig moro å høre du er så godt fornøyd Y.U.
Som jeg sa veldig vanskelig og ikke bli glad i Plinius.
Kjører du utelukkende Kl.A eller har du testet litt i begge modus?
Jonas
Ja, har gjort det og det er ikke veldig store forskjeller. Med kl A så høres den mere analogt, klangen på instrumentene høres mere realistisk ut, den største forskjellen ligger diskant område synes jeg, mere luftig og presis, men vi snakker som sagt ikke om ekstreme forskjeller.
Utrolig moro å høre du er så godt fornøyd Y.U.
Som jeg sa veldig vanskelig og ikke bli glad i Plinius.
Kjører du utelukkende Kl.A eller har du testet litt i begge modus?
Jonas
Og du som har hørt begge, hvordan låter SA Reference i forhold til SA 103?
SA-ref og Sa-103 har nokså lik signatur.
Den største forskjellen ligger i størrelsen og da kraften og skyvet i Sa-Ref. Den går ikke tom her i stua for å si det slik.
Fikk åpnet opp Magicoene enda noen hakk og har samtidig stålkontroll på de.
Som bilde viser, forsvinner den iallefall ikke akkurat i stua
Den siste Sa-ref'en forlot Fabrikken nå på New Zealand for 2-3 uker siden.
Nå er det Ra-300 som tar over for denne.
Jonas
Flott "in house" video Plinius delte på Facebook.
Moro å få ett innblikk i Produksjon og menneskene.
[video]http://85.252.217.20:8080/video/sharelink?aid=cJinsP[/video]
Den der skulle jeg likt å teste en gang!
Arvtageren til Sa-Ref som Plinius har dratt strikken enda lengre på
Jonas
Flott Review av Plinius Hiato i Juli utgaven av HI-FI+
Sist redigert:
En Plinius-synergi med Magnepan MG 20.7 blir neppe feil :
Sist redigert: -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…