Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.964
    Antall liker
    12.385
    Det du sier her stemmer ikke med konservativ tenkning. Hvis staten tar overskuddet, så blir det mindre til folket. De konservative ser jo på landet sitt som tvers igjennom korrupt. Hvordan skal den vanlige amrikaner få råd til mat tak over hodet når oljekranene stenger pris, rente skatt stiger? Fordelingspoliting er like fremmed for dem som " let the freedom bell ring " er for oss.
    Antar du har rett, men det springende punkt ligger i det uthevede ordet i ditt innlegg, noe for øvrig resten av ditt innlegg greit understreker.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Det du snakker om her er jo det amerikanere flest kaller kommunisme eller sosialisme. Bortsett fra det med forsvar, da. Men å bruke offentlige penger på helsevesen og skoler er kommunisme og tyveri av private midler. Som at man skal betale for at naboen havner på sykehus f.eks., da stjeler han pengene dine. Har iallfall sett flere amerikanere gi uttrykk for en sånn tankegang.
    Men man stoler mer på grådige helse forsikringsselskaper enn staten så blir det sånn da. Hvis eiern av forsikringsselskapet er kirkemann så er det å foretrekke. Sånn er det de tenker. De vil ikke at politikere skal blande seg inn i hvilke sykehus man skal oppsøke.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Antar du har rett, men det springende punkt ligger i det uthevede ordet i ditt innlegg, noe for øvrig resten av ditt innlegg greit understreker.
    Det jeg mener er betraktning av virkeligheten med erke erke konservative briller. 😀🤣😉🤑
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Antar du har rett, men det springende punkt ligger i det uthevede ordet i ditt innlegg, noe for øvrig resten av ditt innlegg greit understreker.
    tenkemåte innen vestlig idétradisjon som bygger på det bestående samfunn, på «respekten for tradisjon, for den visdom og kyndighet som ligger i nedarvet tro og tenkemåte, sed og skikk, lover og institusjoner».[1] Konservatismen er skeptisk til tenkemåter som bygger på utopier eller abstrakte ideer. Tanken om «en høyere orden» og naturretten, at noe er sant og riktig til alle tider, er derimot viktig i konservatismen. Konservative ser på mennesket som et åndsvesen, som fra naturens side er feilbarlig og utstyrt med både gode og onde tilbøyeligheter. Ved å ta til seg fellesskapets rettigheter og plikter, kan mennesket bli en ansvarlig samfunnsborger. Samfunnet må derfor betraktes som noe organisk og holistisk fremvokst.[1][2][3][4][5][6]

    (Sitat wikipedia)
    Tenkning er sentralt ord ja. For å prøve å bli enige med ateister hva "tenkning" er.

    Siden ateister har et annet syn på "tenkning" enn konservativ "tenkning"
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.964
    Antall liker
    12.385
    tenkemåte innen vestlig idétradisjon som bygger på det bestående samfunn, på «respekten for tradisjon, for den visdom og kyndighet som ligger i nedarvet tro og tenkemåte, sed og skikk, lover og institusjoner».[1] Konservatismen er skeptisk til tenkemåter som bygger på utopier eller abstrakte ideer. Tanken om «en høyere orden» og naturretten, at noe er sant og riktig til alle tider, er derimot viktig i konservatismen. Konservative ser på mennesket som et åndsvesen, som fra naturens side er feilbarlig og utstyrt med både gode og onde tilbøyeligheter. Ved å ta til seg fellesskapets rettigheter og plikter, kan mennesket bli en ansvarlig samfunnsborger. Samfunnet må derfor betraktes som noe organisk og holistisk fremvokst.[1][2][3][4][5][6]

    (Sitat wikipedia)
    Tenkning er sentralt ord ja. For å prøve å bli enige med ateister hva "tenkning" er.

    Siden ateister har et annet syn på "tenkning" enn konservativ "tenkning"
    Har selvsagt ingen innvendinger overfor denne definisjonen (selv om den gjerne kan debatteres på generelt grunnlag), poenget mitt var vel mer det at du sammenholdt begrepet "tenkning", med det de som nå hevder seg å være konservative i USA, bedriver. Det er alt annet enn tenkning.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.029
    Antall liker
    42.675
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det amerikanske «konservative» holder på med er ikke i nærheten av å være konservativt i henhold til wikipedia-definisjonen. Det er et radikalt program for å innføre et reaksjonært teokrati med sterke innslag av halv-facistisk autoritær personkultus. Tenkning ser ikke ut til å være en del av konseptet.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.362
    Antall liker
    3.065
    Torget vurderinger
    16
    Det du snakker om her er jo det amerikanere flest kaller kommunisme eller sosialisme. Bortsett fra det med forsvar, da. Men å bruke offentlige penger på helsevesen og skoler er kommunisme og tyveri av private midler. Som at man skal betale for at naboen havner på sykehus f.eks., da stjeler han pengene dine. Har iallfall sett flere amerikanere gi uttrykk for en sånn tankegang.
    Det som er fullstendig feil i USA er ikke folks holdninger, men hvor langt det politiske etablissementet har beveget seg fra folket. Det er faktisk solid flertall for et "single payer" system i USA og har vært det i flere 10-år. Nær 90% av amerikanere vil ha strengere lover rundt våpensalg osv..
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Det amerikanske «konservative» holder på med er ikke i nærheten av å være konservativt i henhold til wikipedia-definisjonen. Det er et radikalt program for å innføre et reaksjonært teokrati med sterke innslag av halv-facistisk autoritær personkultus. Tenkning ser ikke ut til å være en del av konseptet.
    De tror at Trump og bare han sitter med nøkkelen til Freedom Bell. Take back America to the 80s by force! Hvor Donald og Ronald smelter sammen i en antivaccine himmel.....jeg vet ikke. 😷😷🤑🙃☠😱👽👽👽
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.964
    Antall liker
    12.385
    De tror at Trump og bare han sitter med nøkkelen til Freedom Bell. Take back America to the 80s by force! Hvor Donald og Ronald smelter sammen i en antivaccine himmel.....jeg vet ikke.
    Den gangen USA virkelig var vellykket, var den gangen de betalte skatt som andre folk.
    Den gangen Elvis' manager sørget for at Elvis alltid betalte 90% av inntektene i skatt, faktisk. Nå flykter folk dersom de må betale mer enn 30%. Samtidig beklager de seg over "lykkejegerne" som desperat forsøker å skape seg livsopphold i et land der de kan jobbe for betaling.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.177
    Antall liker
    3.339
    Torget vurderinger
    1
    Den ekstreme individualismen der borte har ført til at folk har mistet gangsynet i hva et samfunn skal være. Man har ingen ide om hva som holder samfunnet i gang lenger. Hva som fungerer som lim og hva som er limløser. Resultatet er et fragmentert samfunn der man ikke kjenner seg igjen i noe, knapt den man ser i speilet. Ingen har ansvar for noe lenger. Når ting løses opp mister man også både framdrift og styringsfart. Kjørende rundt i ring vokser bare aggresjonen over kollisjonene med alle de andre som kjører rundt i ring. Svaret på alt er snart bare pistol. Chris Hedges har en del foredrag om dette på YT.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Den ekstreme individualismen der borte har ført til at folk har mistet gangsynet i hva et samfunn skal være. Man har ingen ide om hva som holder samfunnet i gang lenger. Hva som fungerer som lim og hva som er limløser. Resultatet er et fragmentert samfunn der man ikke kjenner seg igjen i noe, knapt den man ser i speilet. Ingen har ansvar for noe lenger. Når ting løses opp mister man også både framdrift og styringsfart. Kjørende rundt i ring vokser bare aggresjonen over kollisjonene med alle de andre som kjører rundt i ring. Svaret på alt er snart bare pistol. Chris Hedges har en del foredrag om dette på YT.
    Det er derfor vi trenger konflikter og kollisjoner mellom grupperinger. Blacks vs whites, Hetero vs skeive woke folk. Rasister vs antirasister. Pro abort vs selvbestemt abort. Disse konfliktene er bra og må nøres oppunder. Det er akademia og media sin oppgave. Velkommen til en Frankfurter skapt verden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.029
    Antall liker
    42.675
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Frankfurter=wiener?? :unsure:
    Nesten, men ikke helt.
    Frankfurter-skolen er tydeligvis noe annet enn Wiener-skolen, både i filosofi og pølsemakeri. Interessant nok kalles pølse i brød «wiener» i Frankfurt og «frankfurter» i Wien. Skisme allerede. The frankfurter that can be spoken about is not the true wiener. Tenkte på Leif Juster og den forsvundne pølsemaker som kjernelektyre, men det er sikkert plass til flere guruer.

    Edit: Litt mer seriøst: Disse stadige henvisningene til «frankfurtere» bak alle politiske beslutninger og standpunkter nærmer seg absurd konspirasjonsteori. Det er de som driver med «kritisk teori» som forklarer hendelser på den måten, og jeg trodde dette også var en del av hva Kjendis kritiserer.
    A critical theory is any approach to social philosophy that focuses on reflective assessment and critique of society and culture to reveal and challenge power structures[citation needed]. With roots in sociology and literary criticism, it argues that social problems stem more from social structures and cultural assumptions than from individuals. It argues that ideology is the principal obstacle to human liberation.[1]
    Så den kritiske teorien som fremmes ser ut til å peke på marxistisk ideologi og maktstrukturer i form av Frankfurt-skolen som det fremste hinder for menneskets frihet i den vestlige kultur. Habermas ville nikket anerkjennende. Lykke til med den filosofiske knuten.
     
    Sist redigert:

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Her legger jeg fram dokumentasjon som motsier meg selv..og amerikansk høyreside. Men det er neomarxismen ikke marxismen som er Trumps fiende.


    The term "Cultural Marxism" refers to a far-right antisemitic conspiracy theory which claims that Western Marxism is the basis of continuing academic and intellectual efforts to subvert Western culture.[1][2][3] The conspiracy theory misrepresents the Frankfurt School as being responsible for modern progressive movements, identity politics, and political correctness, claiming there is an ongoing and intentional subversion of Western society via a planned culture war that undermines the Christian values of traditionalist conservatism and seeks to replace them with the culturally liberal values of the 1960s.[2][3][4]

    Although similarities with the Nazi propaganda term "Cultural Bolshevism" have been noted, the contemporary conspiracy theory originated in the United States during the 1990s.[5][6][7][note 1] Originally found only on the far-right political fringe, the term began to enter mainstream discourse in the 2010s and is now found globally.[7] The conspiracy theory of a Marxist culture war is promoted by right-wing politicians, fundamentalist religious leaders, political commentators in mainstream print and television media, and white supremacist terrorists,[8] and has been described as "a foundational element of the alt-right worldview".[9] Scholarly analysis of the conspiracy theory has concluded that it has no basis in fact.[7][10]
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.029
    Antall liker
    42.675
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her legger jeg fram dokumentasjon som motsier meg selv..og amerikansk høyreside. Men det er neomarxismen ikke marxismen som er Trumps fiende.
    Ja, en god (selv)kritisk teori du legger frem der. Ideologi som den fremste hindring for menneskets frigjøring, helt etter læreboka utgitt i Frankfurt den gang da.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Ja, en god (selv)kritisk teori du legger frem der. Ideologi som den fremste hindring for menneskets frigjøring, helt etter læreboka utgitt i Frankfurt den gang da.
    Men påstanden er at ideologien har fått en renessanse i vesten i USA, sitter i veggene i sentrale akademiske miljøer og er drevet fram av demokratenes venstreside som har nærmest kapret partiet. Radikal kjønnsteori og rasrteori er frankfurter kritisk teori. Konspirasjonen er sann allikevell. ?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.029
    Antall liker
    42.675
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men påstanden er at ideologien har fått en renessanse i vesten i USA, sitter i veggene i sentrale akademiske miljøer og drevet fram av demokratenes venstreside som har nærmest kapret partiet. Radikal kjønnsteori og rasrteori er frankfurter kritisk teori. Konspirasjonen er sann allikevell. ?
    Det morsomme er jo at nettopp det du skriver her er et paradeeksempel på kritisk teori i henhold til Frankfurt-skolen. Ideologi og maktstrukturer som forklaringsmodell.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.917
    Antall liker
    3.159
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    En teorikritisk kritisk teoretiker som er kritisk til kritisk teori, til og med.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Det morsomme er jo at nettopp det du skriver her er et paradeeksempel på kritisk teori i henhold til Frankfurt-skolen. Ideologi og maktstrukturer som forklaringsmodell.
    nehehehehei. Frankfurtere er kommunister mens høyresiden er konservative. Journalister er frankfurterskolens soldater. Stort sett kritisk til gammeldagse fakta som for eksempel at familien er grunnsten i samfunnet. Ikke nå lenger. Mangfoldet og felleskapet er viktigere.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.998
    Antall liker
    3.523
    Sted
    Liten by
    nehehehehei. Frankfurtere er kommunister mens høyresiden er konservative. Journalister er frankfurterskolens soldater. Stort sett kritisk til gammeldagse fakta som for eksempel at familien er grunnsten i samfunnet. Ikke nå lenger. Mangfoldet og felleskapet er viktigere.
    Så "mangfoldet" klarer ikke å oppdra famile eller være en familie? Er det noe rart verden kollapser når det finnes slike holdninger???
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.613
    Antall liker
    9.763
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det blir jo gjerne slik når man faktisk ikke skjønner hva man snakker om, men bare har skumlest litt kjapt i en Wiki.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.029
    Antall liker
    42.675
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.250
    Antall liker
    4.671
    Sitatet fra wikipediaartikkelen om «cultural marxism conspiration theory» var jo litt interessant, i det minste. Den engelskspråklige versjonen mangler et avsnitt om hvordan begrepet har blitt brukt i Norge, men heldigvis finnes det en norsk versjon også.
    Jeg har bare lest Habermass, han regnes som 2. generasjons Frankfurter-skole. Synes ikke det likner så mye på dette …. men som en helt annen tenker har sagt: « The fate of a theory lies in the hands of future users” (parafrasing). Dere kan jo gjette hvem, hvis dere føler for det😁
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.029
    Antall liker
    42.675
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, hva de virkelige Frankfurt-skolen sto for har jo ikke så mye med dette å gjøre. Legg også merke til den gradvise dreiningen fra at dette var en trussel mot «de jødisk-kristne verdier» da konspirasjonsteorien først ble introdusert til å bli en antisemittisk «jødisk-marxistisk» konspirasjon. Noe skjedde på veien fra Habermas til ABB’s manifest.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn