Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.236
    Antall liker
    18.553
    Torget vurderinger
    2
    I Norge har vi faste fylkesmandater og utjevningsmandater. I en tid etter 1814 hadde vi enmannskretser, men det systemet ble forlatt. Etter fremveksten av politiske partier og disses dominans, ble fokus på mandatfordelingen til partier -- men vi velger faktisk fortsatt personen i Norge og denne står fritt til å erklære seg partiuavhengig eller å gjøre partiovergang.

    Det viktigste er vel at Gjestemedlems påstand om at stemmer i Finnmark teller mer enn i Rogaland er feil. Det er flere velgere bak et mandat fra Finnmark enn bak et mandat fra Rogaland.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.236
    Antall liker
    18.553
    Torget vurderinger
    2
    Når man leser Michael Klares kloke gjennomgang her skal man huske at det ikke er Trump som skriver Trumps taler. Klare skriver om hvordan Trump pusher en plan skapt av Russland/Sovjet og Kina:

    In the Trumpian mindset, this country had become weak and overextended because of its uncritical adherence to the governing precepts of the liberal international order, which called for the U.S. to assume the task of policing the world while granting its allies economic and trade advantages in return for their loyalty. Such an assessment, whether accurate or not, certainly jibes well with the narrative of victimization that so transfixed his core constituency in rustbelt areas of Middle America. It also suggests that an inherited burden could now be discarded, allowing for the emergence of a less-encumbered, stronger America -- much as a stronger Russia has emerged in this century from the wreckage of the Soviet Union and a stronger China from the wreckage of Maoism. This reinvigorated country would still, of course, have to compete with those other two powers, but from a far stronger position, being able to devote all its resources to economic growth and self-protection without the obligation of defending half of the rest of the world.

    Listen to Trump’s speeches, read through his interviews, and you’ll find just this proposition lurking behind virtually everything he has to say on foreign policy and national security. “You know... there is going to be a point at which we just can’t do this anymore,” he told Haberman and Sanger in 2016, speaking of America’s commitments to allies. “You know, when we did those deals, we were a rich country... We were a rich country with a very strong military and tremendous capability in so many ways. We’re not anymore.”
    Tomgram: Michael Klare, Trump's Grand Strategy | TomDispatch
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Se der ja, nok en som ikke faller til ro med å tro at mannen er en impulsiv idiot uten evne til plan eller strategi.

    (Uavhengig av hvem som skriver Trumps taler. Ted Sorensen er det nok ikke)

    Tillegg:

    I den grad det som sies i linken har noe for seg, så kommer det da tydelig frem at vi har fått en endret virkelighet, og at det ikke er særlig «viktig» å påpeke at mannen er ineffektiv fordi han ikke har fått igjennom så mange lover!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi har jo gerrymandering i Norge også så det rekker. En stemme fra Finnmark teller flere ganger så mye som en fra Hordaland, og når vi vet at stemmene blir rødere jo nærmere russergrensen vi kommer så forstår vi alle utfallet og hensikten.
    Tror du har misforstått hva gerrymandering er...
    Og jeg tror du har grovt misforstått hva det egentlig hander om. Om man former valgdistrikter for å maksimere utfall, eller om man misbruker fylkesgrenser på samme måte her hjemme så går det hele ut på akkurat det samme. Din stemme er ikke like mye verdt som naboens fordi du er enten plassert i et distrikt eller fylke der din stemmer er mindre verdt enn naboens. Det er jo selvsagt mest åpenlyst i valgsystemer der vinneren tar alt, enn hos oss (plasser flest mulig konservative i samme krets slik at man kan få 50 pluss for en demokrat i de andre som er tappet for republikanske stemmer) , men det er mye det samme her hos oss når en finnmarkings stemme teller flere ganger en rogalendings.
    En vesentlig forskjell er vel at i Norge stemmer innen fastlagte kommune-eller fylkesgrenser, i motsetning til USA hvor grensene stadig endres ned på husstandnivå.
    Joda tidsapektet og fastlagtheten er til stede. Men urettferdigheten er like så mye til stede i Norge. En finmarkings stemme teller mer enn en osloværings.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.236
    Antall liker
    18.553
    Torget vurderinger
    2
    Se der ja, nok en som ikke faller til ro med å tro at mannen er en impulsiv idiot uten evne til plan eller strategi.

    (Uavhengig av hvem som skriver Trumps taler. Ted Sorensen er det nok ikke)

    Tillegg:

    I den grad det som sies i linken har noe for seg, så kommer det da tydelig frem at vi har fått en endret virkelighet, og at det ikke er særlig «viktig» å påpeke at mannen er ineffektiv fordi han ikke har fått igjennom så mange lover!
    Du bør sjekke hvem Papadopoulos, Page, Manafort o.a med tilknytninger til Moskva. fikk sine instruksjoner fra. Disse utarbeidet plattformen.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Se der ja, nok en som ikke faller til ro med å tro at mannen er en impulsiv idiot uten evne til plan eller strategi.

    (Uavhengig av hvem som skriver Trumps taler. Ted Sorensen er det nok ikke)

    Tillegg:

    I den grad det som sies i linken har noe for seg, så kommer det da tydelig frem at vi har fått en endret virkelighet, og at det ikke er særlig «viktig» å påpeke at mannen er ineffektiv fordi han ikke har fått igjennom så mange lover!
    Du bør sjekke hvem Papadopoulos, Manafort o.a med tilknytninger til Moskva. fikk sine instruksjoner fra. Disse utarbeidet plattformen.
    Det var ikke poenget mitt! Tviler ikke på det du sier, men det er synet på Trump som Gresskar som står for fall.

    Jeg har tidligere lenket til en artikkel som angår mulige «påvirkningskilder»
    http://www.hifisentralen.no/forumet...donald-j-trump-quo-vadis-597.html#post2760100
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Vi har jo gerrymandering i Norge også så det rekker. En stemme fra Finnmark teller flere ganger så mye som en fra Hordaland, og når vi vet at stemmene blir rødere jo nærmere russergrensen vi kommer så forstår vi alle utfallet og hensikten.
    Tror du har misforstått hva gerrymandering er...
    Og jeg tror du har grovt misforstått hva det egentlig hander om. Om man former valgdistrikter for å maksimere utfall, eller om man misbruker fylkesgrenser på samme måte her hjemme så går det hele ut på akkurat det samme. Din stemme er ikke like mye verdt som naboens fordi du er enten plassert i et distrikt eller fylke der din stemmer er mindre verdt enn naboens. Det er jo selvsagt mest åpenlyst i valgsystemer der vinneren tar alt, enn hos oss (plasser flest mulig konservative i samme krets slik at man kan få 50 pluss for en demokrat i de andre som er tappet for republikanske stemmer) , men det er mye det samme her hos oss når en finnmarkings stemme teller flere ganger en rogalendings.
    Kan ikke se at det er noe motsetningsforhold mellom å påpeke at stemmer ikke veier likt i Norge og at du ikke synes å ha forstått hva gerrymandering som begrep betyr.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.257
    Antall liker
    4.062
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Deph er tydeligvis motstander av konseptet valgdistrikter. Og siden amerikanerne manipulerer valgdistriktene sine med gerrymandering, så betyr det tydeligvis at vi i Norge også bedriver gerrymandering fordi valgdistrikter eksisterer.
    Det er ikke slik det funker. Du kan godt være motstander av at vi har valgdistrikter i Norge, det er helt greit. Men å påstå at vi driver gerrymandering -fordi- vi har valgdistrikter er ikke bare feil, det er rett og slett stupdumt.

    Dersom du rett og slett ikke vet hva gerrymandering er, så er det selvsagt helt greit. Kjør et google bildesøk, så får du masse fine illustrasjoner som forklarer konseptet.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Deph er tydeligvis motstander av konseptet valgdistrikter.
    Israel er vel plassen å emigrere til hvis man ikke liker valgdistrikter. Så får det heller være at det er litt plundrete å få seg stemmerett.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor er det et så stort problem i denne sammenhengen?
    Neida, ikke noe problem for annet enn ideen om at Trump har en plan. Han oppfører seg slik han alltid har gjort, hverken mer eller mindre. Det er bare mer synlig nå som han er president.
    Hvorfor sulle han ikke ha en plan; du nevnte jo selv noe med å trekke inn narsissisme. Å være narsissist og være et gresskar uten impulskontroll er to forskjellig ting. Helt forskjellig. Og hans forkjærlighet for autoritære ledere er ikke tilfeldig. Og legger vi til den greie innsikt i at når vi på en systematisk måte jobber for å kutte skillet mellom sant og usant, så gjenstår bare autoriteten til personen som det som genererer følgere.

    At han bryter alle skrevne og uskrevne regler er klart, men det gjør han ikke til et gresskar uten impulskontroll. Ikke til idiot engang. Han er ikke engang idiotes i forhold til det amerikanske politiske liv. For å sette det på spissen: Han er mer mainstream enn Obama var.

    Det var engang det var artig med meningsmålinger her i tråden som skulle vise at fyren var hinsides det politiske klima i statene. Det er slutt med disse nå…
    Til de to siste avsnittene:

    On Sunday, NBC News and The Wall Street Journal released a poll that took place mostly after Helsinki. It showed that Donald Trump’s approval rating, which usually hovers around 40 percent, had risen to 45 — still bad but, bafflingly, better than before. Republicans were why. They gave him an approval rating of 88 percent, which is positively alpine and higher than the one that Democrats gave Obama at the same point in his presidency eight years ago.

    https://www.nytimes.com/2018/07/24/...-left-region&WT.nav=opinion-c-col-left-region

    USA er en rar plass!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.910
    Antall liker
    40.145
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For all del, men andelen «strongly disapprove» skjøt opp etter Helsinki. Den er nå 44 % vs 33 % «strongly approve». «Strongly approve» ligger omtrent der den har ligget siden den kravlet over 30 %-streken sent i fjor. Jeg begriper ikke det heller, men han ser ut til å ha et grunnfjell på ca 1/3 som applauderer alt han gjør, uansett hvor stupdumt det måtte være.
    Daily Presidential Tracking Poll - Rasmussen Reports®
     

    Zissou

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.03.2012
    Innlegg
    116
    Antall liker
    21
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Se der ja, nok en som ikke faller til ro med å tro at mannen er en impulsiv idiot uten evne til plan eller strategi.

    (Uavhengig av hvem som skriver Trumps taler. Ted Sorensen er det nok ikke)

    Tillegg:

    I den grad det som sies i linken har noe for seg, så kommer det da tydelig frem at vi har fått en endret virkelighet, og at det ikke er særlig «viktig» å påpeke at mannen er ineffektiv fordi han ikke har fått igjennom så mange lover!
    Han er jo en impulsiv idiot, joda, mange begynner å se konturene av en plan/strategi, men det hjelper jo ikke når det er idiotiske planer/strategier.

    Det at det ifølge artikkelen ligger en for noen "rasjonell politikk" bak gjør ikke den politikken noe smartere eller mindre arkaisk. Det nevnes at Drumpf alltid er ute etter en bra deal, men problemet er vel att han ikke hadde kjent igjen en bra deal om noen hadde kastet den etter ham på gaten. Att han fortsatt tror att det er noe han er flink til å få istand etter en 30+ år som under gjennomsnittlig god forretningsperson gjør han vel ikke til en særlig smart person, om jeg tar feil her og han er istand til å se dette selv men fornekter det pga. narsissisme er mulig, men problemstillingen blir vel mye den samme.

    -Problemet med Kina kunne hvert forsøkt løst på mer fornuftige måter og med mindre risiko enn å føre en handelskrig på egenhånd.
    -Obama-care var vel objektivt sett en bra deal for både land og folk.
    -Holdningene til Russland/valgpåvirkningen og egen etterretning er uansett hvordan en ser på det irrasjonelle. Osv.

    Forsovet mange fornuftige tanker om hvorfor han i det hele tatt ble valgt her, reagerte selv på ett veldig selvsentrert skolesystem når jeg var utvekslings-student der borte for mange år siden. Kan ikke huske å ha sett noen formeninger om det tidligere i tråden, er jeg alene om å peke en liten finger den veien?:)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Han snakket med store, ambisiøse og av og til sinte og anklagende ord under valgkampen, og gjør det egentlig fremdeles.
    Dette fikk folk til å føle at han var sterk.

    At det ikke ligger en dritt bak de store ordene er irrelevant. For når illusjonen først er skapt skal det mye til for at den rakner fullstendig.
    Snakker du om Obama, sjefshykleren, som lurte en hel verden med veltalenhet (retorikk), utdannelse (meritokrati) og hudfarge (undertrykkelsen er brutt)?

    Ingen har vel avlevert så svulstige taler og levert så lite. (Den mannen var i så henseende mer litteratur enn politikk.)
    Hva legger så Dong i politikk ?
    Er det å vite hvor man skal eller er det å komme dit...eller et eller annet sted ?

    Obama var kunnskapsrik, reflektert og hadde en klar langsiktig, konsistent politikk for hvor han ville, og han var retorisk og pedagogisk sterk når han argumenterte for det. Alt hva Gresskaret ikke er. Han er en retningsløs opportunist.
    Obama forstod og respekterte demokratiske institusjoner og spilleregler, - og ble raskt blokkert at GOP i kongressen. Trump har null forståelse eller respekt, men angriper og river ned demokratiske spilleregler og institusjoner, har fullt hus i begge hus pluss høyesterett, men har så langt knapt fått igjennom en eneste lovendring, stort sett bare presidentordre, det samme som Obama ble tvunget til.
    Det spørsmålet som brøler høyt her i bakgrunnen er ikke hvorfor du gjentar ting som jeg har tillagt Obama, men hvordan en slik fantastisk mann greide å etterlate seg en arv som heter Trump!

    Og Obama var ikke bundet på hender og føtter de første to åra. Han hadde makten og kongressen, han hadde den offentlige mening og han hadde muligheten. Og han ga faen!

    Fela la ut en link om det kanskje største sviket… (ikke mange sidene tilbake).

    /Edit: jeg gjorde det, men finner det ikke igjen. Her er Felas opprinnelige innlegg med lenke:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/81490-a-34.html#post2750215
    Og som Fela fremhever: «"There is no solidarity in the meritocracy" er noe å ta med seg» ... Vanskelig å være mer enig!

    Tillegg:

    Når vi nå er så høviske å snakke om respekt for institusjoner som Trump synes å mangle, la oss ikke glemme den mangelende respekt som dama Clinton uttrykte overfor - ikke lov og institusjon -, men det folk som de begge skal sikre frihet og velstand: The Basket of Deplorables. (Den samme tanken er selvfølgelig tilstede, om ikke uttrykt, i Obamas behandling av de «ansvarlige» i finanskrisen. Men gud bedre, mannen spilte jo jazz!)

    Å bortforklare denne holdningen overfor halve landets befolkning, krever mer enn den doble negasjonen som Trump prøvede å innføre. Men det er den siste vi gjør oss lystige over og får oss til å gjøre fyren til en idiot; den første holder vi godt kjeft om og ser på som uvesentlig. Men det er denne som virkelig trenger analyse.
    Noe jeg ikke var klar over - relatert til «men hvordan en slik fantastisk mann greide å etterlate seg en arv som heter Trump!»

    “Over the eight years of Barack Obama’s presidency, Democrats lost, on net, more than one thousand elected offices, including thirteen Senate seats, sixty-nine House seats, twelve governorships, and more than nine hundred state legislature seats.”

    Jeg tviler på at historikerne vil fare mildt med jazzpresidenten.

    https://www.theguardian.com/media/2017/dec/21/mark-lilla-identity-politics-liberals
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.236
    Antall liker
    18.553
    Torget vurderinger
    2
    Siterer meg selv fra en e-post til en amerikansk venn jeg skrev i november 2006, til en sambygding med Obama. Vennskapet gikk nesten over styr etter denne e-posten fra meg og det tok tid før jeg fikk gjenopptatt kontakten.

    Obama ble manøvrert på plass av interessenter som ønsket å avlede sinnet etter George W. Bush.
    Obama ble en "caretaker president". Han satte flere republikanere inn i regjeringen, i tillegg til en rekke sentrale skikkelser fra Wall Street. Du skal være enøyd og svaksynt på det ene øyet du har om du innbiller deg at Obama var en progressiv president (eller en Kenyan Muslim Socialist).

    Skjermbilde 2018-07-25 kl. 01.11.44.jpg
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.794
    Antall liker
    9.707
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Når man leser Michael Klares kloke gjennomgang her skal man huske at det ikke er Trump som skriver Trumps taler. Klare skriver om hvordan Trump pusher en plan skapt av Russland/Sovjet og Kina:

    In the Trumpian mindset, this country had become weak and overextended because of its uncritical adherence to the governing precepts of the liberal international order, which called for the U.S. to assume the task of policing the world while granting its allies economic and trade advantages in return for their loyalty. Such an assessment, whether accurate or not, certainly jibes well with the narrative of victimization that so transfixed his core constituency in rustbelt areas of Middle America. It also suggests that an inherited burden could now be discarded, allowing for the emergence of a less-encumbered, stronger America -- much as a stronger Russia has emerged in this century from the wreckage of the Soviet Union and a stronger China from the wreckage of Maoism. This reinvigorated country would still, of course, have to compete with those other two powers, but from a far stronger position, being able to devote all its resources to economic growth and self-protection without the obligation of defending half of the rest of the world.

    Listen to Trump’s speeches, read through his interviews, and you’ll find just this proposition lurking behind virtually everything he has to say on foreign policy and national security. “You know... there is going to be a point at which we just can’t do this anymore,” he told Haberman and Sanger in 2016, speaking of America’s commitments to allies. “You know, when we did those deals, we were a rich country... We were a rich country with a very strong military and tremendous capability in so many ways. We’re not anymore.”
    Tomgram: Michael Klare, Trump's Grand Strategy | TomDispatch
    Trump har forstått at imperiets dager er talte. Som romerriket og andre Imperier. De vokser for deretter å kollapse. Så får vi bare håpe at dette vil gå relativt fredelig for seg. Dette behøver ikke å bety verdens undergang. Kina og Russland vil ta mer plass i verden og i dette nye bilde må Europa finne sin plass.
     
    Sist redigert:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Hmmm... hadde Russland en virkelig langsiktig og smart plan for Trump?

    Først manipulere valget slik at han ble innsatt som president og en nyttig idiot og dernest svekke han....?

    Clinton kunne fort blitt en Maggie Thatcher klone om hun ble valgt og da hadde verden sett helt annerledes ut for lille Putin.

    Rart å tenke på at russerene overvåker alt vi poster på dette - og alle andre forum....

     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.236
    Antall liker
    18.553
    Torget vurderinger
    2

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Når man leser Michael Klares kloke gjennomgang her skal man huske at det ikke er Trump som skriver Trumps taler. Klare skriver om hvordan Trump pusher en plan skapt av Russland/Sovjet og Kina:

    In the Trumpian mindset, this country had become weak and overextended because of its uncritical adherence to the governing precepts of the liberal international order, which called for the U.S. to assume the task of policing the world while granting its allies economic and trade advantages in return for their loyalty. Such an assessment, whether accurate or not, certainly jibes well with the narrative of victimization that so transfixed his core constituency in rustbelt areas of Middle America. It also suggests that an inherited burden could now be discarded, allowing for the emergence of a less-encumbered, stronger America -- much as a stronger Russia has emerged in this century from the wreckage of the Soviet Union and a stronger China from the wreckage of Maoism. This reinvigorated country would still, of course, have to compete with those other two powers, but from a far stronger position, being able to devote all its resources to economic growth and self-protection without the obligation of defending half of the rest of the world.

    Listen to Trump’s speeches, read through his interviews, and you’ll find just this proposition lurking behind virtually everything he has to say on foreign policy and national security. “You know... there is going to be a point at which we just can’t do this anymore,” he told Haberman and Sanger in 2016, speaking of America’s commitments to allies. “You know, when we did those deals, we were a rich country... We were a rich country with a very strong military and tremendous capability in so many ways. We’re not anymore.”
    Tomgram: Michael Klare, Trump's Grand Strategy | TomDispatch
    Også om den samme «visjon».

    This shift comes amid a growing awareness in European business and political circles that Europe is not included in the big power struggle — among America, China and Russia — that defines the Trumpian world. The economic theorist Jacques Attali warns that “for the U.S., Europe is no longer a partner; it has become prey.” France’s ambassador to the United Nations, François Delattre, says that Europe “must assert itself as one of the true poles of action and influence of a new multipolar world.”

    https://www.nytimes.com/2018/07/25/...-left-region&WT.nav=opinion-c-col-left-region

    I forlengelsen av
    Trump har forstått at imperiets dager er talte. Som romerriket og andre Imperier. De vokser for deretter å kollapse. Så får vi bare håpe at dette vil gå relativt fredelig for seg. Dette behøver ikke å bety verdens undergang. Kina og Russland vil ta mer plass i verden og i dette nye bilde må Europa finne sin plass.
    This implies two conditions: Europe must overcome its divisions, so adroitly exploited by Messrs. Trump and Putin, and Germany needs to come to terms with the concept of European power.

    France, a military and nuclear power, has a long history of managing political and strategic differences with America, and would enroll even a post-Brexit Britain in this endeavor. But for Germany, this is an existential crisis. For almost 80 years, it has flourished under the protective umbrella of the United States to become the biggest and most prosperous country in the European Union. Now it sees all the pillars of its foreign policy collapsing, East and West, and is slowly taking stock of the wider assault on Europe.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    To artikler det siste døgnet som er vel verdt å lese.

    Den første er Prospect Magazine: The UN's Human Rights Chief Has Had Enough sin gjennnomgang av FN sin Høykommisær for Menneskerettigher sitt ettermæle nå som han slamrer med døren på vei ut.

    Her et lite utdrag:

    "Above all, it is confronting what he calls “aggressive, macho, chauvinistic nationalism” that puts fire in Zeid’s belly. He is angry with “clever cheats,” the demagogues and authoritarians weaponising intolerance and selling the snake oil of difference as a panacea for globalisation. “If we have learned anything from history, it is that scrambling only for ourselves, our ideology, or for our own kind will scramble it all—eventually, sometimes horrifyingly so—for everyone.”

    Må innrømme at jeg delte den store skepsisen i det internasjonal menneskerettighetsmiljøet da Zeid ble utnevnt, men med sin integritet og klare tale har han imponert mer enn de fleste FN-utnvnte ledere i ny tid.

    Den andre er fra The Daily Beast: Inside Bannon's Plan to Hijack Europe for the Far-Right, og Bannons plan for å bygge en internasjonal bevegelse og nettverk for nasjonalistiske, anti-globalistiske og fremmedfiendtlige partier og organisasjoner.

    Et slags "flat-earthers around the world, unite!" paradoks, men sikkert en våt drøm for Palvik, Brekke, Fjernis og med fler.

    Legger inn og anbefaler å lese begge for kontrast. Det gjelder også Gjestemedlem, som vel ellers faller fra så snart han oppdager at Zeid ikke bare er muslim men attpåtil har svensk mor.

    Begge artikler er verdt å ta på alvor.

    Winter is coming.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.236
    Antall liker
    18.553
    Torget vurderinger
    2
    Bestefar i full fart i Olabil ned Trollstigen. Amerikanske bønder er fly forbannet over tariffene og sliter økonomisk. Nå kommer Trump med 12 milliarder dollar som skal bistå dem.

    https://www.nytimes.com/2018/07/24/opinion/trump-farmers-bailout-trade-tariffs.html?

    Skjermbilde 2018-07-25 kl. 14.48.50.jpg

    Republikanske politikere lurer på hvorfor Trump satser på sovjetisk kommandoøkonomi:

    Pro-free trade Republicans were already furious with Trump's escalation of tariffs against U.S. allies and China — a multi-front trade war they say is hurting U.S. farmers and manufacturers. But the administration’s response Tuesday — announcing plans to send $12 billion to farmers hurt by retaliatory tariffs to ease the pain — is the opposite of conservative, free-trade orthodoxy, they said.

    “This is becoming more and more like a Soviet type of economy here: Commissars deciding who’s going to be granted waivers, commissars in the administration figuring out how they’re going to sprinkle around benefits,” said Sen. Ron Johnson (R-Wis.). “I’m very exasperated. This is serious.”

    “Taxpayers are going to be asked to initial checks to farmers in lieu of having a trade policy that actually opens and expands more markets. There isn’t anything about this that anybody should like,” said Sen. John Thune of South Dakota, the No. 3 GOP leader. He suggested the new spending might need to be offset by cuts in other funding areas.

    https://www.politico.com/story/2018/07/24/trump-farmers-bailout-reaction-republicans-congress-737517
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.153
    Antall liker
    10.837
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er nok fordi far sjøl i huset alltid vet best, og at en sjef som ikke sjefer er en ryggesløs tulling.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.236
    Antall liker
    18.553
    Torget vurderinger
    2
    Trump er ingen sterk mann. Han er en ynkelig løgner.

    Finally, the tape has become public. And it revealed the statements by Ms. Hicks and Mr. Giuliani to be false. The recording, which was broadcast by CNN late Tuesday night, shows Mr. Trump directly involved in talks about whether to pay the Enquirer for the rights to the woman’s story. The recording, and the repeated statements it contradicts, is a stark example of how Mr. Trump and his aides have used falsehoods as a shield against tough questions and unflattering stories. Building upon his repeated cry of “fake news,” he told supporters this week not to believe the news. “What you’re seeing and what you’re reading is not what’s happening,” the president added.
    https://www.nytimes.com/2018/07/25/...column-region&region=top-news&WT.nav=top-news

    Og de som tror på ham er tåper.

    B6DD4AA7-A32D-4940-9170-A9C7DF16BC76.png
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Begynner å bli mer og mer overbevist om at det farligste ved Trump er den distraksjon han representerer.

    Det er flere og flere tegn også i Europa på at vi ikke bare er på vei mot et politisk veikryss men et vestlig skisma vi ikke har sett siden 30-tallet.

    Jeg ser fortsatt Trump primært som symptom på hvor langt dette alt har kommet, ikke årsak. Han er verken Churchill, Hitler, Roosevelt eller Stalin. Han er en Harding uten selvinnsikt, en George W uten moral. Men han har blitt et ikon, for hvis tilhengere Obama var Weimar.

    Uansett, en skal en vokte seg vel for ikke å gå glipp av selve sirkusforestillingen fordi man er så opptatt av å stirre i blandet vantro og skadefryd på klovnen som prøver å knulle eselet ute på parkeringsplassen.

    Litt for mye kaffe i dag kjenner jeg. Men med et snev av Weltschmerz er det vel bare å hente frem notatene fra studier av det ondes problem for så å feste setebeltet for natten.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.236
    Antall liker
    18.553
    Torget vurderinger
    2
    Et eller annet stort i emning. Pompeo hadde nedsmelting i Senatet. I tillegg til det han sier i videoen i linken presiserte han også at han i over ett år har briefet Trump i detalj om Russlands innblanding i valget, på spørsmål om hvorvidt Trump har vært kjent med omfanget.

    Når det gjelder dette, noruego: "Det er flere og flere tegn også i Europa på at vi ikke bare er på vei mot et politisk veikryss men et vestlig skisma vi ikke har sett siden 30-tallet."

    Så er det bare å innse at vi lever i spennende tider, som vil kreve mer enn at vi spenner fast setebeltene. Samfunn er i ferd med å rives i filler.

    Video med Pompeos nedsmelting i linken:

    https://twitter.com/PoliticusSarah/status/1022208275876638722?

    Skjermbilde 2018-07-25 kl. 22.36.27.jpg

    Skjermbilde 2018-07-25 kl. 22.44.27.jpg
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Et eller annet stort i emning. Pompeo hadde nedsmelting i Senatet. I tillegg til det han sier i videoen i linken presiserte han også at han i over ett år har briefet Trump i detalj om Russlands innblanding i valget, på spørsmål om hvorvidt Trump har vært kjent med omfanget.

    Når det gjelder dette, noruego: "Det er flere og flere tegn også i Europa på at vi ikke bare er på vei mot et politisk veikryss men et vestlig skisma vi ikke har sett siden 30-tallet."

    Så er det bare å innse at vi lever i spennende tider, som vil kreve mer enn at vi spenner fast setebeltene. Samfunn er i ferd med å rives i filler.

    https://twitter.com/PoliticusSarah/status/1022208275876638722?

    Vis vedlegget 502548
    Og det er der ondes problem kommer inn. I hvilken grad er vi rede til å fire på noen grunnleggende prinsipper for å forsvare andre? Det finnes nok av eksempler på at demokratiet har blitt brukt for udemokratiske mål. Men hva med udemokratiske midler for demokratiske mål?

    PS forøvrig burde det ikke lenger være nødvendig å påpeke at vi lever i spennende tider. For å snu om på et gammelt kinesisk ordtak, håper mine så vel som alle andres barn vil leve i mindre spennende tider.
     
    Sist redigert:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Hvis han nå blir spikret til Russlands innblanding ved 16 valget kommer vi til å se en slimål verden aldri har sett maken til. Fordelen vil være at han blir langt mer "innenriks" orientert og kanskje ikke lager så mye uro internasjonalt.

    Mulig rennesnaren nærmer seg....
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Justice Department: They're Not 'Undocumented' Immigrants, They're 'Illegal Aliens' — So Say So

    https://www.dailywire.com/news/33566/justice-department-theyre-not-undocumented-joseph-curl



    The term favored by liberal "news" outlet is "undocumented immigrant."

    But isn't that like someone saying they're just an "undocumented neurosurgeon"?

    Of course it is, and there's no such thing as either.

    So the Justice Department is putting an end to the namby-pamby euphemistic language intended to legitimize people who sneak into America illegally.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.910
    Antall liker
    40.145
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Trump lies. And lies. And lies.
    “What you’re seeing and what you’re reading is not what’s happening.”

    When the history of the Trump era is written, this quotation from our president will play a prominent role in explaining the distemper of our moment and the dysfunction of his administration. Trump was talking about media coverage of his trade war, but he was also describing his genuinely novel approach to governing: He believes that reality itself can be denied and that big lies can sow enough confusion to keep the truth from taking hold.
    CNN reporter barred from White House event, drawing protests from journalists
    Donald Trump just said something truly terrifying
    First, the idea that the media is to blame for Trump's current morass over Russia is farcical. The media didn't decide that Trump should sit down with Putin one-on-one for more than two hours in Helsinki. The media didn't dictate that Trump was unwilling to blame Russia for their election meddling in 2016. The media didn't botch Trump's repeated attempts to clarify whether or not he believes Russia sought to interfere in the last presidential election or whether they had plans to meddle in future elections. Donald Trump did all of those things. He literally said them on camera. All the media did was broadcast it; no analysis necessary.

    Second, for those who cheer Trump's call to ignore anything except what he says, ask yourself how that story ends. We know that one of the hallmarks of authoritarian governments is an attempt to discredit the independent media and then seize control of the press so that only approved messages are aired or written. No matter how much you hate CNN -- or me! -- you can't believe that a government-controlled media is a better alternative,
    But, again, follow that path to its logical conclusion: At some point not even Fox would be good enough for Trump. The likes of Chris Wallace and Bret Baier, Fox anchors still committed to asking hard questions of the administration, would be deemed unacceptable. Any criticism -- or even analysis -- of an idea or statement from Trump would be seen as a betrayal. Fox wouldn't be Trumpy enough for Trump.

    That's where the sort of rhetoric Trump is using ends -- in the obliteration of even the approximation of a free and independent media. So if you cheer when Trump tells you to ignore what your own eyes and ears are telling you, think about what you are applauding. My guess is it's not the kind of society you would want to live in -- or want to leave for your children.
    Spotting CNN on a TV Aboard Air Force One, Trump Rages Against Reality
    On the first couple’s recent trip overseas, Melania Trump’s television aboard Air Force One was tuned to CNN. President Trump was not pleased.

    He raged at his staff for violating a rule that the White House entourage should begin each trip tuned to Fox — his preferred network over what he considers the “fake news” CNN — and caused “a bit of a stir” aboard Air Force One, according to an email obtained by The New York Times. The email, an internal exchange between officials in the White House Military Office and the White House Communications Agency last Thursday, also called for the ordering of two additional televisions to support Beam, a TiVo-like streaming device, to make sure the president and first lady could both watch TV in their separate hotel rooms when they travel.

    At the end of the email chain, officials confirmed that tuning the TVs to Fox would be standard operating procedure going forward. On Wednesday, Mrs. Trump’s spokeswoman issued a statement to CNN saying that the first lady watches “any channel she wants.”
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.794
    Antall liker
    9.707
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Artig at Trump får støtte for sin fredslinje med Russland hos Steigen.no

    https://steigan.no/2018/07/det-kommende-kuppet-mot-trump/
    Bl.a.
    Det kommende kuppet mot Trump.
    Den amerikanske politiske klassen er syk. Det lider av en psykose som forhindrer enhver forståelse av virkeligheten. Den lever i sterk fornektelse av virkeligheten, overbevist om sine egne vrangforestillinger, der Russland er en fiende og Trump en marionett for Kreml.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Artig at Trump får støtte for sin fredslinje med Russland hos Steigen.no

    https://steigan.no/2018/07/det-kommende-kuppet-mot-trump/
    Bl.a.
    Det kommende kuppet mot Trump.
    Den amerikanske politiske klassen er syk. Det lider av en psykose som forhindrer enhver forståelse av virkeligheten. Den lever i sterk fornektelse av virkeligheten, overbevist om sine egne vrangforestillinger, der Russland er en fiende og Trump en marionett for Kreml.
    Alt annet hadde jo faktisk vært en stor overraskelse.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.153
    Antall liker
    10.837
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Artig at Trump får støtte for sin fredslinje med Russland hos Steigen.no

    https://steigan.no/2018/07/det-kommende-kuppet-mot-trump/
    Bl.a.
    Det kommende kuppet mot Trump.
    Den amerikanske politiske klassen er syk. Det lider av en psykose som forhindrer enhver forståelse av virkeligheten. Den lever i sterk fornektelse av virkeligheten, overbevist om sine egne vrangforestillinger, der Russland er en fiende og Trump en marionett for Kreml.
    For en som har vokst opp med AKP ML i miljøet omkring seg på 70-tallet må jeg jo si at det var rette ræva som feis. Min utheving i sitatet.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Artig at Trump får støtte for sin fredslinje med Russland hos Steigen.no

    https://steigan.no/2018/07/det-kommende-kuppet-mot-trump/
    Bl.a.
    Det kommende kuppet mot Trump.
    Den amerikanske politiske klassen er syk. Det lider av en psykose som forhindrer enhver forståelse av virkeligheten. Den lever i sterk fornektelse av virkeligheten, overbevist om sine egne vrangforestillinger, der Russland er en fiende og Trump en marionett for Kreml.
    Den artikkelen der av Finian var nesten underlig. Når han trekker slike konklusjoner av medias og andres beskrivelser, så blir det jo nesten ufattelige konklusjoner en kan trekke av Trumps beskrivelser. Finian ville ha selvdestruert om samme metode ble benyttet på Trump.

    Men at den politiske klasse der borte er syk burde det gå an å si uten å miste troverdighet. Selve diagnosen trenger en ikke være enig om.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Tomgram: John Feffer, Drowning Liberalism in the Bathtub | TomDispatch

    Waiting for the “inevitable” pendulum swing of politics is like waiting for Godot. The political scene will not regain equilibrium by itself. In Eastern Europe, as in the United States, the opposition has to jettison those elements of the liberal project that have proven self-defeating -- the economics of inequality and the politics of collusion with the powerful -- and offer a genuine antidote to right-wing populists. If not, you might as well slap a do-not-resuscitate order on liberalism, kiss social welfare goodbye, and brace yourself for a very mean season ahead.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.236
    Antall liker
    18.553
    Torget vurderinger
    2
    ^ Nå vil jo den som har lest hva jeg mener, i noen år her inne, vite at vi kan avskrive menneskerettighetene, demokratiet, sosial mobilitet og velferdsordninger som gode intensjoner, men "dead principles walking".

    Vi er, garantert, på vei mot "a very mean season".
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    ^ Nå vil jo den som har lest hva jeg mener, i noen år her inne, vite at vi kan avskrive menneskerettighetene, demokratiet, sosial mobilitet og velferdsordninger som gode intensjoner, men "dead principles walking".

    Vi er, garantert, på vei mot "a very mean season".
    Nå er det for ordens skyld en ikke ubetydelig forskjell på å vite hva du mener og hva vi andre vet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.236
    Antall liker
    18.553
    Torget vurderinger
    2
    ^ Nå vil jo den som har lest hva jeg mener, i noen år her inne, vite at vi kan avskrive menneskerettighetene, demokratiet, sosial mobilitet og velferdsordninger som gode intensjoner, men "dead principles walking".

    Vi er, garantert, på vei mot "a very mean season".
    Nå er det for ordens skyld en ikke ubetydelig forskjell på å vite hva du mener og hva vi andre vet.
    Definitivt. And time will show.

    Det er foruroligende mye som er langt fra idealene og idealistene som ga oss disse godene, summen er avskrekkende. Du har selv uttrykt uro over det angrep som gjennomføres på det borgerlige -- vi har mye å takke "citoyens" for, men har tillatt at hva de fikk til er blitt gjort til en uting og ikke et gjennombrudd.
     
    Sist redigert:
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn