Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Gjestemedlem]

....
Der er mer det at dette er business as usual og ikke noe "tegn i tiden". USA er jo mer eller mindre bygget av religiøse galninger som var så ekstreme at de måtte forlate Europa for å kunne grisle på med sitt.

La meg formulere det slik: Mitt inntrykk er at de (i mine øyne) ekstreme religiøse trendene har fått større maktbase i USA.

Litt enig. Ikke fordi ledelsen er spesielt religiøs men fordi den er opportunistisk. Og det er jo egentlig motsetninger. Religion handler jo om å legge til side vettet og hengi seg til ønskedrømmene.

Tegn i tiden er dessverre isolasjonisme, nasjonalisme og (lett kamuflert) rasisme.

Både og. De landene som har kommet uheldigst utfra siste århundrets ideologier har jo gjerne sterke ønsker om tilhørighet og medlemskap i sivilisasjonen. Det tidligere øst-Europa er de ivrigste etter å bli tatt inn i varmen. .. samtidig ser vi at folk ser at de blir overstyrt, tilsidesatt, latterliggjort og umyndiggjort. Om de sier det de mener så blir de trykket ned av påstander de ikke er i stand til å forstå "sitt eget beste".

Ikke akkurat en bakgrunn for bedre internasjonalt samarbeid (økonomisk og kulturelt, samt miljøvernmessig).
Ledere som baserer seg på en personkultus trenger gode fiender, så faren for at konflikter eskalerer er dessverre stor.

Hvis det ikke er et snev av uenighet omkring noe som helst har vi ikke bruk for politikere i det store og hele, .. om en kultusen handler om person, parti eller skrifter.

..men - jeg håper at du har rett

Håp, tro og kjærlighet.

 

[Terje-A]

På et av punktene tar du i hvert fall sørgelig feil:

https://www.tu.no/artikler/en-million-arter-trues-av-utryddelse/464488

På en del av de øvrige dreier det seg mye om perspektiv. Dersom man avgrenser sitt perspektiv til nærområdene og de neste titalls årene har du rett i en del. Dersom man løfter blikket fra egen nesetipp og er bekymret for sine barnebarns fremtid, tror jeg nok du bør bekymre deg mer enn du gjør. Men jeg blir nok ikke, i likhet med deg, rammet av konsekvensene av min egen adferd. Så sånn sett er det fritt frem for å ture frem.

Naturen er et bryne. Det som ikke hører til av hulter til bulter får ikke nye sjanser. Om en aller annen sommerfuggel i Amazonas måtte synge en svanesang så var det fordi dens tid var over.

Livet er ikke regissert av Disney eller Pixar..

Let's face the music and dance.

Sommerfuggel i Amazonas....
Ignorance is bliss......

 

[Handsoer]

Ja, men det er et solnedgangsfenomen, også i USA. Reaksjonære sekter vil vel holde det gående i ganske mange år ennå, men ungdommen gir blaffen.
https://fivethirtyeight.com/features/millennials-are-leaving-religion-and-not-coming-back/

Millennials have earned a reputation for reshaping industries and institutions — shaking up the workplace, transforming dating culture, and rethinking parenthood. They’ve also had a dramatic impact on American religious life. Four in ten millennials now say they are religiously unaffiliated, according to the Pew Research Center. In fact, millennials (those between the ages of 23 and 38 ) are now almost as likely to say they have no religion as they are to identify as Christian.

....

Ble litt lettere til sinns nå -- men; søker de makt? Hvis de ikke gjør det, så går det til helvete uansett!

 

[erato]

Betryggende å høre at orakelet fra Askøy synes at en pågående kraftig desimering av insektbestanden ikke er noe å bry seg om.

 

[Trane]

Mitch McConnel jobber strategisk for å korrumpere det grunnleggende maktfordelingsprinsippet. Det er ikke lenger noen "checks and balances" når i dommeren og den tiltalte i en riksrettssak koordinerer. Ganske utrolig hvor åpne de er på at de demonterer det mest fundamentale prinsippet for å unngå korrupsjon og maktmisbruk.

For en jævla bananrepublikk.

 

[Terje-A]

Noen andre gærne onkler som kanskje ikke var så gærne likevel....

In September 1919 Judge Henry Neil ascribed an instance of the saying to George Bernard Shaw:

“The longer I live, the more I am inclined to the belief that this earth is used by other planets as a lunatic asylum.”


In 1937 U.K. politician John Leslie speaking in the House of Commons dubiously ascribed the saying to U.S. Founding Father Thomas Jefferson.

It has been said that Jefferson, the third President of the United States, once observed that this world was the lunatic asylum for other planets.

 

[Dr Dong]

type moderat demokrat

For his part, Michael Bloomberg, the founder of the Bloomberg news empire, a former mayor of New York City, and now a Democratic presidential contender himself, argues that a wealth tax might be unconstitutional, and that it would turn the US into the likes of Venezuela.

https://www.project-syndicate.org/c...-93835001&mc_cid=06cb751033&mc_eid=80ac38d9f2

 

[WayAhead]

Trumps muldvarp i Dem leieren?

 

[WayAhead]

Det er visst ingen grenser for hva den idioten kan tillate seg uten å bli stilt til ansvar. Er ZUS of Fuckn A pill råttent?

 

[Asbjørn]

Trumps muldvarp i Dem leieren?

Nei, bare et eksempel på hvor mye lenger til høyre sentrum i amerikansk politikk befinner seg enn i Norge og Europa. Når GOP's propagandamaskin ruller i gang vil Bloomberg bli fremstilt som en radikal kommunist, han også.

 

[cruiser]

And Gjestemedlem will buy it..

 

[Dr Dong]

Trumps muldvarp i Dem leieren?

Nei, bare et eksempel på hvor mye lenger til høyre sentrum i amerikansk politikk befinner seg enn i Norge og Europa. Når GOP's propagandamaskin ruller i gang vil Bloomberg bli fremstilt som en radikal kommunist, han også.

tja; snakker en om sentrum i politikken, så bør en likevel ha for øyet at det finnes politikk som ført og diskutert blant de etablerte politiske eliter, og politikk som bevegelser og samtaler utenfor disse. trump er på en måte den levendegjorte motsigelse hva angår disse sfærer.

bloomberg er bare bekreftelsen på frykten som er i ferd med å spre seg i de etablerte politiske kretser og pengemaktens oppkjøp av de samme. den største feilvurdering, slik jeg ser det, er troen på at en type som bloomberg noen gang vil kunne slå trump; trump vil knuse ham. det sies, med rette (?), at radikale som sanderswarren vil kunne hanke inn stemmer fra folk som forrige gang stemte trump (neppe den harde base av evangelister og identitetstullinger (aka rasister); muligens like sikkert er det at de folkelige bevegelser enten holder seg hjemme, enn å la pengemaktens oppkjøp av politikken få fortsette sitt spill, dvs stemme på slikt som bloomberg.

bloomberg er inkarnasjonen på hva som frembragte trump, og en tror at han vil vinne et valg mot ham?

 

[Gjestemedlem]

Hvis demokratene går for Warren eller Sanders vil de lide samme skjebne som Labour under Corbyn. Folk er ikke interessert i kleptomane raddiser, ikke mange nok til å slå Trump i alle fall. Jag hadde aldri i verden stemt på noen av de.

Bloomberg ville nok slått Trump ganske så lett, han er en som ville vunnet over mange som heller mot å stemme Gop, men det jeg tror neppe han blir valgt til deres kandidat.

 

[Dr Dong]

Hvis dem går for Warren eller Sanders vil de lide samme skjebne som Labour under Corbyn. Folk er ikke interessert i kleptomane raddiser, ikke mange nok til å slå Trump i alle fall.

de har ikke brexit, og poenget er jo nettopp å ta rotta på kleptomanene! og de har ikke corbyn (qua person som mange fikk spyfølelse av, men ikke pga. raddispolitikk (aka politisk program).)

 

[Gjestemedlem]

Hvis dem går for Warren eller Sanders vil de lide samme skjebne som Labour under Corbyn. Folk er ikke interessert i kleptomane raddiser, ikke mange nok til å slå Trump i alle fall.

de har ikke brexit, og poenget er jo nettopp å ta rotta på kleptomanene! og de har ikke corbyn (qua person som mange fikk spyfølelse av, men ikke pga. raddispolitikk (aka politisk program).)

Brexit var selvsagt viktig, men like vesentlig er hvordan Corbyn og hans momentum-bevegelse har levnet partiet i ruiner. Det kommer nok til å bli et kraftig oppgjør med den fløyen i tiden som kommer, og partiet kommer til å satse på vett og forstand igjen. Demokratene er på randen til å gå i den samme fellen.

 

[WayAhead]

Det som ser ut til å være nokså skremmende er at Trump har en hard kjerne av velgere på rundt 40%. Hvis ikke demmene klarer å samle seg om et mediegeni er jeg redd Trump sitter med trumf.

Mht Bloomberg, hvis han bidrar til den minste splittelse i demofronten er han Trumps beste hjelper.

My 5 cents....

 

[WayAhead]

Exactly:

 

[Dr Dong]

her er til alle de som tror at det pragmatisk sett ikke er lurt to impeach the «monarch».

https://www.nytimes.com/2019/12/16/...l?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage

den som tror at pragmatisme er en god ting, løsrevet fra de prinsipielle rammer eller på kollisjonskurs med disse, bør tenke igjennom hva de bedriver.

en kødder ikke med styre basert på lov. før du vet ordet av det lander du på akskøy.

 

[Dr Dong]

the sanderswarren problem.

https://www.nytimes.com/2019/12/16/...tion=click&module=Top Stories&pgtype=Homepage

 

[WayAhead]

Med mindre Dumbo avsetter seg selv er det nok en reell fare for at han vinner valget. Demokratene har jo berre evnukker i frontlinjen og tiden begynner å renne ut.....

 

[WayAhead]

I denne sekvensen går det nokså klart frem hvorfor Dumbo sitter nokså trygt...

​

 

[cruiser]

Merkelig når de bare innrømmer alt, nesten så man tviler på hva man faktisk hører.

 

[Dr Dong]

vi får se om de gjør en forskjell.

We Are Republicans, and We Want Trump Defeated
The president and his enablers have replaced conservatism with an empty faith led by a bogus prophet.

By George T. Conway III, Steve Schmidt, John Weaver and Rick Wilson
The authors have worked for and supported Republican campaigns.

 

[Hardingfele]

Trump har sendt et brev til Nancy Pelosi. Seks sider. Om man vil slippe å lese det finnes det også en kortversjon.

 

[Northman]

Trump skrevet 6 sider....?

HAHAHAHA...


Stakkers ansatte som måtte sitte å høre på han prate usammenhengende i et par timer, for så å prøve og kondensere det ned til normal tale.


.

 

[cruiser]

Hvis de forsøkte å kondensere det til normal tale gjorde de en jævlig dårlig jobb.

 

[gwh]

Hvis de forsøkte å kondensere det til normal tale gjorde de en jævlig dårlig jobb.

Tenk nå på utgangspunktet de hadde....

 

[Larson]

Hvis de forsøkte å kondensere det til normal tale gjorde de en jævlig dårlig jobb.

Tenk nå på utgangspunktet de hadde....

viktig å huske at scene-personligheten Trump er en annen enn Trump på privaten. Tror han er mye glupere enn hva han utgir seg for å være.


Vi kan jo ta mannen med bart. Vi kjenner jo han, gjør vi ikke? Han var brysk med talene. Når han snakket uten at han visste noen hørte på så var han en helt annen.

Jeg tror Trump har lært mye av sine TV-program og tar på seg en rolle. Han er mye glupere enn han gir uttrykk for.

 

[Dr Dong]

^

ja, noen av oss har vært av den formening i lang tid.

hvis det bare skulle en skrulling til for å velte det politiske system inn i bananen der borte, så var det ikke mye til system!

 

[Pink_Panther]

^^ Bartemannen klarte å si opptil flere sammenhengende setninger uten å begynne å bable. Trump?

 

[Dr Dong]

det var jo en mann i det huset som kunne både grammatikk og luftig retorikk. lite fikk han gjort.

en kan jo begynne å tenke igjennom saken, når en innser hva dette bablende vesen greier å gjøre.

Tillegg:

https://www.hifisentralen.no/forume...donald-j-trump-quo-vadis-954.html#post2999935

 

[Gjestemedlem]

Det begynner å demre en smule for selv de ivrigste venstrevridde.

En impeachment vil selvfølgelig ende i full frikjennelse. Enhver aktor verdt en sigarettsneip vit jo at det er dødsdømt å fremme en sak hvor det er null sannsynlighet for en fellende dom. Nancy vet dette man har latt seg presse av de venstrevridde til å sikte mot grøften.

Så nå begynner de å helle til å ville ha det til at senatet skal vedta 'mild kritikk'.. snakk om å slikke smuler fra de rikes bord og nøye seg med flaskepant funnet i en grisete søppelkork på Torgallmenningen. Nancy kan gjerne si "told you so" til de fortapte venstrevridde.

https://www.nrk.no/urix/slik-kan-nancy-pelosi-lose-demokratenes-riksrettsdilemma-1.14827219

De vil så mye, føler få mye, forstår så lite ... disse venstrevridde nekene.

.. De er så dum i hodet at de faktisk fortjener Trump, og mer enn en gang siden de er alvorlig treg i oppfattelsen og sutter på menighetsbladet NYT for alt det er verdt. .. men så kommer virkeligheten og banker på døden. .. frykten de nå ruger på i sin inneforståtte tapersinn er at de må tåle Trump 4-5-6 ganger mer i stedet for å tenke hva som må til for å være mer attraktivt for velgere enn historiens mest uegnede president... så langt...

 

[Fenalaar]

Det er vel omtrent det samme som når Stortinget gjør et daddel-vedtak.

Johan-Kr

 

[Dr Dong]

Det begynner å demre en smule for selv de ivrigste venstrevridde.

En impeachment vil selvfølgelig ende i full frikjennelse. Enhver aktor verdt en sigarettsneip vit jo at det er dødsdømt å fremme en sak hvor det er null sannsynlighet for en fellende dom. Nancy vet dette man har latt seg presse av de venstrevridde til å sikte mot grøften.

Så nå begynner de å helle til å ville ha det til at senatet skal vedta 'mild kritikk'.. snakk om å slikke smuler fra de rikes bord og nøye seg med flaskepant funnet i en grisete søppelkork på Torgallmenningen. Nancy kan gjerne si "told you so" til de fortapte venstrevridde.

https://www.nrk.no/urix/slik-kan-nancy-pelosi-lose-demokratenes-riksrettsdilemma-1.14827219

De vil så mye, føler få mye, forstår så lite ... disse venstrevridde nekene.

.. De er så dum i hodet at de faktisk fortjener Trump, og mer enn en gang siden de er alvorlig treg i oppfattelsen og sutter på menighetsbladet NYT for alt det er verdt. .. men så kommer virkeligheten og banker på døden. .. frykten de nå ruger på i sin inneforståtte tapersinn er at de må tåle Trump 4-5-6 ganger mer i stedet for å tenke hva som må til for å være mer attraktivt for velgere enn historiens mest uegnede president... så langt...

de har kanskje en ryggrad!

(beklager bruk av fremmedord i dette innlegget.)

 

[Gjestemedlem]

Det er vel omtrent det samme som når Stortinget gjør et daddel-vedtak.

Johan-Kr

Ja det er litt slik ..

Men det er også en faktor at når Trump det er gitt at det hele ender i en frifinnelse så står vi der at:

Aktor (demokratene) fremmer en påstand og

Retten (senatet) frikjenner blankt

Så ender vi på i en situasjon der Trump er "renvasket" for alle påstander og demokratene sitter igjen med en forsmedelig og forutsigbart tap .. til ingen nytte.

Trump vil bruke denne frikjennelsen for alt den er verdt og melke den til siste dråpe .. og hva har demokratene oppnådd annet enn noen artikler i menighetsbladet NYT? .. Pent lite.

.. det kommer til å gå som i UK.. de på den høye hesten kommer til å få en kilevink de ikke fattet hvor kom fra.

 

[Distinctive]

Vi kan jo ta mannen med bart. Vi kjenner jo han, gjør vi ikke? Han var brysk med talene. Når han snakket uten at han visste noen hørte på så var han en helt annen.

Synes ikke det var så stor forskjell, men flere her inne stiller spørsmål med min hørsel

 

[WayAhead]

Doffen var jo en greie men han her.... Mer likt Dumbo? Trumpianerene snakker jo om borgerkrig hvis...

 

[realist]

Har fulgt denne seansen en stund, og det var noe jeg bet meg merke i ""To the best of my ability" (Sammenhengen tror jeg alle forstår.) Er det her hunden ligger begravet?
Hva ville djevelens advokat si om dette?

 

[WayAhead]

Live, ha spyposer klar...

 

[Distinctive]

Når man ser på sendingen fra Capitol Hill så ser man jo tydelig at majoriteten sitter på overtid mhp. å innta pensjonistenes rekker.
Er selv ansatt i et amerikansk selskap og alt som står i hodet på denne aldrende arbeidsstokken er å sikre pensjonen for alt det er verdt, om så verden ramler fra hverandre rundt dem.
Hvis en republikaner har 2-3 år igjen i representantenes hus og stemmer mot Trump og Trump overlever, hva skjer da?
Da har man jo saget over grenen man sitter på. Hele seansen er pinlig å høre på.
Det er jo åpenbart at dette aldri vil gå gjennom Senatet og det tror jeg alle forstår, så dette er et høyt (Politisk) spill fra Demokratene.