Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    I en av de siste videoene jeg postet sa en republikansk rådgiver at situasjonen i området var bra aka status quo gjennom bla avtalen Obama hadde fått til. Trump ødelegger alt som hadde en viss stabiliserende effekt gjennom disse handlingene.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.780
    Antall liker
    41.884
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos påstandene om at iranere jubler over likvidasjonen: Dette er bilder fra Teheran, Iran. Ikke fra sunni-muslimske bydeler i Baghdad, Irak, men fra Soleimanis begravelsesfølge i Teheran: https://www.theguardian.com/world/2...ani-and-vows-dark-day-of-vengeance-against-us
    6044D8ED-1A45-48A1-AC53-5E43F037455A.jpg

    Det sies å være største folkemengder i Teheran siden Khomeinis begravelse i 1989. Du vet, the Biggest Crowds Ever, og alt det der. Og disse folkemengdene er rosenrødt forbannede. Så mye for «avskrekkingen». Derimot er det litt imponerende å forene rivaliserende politikere og militsledere i Irak og Iran om et felles mål.
    Iraq’s rival Shia leaders, including those opposed to Iranian influence, have united since Friday’s attack in calling for the expulsion of US troops.

    Esmail Qaani, the new head of the Quds Force, the Revolutionary Guards’ unit in charge of activities abroad, said Iran would continue Suleimani’s path and said “the only compensation for us would be to remove America from the region”.
     
    Sist redigert:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    USA i Irak, siden 2003, er en tragedie.

    Man ble innbilt, blant annet av Ahmad Chalabi, at amerikanske styrker ville bli mottatt som frigjørere. Chalabis mål var å bli kvitt Saddam, til fordel for Tehran. Cheney med flere sa, DETTE ER SANT, at Chalabi ville bli mottatt som en helt og at styrkene ville bli møtt med hornmusikk og blomster. (Skulle ønske jeg diktet). De fløy Chalabi inn til landet, men forventet effekt uteble. Likevel ble han installert av USA.

    Det eneste amerikanerne var opptatt av var oljeressursene. De presterte, til og med, å kalle innsatsen Operation Iraqi Liberation.
    De første fremskutte operasjonsbasene fikk navn etter oljeselskap. (Man må le).

    Powell og State Dept. hadde forberedt en grundig rapport, på 21 bind, om hva det ville kreve å okkupere Irak. Denne ble skjøvet til side som irrelevant av Rumsfeld, Wolfowitz og Cheney, som mente at "invasjonen ville betale seg selv". Wolfowitz kunngjorde, et par uker inn i invasjonen, at man skulle etablere en oljeledning fra Irak til Israel -- så totalt ute av kontakt med virkeligheten var galningene som provoserte angrepet på Irak.

    Wolfowitz selv avslørte at han ikke mente forskjellen på sunni og shia var noe å bry seg om. Der har man muligens forklaringen på hvorfor de trodde det var klokt å kvitte seg med Baath-partiet. Shiakrefter overtok makten.

    Baath-ledere ble satt i fengsel og der begynte de å planlegge IS. Brått skjønte amerikanerne hva de hadde gjort og de begynte også å støtte dette opprøret, men de hadde ikke forutsett at det ville bre seg utenfor Irak, til Syria og andre steder, og at det ville tiltrekke sympatisører fra andre land. (Tenk nordmenn som dro til Spania for å kjempe mot Franco).

    Etterhvert som USA tapte innflytelse fikk andre land mer, blant andre Kina, som har inngått avtaler om leveranser av olje og gass, fra Irak og fra Iran. Kanskje mest for å erte USA.

    Og det hele pga to ting:

    1. Rumsfeld - som faktisk sa at det var så dårlig med gode mål i Afghanistan og at man ville få langt bedre mål å angripe i Irak.
    2. Cheney - som før han tok posten som visepresident hadde vært leder av Halliburton og mente at Irak var prioritert mål for innsats pga oljeressursene. Og "det billigste" ville være å kvitte seg med Saddam.

    Bruk google for å sjekke hva amerikanske styrker ble sendt avsted til, med ekspressfart, da man inntok Baghdad. Det eneste de brydde seg om. Det eneste de beskyttet, med våpenmakt.*

    * Om du ikke har tid: Oljeministeriet, og dets store arkiv med seismiske undersøkelser av hele det irakske territoriet.
     
    Sist redigert av en moderator:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0


    LinaTH89
    For 2 timer siden
    Trump Very Angry When John Bolton Says He Is Prepared To Testify In Senate Trial If Subpoenaed

    Former White House national security adviser John Bolton said Monday he is willing to testify — if he is subpoenaed — in the Senate's impeachment trial of President Donald Trump.

    Bolton issued a statement after the courts did not rule whether he would be compelled to testify during the House's impeachment proceedings. The House never subpoenaed Bolton and Democrats withdrew their subpoena for his former deputy after it was challenged in court -- as Democrats wanted to move forward with their impeachment probe and not wait for the court's decision.
    "Accordingly, since my testimony is once again at issue, I have had to resolve the serious competing issues as best I could, based on careful consideration and study," Bolton said in a statement. "I have concluded that, if the Senate issues a subpoena for my testimony, I am prepared to testify."

    Bolton's statement is likely to put new pressures from Democrats on Senate Majority Leader Mitch McConnell to allow witnesses in the Senate trial, which Senate Minority Leader Chuck Schumer and Democratic House leaders have pushed for.





     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.555
    Antall liker
    8.551
    Sted
    Holmestrand
    Trump er en eksentrisk raring, og er ingen ideell president på noen måte. Men bortsett i fra å si mye rart i uvanlige kanaler så har han ikke gjort så mye ille og er det da tross alt mye bedre enn et eksperiment med sosialistisk revolusjon som noen av de potensielle motkandidatene har å by på.

    Helt klar for en ny president og gjerne en demokrat, men ikke W/S, da er tross alt Trump bedre. Butty, Amy, Bloomy eller Biddien -- bra liste over adskillig bedre skikkede kandidater.
    Du får han til å høres ut som en snill bestefar. Fyren er jo ustabil, og en potensiell fare for oss alle sammen.
    Helt enig, men jeg må korrigere deg litt her.
    Han er ikke en potensiell fare.
    Han er en fare.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.780
    Antall liker
    41.884
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dementiet (og det totale kaos) var omtrent like kjapt: https://edition.cnn.com/2020/01/06/politics/us-troops-iraq/index.html
    The top US general said Monday a letter suggesting the US would withdraw troops from Iraq was released by mistake and poorly worded, telling reporters "that's not what's happening."

    Chair of the Joint Chiefs of Staff Gen. Mark Milley sought to address the confusion that began after the leak of aletter to the Iraqi government from US Command in Baghdad suggesting US troops would be withdrawn from the country.

    "That letter is a draft. It was a mistake, it was unsigned, it should not have been released ... (it was) poorly worded, implies withdrawal, that is not what's happening," Milley said.

    "It's an honest mistake ... it should not have been sent," he added.
    Dette er ingen måte å drive en pølsebod på, folkens.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Bruk google for å sjekke hva amerikanske styrker ble sendt avsted til, med ekspressfart, da man inntok Baghdad. Det eneste de brydde seg om. Det eneste de beskyttet, med våpenmakt.*

    * Om du ikke har tid: Oljeministeriet, og dets store arkiv med seismiske undersøkelser av hele det irakske territoriet.
    Så vidt jeg har hørt så dreide det seg konkret nå om kontroll med K1 Military Base rett ved en av de største området i verden med oljeforekomster ved Kirkuk.

    Men folk flest er lite interessert i de bakenforliggende motivene og er mer opptatt av religion, Trump og annet. Så lenge de ser at det er bare bra at Vest-blokken har kontrollen og ikke Øst-blokken. Mange tror at alle som styrer i verden er de de ser på TV og tenker ikke stort lengre. Vestlige medier kan fortsette å skjule motivene sine uten motstand.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Aka verdens dummeste mann i verdens viktigste posisjon. Han begynner å bli temmelig presset i følge siste "newsreels" over dere.



     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Baath-ledere ble satt i fengsel og der begynte de å planlegge IS. Brått skjønte amerikanerne hva de hadde gjort og de begynte også å støtte dette opprøret, men de hadde ikke forutsett at det ville bre seg utenfor Irak, til Syria og andre steder, og at det ville tiltrekke sympatisører fra andre land.
    Sikker på at de ikke også bevisst tenkte at de ville få hjelp av IS med å få fjernet Assad? Men, klart det gikk ut av kontroll.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.898
    Antall liker
    9.835
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Pompeo er endetidskristen og mener at den er forestående. Rett mann på rett jobb.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.088
    Antall liker
    2.061
    Sted
    Sortland
    Fikk inntrykk av at brevet det vises til tidligere var en fortvilt forsøk fra en general på å roe ned situasjonen ved å forsikre om at man respekterte Iraks integritet.
    Men - noe slikt skulle selvsagt ikke ledelsen ha noe av.
    Om dette ikke går til helvete så er den noen diplomater som fortjener en fredspris - selv om vi nol ikke får vite hvem de er.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.007
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    en ganske god lese, den artikkelen:

    Implicit in his promise to “make America great again” was an admission that greatness itself, which Americans had long since come to believe was theirs by right, had been lost, with no one taking responsibility and no one, apart from Trump himself, venturing to explain how it had even happened. The critical word that imparted to his campaign slogan its formidable persuasive power was “again”. As Tom Engelhardt has written, it represented an acknowledgment that self-congratulatory terms such as “great”, “super”, “exceptional” or “indispensable” no longer reflected the actually existing American condition. Millions of ordinary citizens recognised this as self-evidently true. Arrangements, agreements and advantages that Americans had once prized had been squandered or thrown away. And yet no politician other than Trump dared to utter that truth aloud.

    As a strategic thinker, Trump had no particular talent. Yet as a strategic sensor, he was uniquely gifted, possessing an intuitive genius for reading the temper of his supporters and stoking their grievances. Yet by no means did Trump create those grievances – they had festered during the quarter-century after the cold war ended. He merely recognised their existence and, in doing so, made himself the champion of the aggrieved and the one person they came to believe who might respond to their plight.

    The post-cold war recipe for renewing the American century has been tried and found wanting. A patently amoral economic system has produced neither justice nor equality, and will not. Grotesquely expensive and incoherent national security policies have produced neither peace nor a compliant imperium, and will not. A madcap conception of freedom unmoored from any overarching moral framework has fostered neither virtue nor nobility nor contentment, and won’t anytime soon. Sold by its masterminds as a formula for creating a prosperous and powerful nation in which all citizens might find opportunities to flourish, it has yielded no such thing. This, at least, describes the conclusion reached by disenchanted Americans in numbers sufficient to elect as president someone vowing to run the post-cold war consensus through a shredder.

    Donald Trump’s detractors charge him with dividing the country when, in fact, it was pervasive division that vaulted him to the centre of American politics in the first place.

    https://www.theguardian.com/news/20...ts-how-the-us-squandered-its-cold-war-victory
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    en ganske god lese, den artikkelen:

    Implicit in his promise to “make America great again” was an admission that greatness itself, which Americans had long since come to believe was theirs by right, had been lost, with no one taking responsibility and no one, apart from Trump himself, venturing to explain how it had even happened. The critical word that imparted to his campaign slogan its formidable persuasive power was “again”. As Tom Engelhardt has written, it represented an acknowledgment that self-congratulatory terms such as “great”, “super”, “exceptional” or “indispensable” no longer reflected the actually existing American condition. Millions of ordinary citizens recognised this as self-evidently true. Arrangements, agreements and advantages that Americans had once prized had been squandered or thrown away. And yet no politician other than Trump dared to utter that truth aloud.

    As a strategic thinker, Trump had no particular talent. Yet as a strategic sensor, he was uniquely gifted, possessing an intuitive genius for reading the temper of his supporters and stoking their grievances. Yet by no means did Trump create those grievances – they had festered during the quarter-century after the cold war ended. He merely recognised their existence and, in doing so, made himself the champion of the aggrieved and the one person they came to believe who might respond to their plight.

    The post-cold war recipe for renewing the American century has been tried and found wanting. A patently amoral economic system has produced neither justice nor equality, and will not. Grotesquely expensive and incoherent national security policies have produced neither peace nor a compliant imperium, and will not. A madcap conception of freedom unmoored from any overarching moral framework has fostered neither virtue nor nobility nor contentment, and won’t anytime soon. Sold by its masterminds as a formula for creating a prosperous and powerful nation in which all citizens might find opportunities to flourish, it has yielded no such thing. This, at least, describes the conclusion reached by disenchanted Americans in numbers sufficient to elect as president someone vowing to run the post-cold war consensus through a shredder.

    Donald Trump’s detractors charge him with dividing the country when, in fact, it was pervasive division that vaulted him to the centre of American politics in the first place.

    https://www.theguardian.com/news/20...ts-how-the-us-squandered-its-cold-war-victory
    Gjør ham altfor klok. USA er et land delt mellom "haves" og "have nots" og "shouldn't have anything". De sistnevnte har ikke lys hudfarge.

    Store deler av landet kjemper fortsatt Borgerkrigen 1861-65 og ønsker å gjøre om på utfallet. Det utnyttet Trump.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.898
    Antall liker
    9.835
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dumt å undervurdere Trump, han har nese for det som fenger der borte. Han feier på og improviserer underveis. Alt går med makt, penger og løgn.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Dumt å undervurdere Trump, han har nese for det som fenger der borte. Han feier på og improviserer underveis. Alt går med makt, penger og løgn.
    Det handler ikke om å undervurdere Trump. Man kommer ikke dit han er uten kløkt, om enn med tung slyngelfaktor. Problemet her er hva som står i Dr Dongs link: at Trump visste å senke samfunnsdebatten til et plan som passet dem som er rasister, anti-føderalister og sørstatstilhengere. Det står i artikkelen:

    "it was pervasive division that vaulted him to the centre of American politics in the first place."

    Og det er hva jeg påpeker. Problemet er at man forsøker å gjøre Trump til et geni, når han egentlig bare utnytter impulser i mennesket som vi har forsøkt å løfte oss vekk fra, for å inngå relasjoner uten krig og undertrykkelse. Dette bryr ikke Trump seg om -- han har sagt at han er villig til å forvise millioner av amerikanere, bombe og ødelegge på impuls, har satt småbarn i konsentrasjonsleirer (etter at de ble tatt fra foreldrene).

    Og -- enkelte syns dette er bra. Menneskeheten har forsøkt å tenke høyere og mer forent, pga lidelsene denne tankegangen fører til. Trump appellerer til et grunninstinkt som har druknet Europa i blod i århundrer, for eksempel, og han er tilhenger av å ødelegge EU og NATO, som er skapt for å forsøke å unngå tilsvarende lidelser.

    Det krever ikke geni, kun brutalitet og menneskeforakt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.898
    Antall liker
    9.835
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dumt å undervurdere Trump, han har nese for det som fenger der borte. Han feier på og improviserer underveis. Alt går med makt, penger og løgn.
    Det handler ikke om å undervurdere Trump. Man kommer ikke dit han er uten kløkt, om enn med tung slyngelfaktor. Problemet her er hva som står i Dr Dongs link: at Trump visste å senke samfunnsdebatten til et plan som passet dem som er rasister, anti-føderalister og sørstatstilhengere. Det står i artikkelen:

    "it was pervasive division that vaulted him to the centre of American politics in the first place."

    Og det er hva jeg påpeker. Problemet er at man forsøker å gjøre Trump til et geni, når han egentlig bare utnytter impulser i mennesket som vi har forsøkt å løfte oss vekk fra, for å inngå relasjoner uten krig og undertrykkelse. Dette bryr ikke Trump seg om -- han har sagt at han er villig til å forvise millioner av amerikanere, bombe og ødelegge på impuls, har satt småbarn i konsentrasjonsleirer (etter at de ble tatt fra foreldrene).

    Og -- enkelte syns dette er bra. Menneskeheten har forsøkt å tenke høyere og mer forent, pga lidelsene denne tankegangen fører til. Trump appellerer til et grunninstinkt som har druknet Europa i blod i århundrer, for eksempel, og han er tilhenger av å ødelegge EU og NATO, som er skapt for å forsøke å unngå tilsvarende lidelser.

    Det krever ikke geni, kun brutalitet og menneskeforakt.
    Jeg beit meg merke i dette avsnittet i artikkelen som Dr. Dong postet;

    As a strategic thinker, Trump had no particular talent. Yet as a strategic sensor, he was uniquely gifted, possessing an intuitive genius for reading the temper of his supporters and stoking their grievances. Yet by no means did Trump create those grievances – they had festered during the quarter-century after the cold war ended. He merely recognised their existence and, in doing so, made himself the champion of the aggrieved and the one person they came to believe who might respond to their plight.

    Når Trump allierer seg med Pence, Pompeo og andre strengt religiøse med bakgrunn fra konservative tenketanker så er det en farlig cocktail.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Sitat fra Rana Foroohar´s bok Makers And takers, How Wall street destroyed main street:

    "One of the great powers of the confidence man is his ability to embed nuggets of truth in a welter of lies. His victims have no idea where the facts end and the fiction begins. Thats the power of the con"
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Har´n ikke gjort noe gærna i dag da??

    Wel, her intervjuer Mrs iran US Defense Secretary Mark Esper....

    Amanpour presses defense secretary: Are you ready to refuse Trump's order?

     
    Sist redigert:
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Hvem har mest common sense av Pompeo og Zarif? Man kan si mye om Iran, men jeg tror jeg vet svaret.

     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Hvem har mest common sense av Pompeo og Zarif? Man kan si mye om Iran, men jeg tror jeg vet svaret.

    Give me the chills....
    Han avleverer budskapet på en retorisk måte og til og med skjulte trusler fremføres med et belærende smil.
    Får nok journalisten til å føle seg liten.
    Nærmest som om Maz Jorbani kunne forutse det: https://youtu.be/WwHOBJoASsM
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Ja, Iranerene er jo ikke arabera.... i motsetning til denne.... men han slapp jo unna greit da... smilet ble skjevere og skjevere etterhvert thou..


     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Nesten så dn skulle tro dette var Putins masterplan, lade kanonene mens Trumps Usa står med buksene nede midt i hengemyra...
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn