Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.348
    Antall liker
    3.896
    Jada, bevares. Men man fremstår heller ikke som veldig flink med tall om man drar inn ymse kriger utkjempet andre steder enn på amerikansk jord. Det er veldig mye det har dødd flere av enn ymse kriger USA har deltatt i, spesielt om man regner pr år de krigene var aktive. Det dør ca fem ganger så mange amerikanere årlig som følge av fedme som amerikanere i Vietnamkrigen også. Det er i det hele tatt ikke spesielt vanskelig å lange lister over ting flere amerikanere dør av enn amerikanske tap i Vietnamkrigen, landgangen i Normandie eller kampene i stillehavet. Den listen inkludere strengt tatt nok det meste det føres detaljert dødsstatisikk over i USA. Det er også flere som blir skutt og drept i USA i løpet av samme tidsrom som USA var aktive i Vietnamkrigen. Sånn sett kunne man med tilsvarende sviktende logikk mene at Vietnamkrigen er noe av det minst farlige USA har drevet med.

    Sivile + militære dødsfall i 2. verdenskrig i Sovjetunionen er estimert til et sted i området rundt 20 millloiner. Så for noen fra det området burde da en selv enn galoppernde corona-epidemi fremstå som en nokså flau fis.
     

    cruiser

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.02.2010
    Innlegg
    9.081
    Antall liker
    2.602
    Dødsfallene i vietnamkrigen var hvertfall omtrent like meningsløse som disse. 1 persons ego som er ansvarlig for mange av disse.
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.348
    Antall liker
    3.896
    Dødsfallene i vietnamkrigen var hvertfall omtrent like meningsløse som disse.
    De har vel ganske bra koll på antall amerikanere, i alle fall KIA og MIA. Inkluderer man lokale i området derimot så er man godt over millionen om man skal tro Wikipedia.
     

    Stein 99

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    591
    Antall liker
    170
    Han mener at USA har håndtert Corona-pandemien godt. Det fikk meg til å se litt på dødstall for å sette det litt i perspektiv. Hittill har over 90 000 dødd i USA av Coronapandemien.
    Til sammenligning:

    58 000 amerikanere døde i løpet av Vietnam-krigen.
    41 200 amerikanske soldater døde under kampene i Stillehavet under 2. verdenskrig.
    29 000 amerikanske soldater døde under invasjonen i Normandie i 1944

    Er alle disse døde i samme aldersgruppe og fysisk form? Er dette perspektivet helt relevant?
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    8.587
    Antall liker
    2.681
    Sted
    Trondheim
    Tallene er selvfølgelig ikke direkte sammenlignbare. Kriger er jo helt spesielle situasjoner.
    Jeg synes bare det er er litt spesielt at man skryter av hvor godt man har håndtert pandemien når den på 2,5 mnd har tatt livet av flere amerikanere enn japanerne klarte i løpet av hele 2 verdenskrig.
     
    Sist redigert:

    Robot

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    869
    Antall liker
    233
    Sted
    Mostaul
    Tallene er jo fakta så jeg leser dem som en opplysning, ikke at de brukes til noe.

    Men alt blir bedre etter valget for da vil viruset bare fordufte leste jeg, spørsmålet blir vel hvor mange som stryker med før forduftingen setter inn.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    6.461
    Antall liker
    2.842
    Torget vurderinger
    4
    Jada, bevares. Men man fremstår heller ikke som veldig flink med tall om man drar inn ymse kriger utkjempet andre steder enn på amerikansk jord. Det er veldig mye det har dødd flere av enn ymse kriger USA har deltatt i, spesielt om man regner pr år de krigene var aktive. Det dør ca fem ganger så mange amerikanere årlig som følge av fedme som amerikanere i Vietnamkrigen også. Det er i det hele tatt ikke spesielt vanskelig å lange lister over ting flere amerikanere dør av enn amerikanske tap i Vietnamkrigen, landgangen i Normandie eller kampene i stillehavet. Den listen inkludere strengt tatt nok det meste det føres detaljert dødsstatisikk over i USA. Det er også flere som blir skutt og drept i USA i løpet av samme tidsrom som USA var aktive i Vietnamkrigen. Sånn sett kunne man med tilsvarende sviktende logikk mene at Vietnamkrigen er noe av det minst farlige USA har drevet med.

    Sivile + militære dødsfall i 2. verdenskrig i Sovjetunionen er estimert til et sted i området rundt 20 millloiner. Så for noen fra det området burde da en selv enn galoppernde corona-epidemi fremstå som en nokså flau fis.
    Nå var vel heller ikke poenget en statistisk sammenligning av hvor farlig eller dødelig det ene eller andre er, hvilket synes ganske opplagt. Så din noe nedlatende kommentar om å ikke fremstå som veldig flink med tall er skudd på feil blink.
    Derimot setter sammenligningen et greit perspektiv på hvor mange døde den amerikanske presidenten synes er greit å trekke på skuldrene av, å tvert i mot fremstille som en suksess. Det i kontrast til hvordan det amerikanske samfunnet dyrker sine helter og ofre fra tidligere kriger, og hvilken plass disse til en hver tid har i den amerikanske bevisstheten.
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    8.587
    Antall liker
    2.681
    Sted
    Trondheim
    Nei, en universitetsgrad i matematikk er nok ikke nok her. Man blir ikke flink med tall av det, tydeligvis.
    Poenget var ikke å sammenligne vidt forskjellige situasjoner (så ordet sammeligning som jeg brukte var nok malplassert), men å synliggjøre at denne coronapandemien har tatt veldig mange liv på kort tid sett i forhold til mange andre hendelser som man anser (med rette) som katastrofer, og likevel hevder Trump at han har håndtert dette svært bra.
    Noen andre tall: Litt i overkant av 10 000 (ca 850 pr. mnd) dør i skyteepisoder i USA pr. år. Ca. 15 000 (1250 pr. mnd) dør i trafikkulykker. Corona har tatt ca 40 000 pr. mnd, og likevel mener Trump at han har håndtert det godt.
    Det har han ikke (noe som vel egentlig er ganske opplagt for de fleste).

    Og det var hele poenget.
     

    Stein 99

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    591
    Antall liker
    170
    Har du mening om hva Trump burde ha gjort.? Ville en annen president håndtert dette bedre? USA er ikke så lett å håndtere som Norge
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    13.992
    Antall liker
    3.027
    Sted
    Bergen
    Han kunne jo tatt fakta inn over seg, sluttet å undervurdere/snakke bort krisen, samt ikke underminert lokale lederes (og sentrale fagmiljøers) forsøk på krisebegrensning for eksempel? Hans nedbygging av CDC er jo ikke akkurat noe strålende eksempel på sentral beredskapsplanlegging. Det er klart USA er ikke Norge, men på delstatsnivå er jo mange av delstatene ikke så store eller inhomogene. En fast nasjonal, faktabasert styring ville vel ikke gjort situasjonen noe verre i hvert fall.
     

    Stein 99

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    591
    Antall liker
    170
    Jeg ser at for D. T. er det vanskelig å akseptere at en usynlig fiende kan ramme samfunnet i stor grad. Han har trolig aldri hørt om slike tilfeller før, og han må nedverdige seg til å spørre andre hva dette er for noe, og det liker han ikke og heller ikke de svar han får, og hvilket resultat det blir etterhvert.
    USA er vanskelig og stor, komplisert nasjon og om annen president ville taklet dette bedre er ikke sikkert. Jeg mener det er for tidlig å laste presidenten nå for hvordan det har gått i USA. Kina er et voksende problem, tror jeg, og må takles.
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.032
    Antall liker
    4.209
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    13
    Det spillet Trump bedriver kjenner vi godt igjen i fra historien. Hvem har skylda ? Selvfølgelig ikke ufeilbare, perfekte meg, men KINA. Enkelte mennesker må hele tiden skylde på noen andre. Istedenfor å ta selvkritikk er dette en fin måte å beskytte seg selv og ikke minst øke sin egen maktbase på. Vi er dessverre så enkle i hodet at å gi noen skylda for et uføre man har havnet i føles deilig og riktig. Psykiatrien og historien er full av mennesker som gir land, folkegrupper, enkeltpersoner skylda for det ene eller andre. Her behøver jeg ikke nevne navn. Enkelte ganger i historien får slike mennesker makt og det ender sjelden godt.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.154
    Antall liker
    11.958
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har du mening om hva Trump burde ha gjort.? Ville en annen president håndtert dette bedre? USA er ikke så lett å håndtere som Norge
    Ja, det er ikke så veldig vanskelig. Hvis han hadde sluttet å bagatellisere viruset en eller to uker tidligere ville titusener av dødsfall vært unngått. Han kunne sagt at dette ser stygt ut, nå må folk begynne å ta enkle forholdsregler som å vaske hender og holde avstand, i stedet for å forsøke å snakke opp aksjemarkedet. Det ville enhver annen president ha gjort.

    I tillegg kastet han bort måneder av tid til forberedelser med rene benektelser. WHO varslet om viruset i januar. Alt Trump gjorde var å innføre innreiseforbud for kinesere (men ingen karantene for amerikanske statsborgere som ankom fra Kina) og for Schengen-landene (men ikke fra UK eller andre land med Trump-hoteller). Deretter erklærte han Great Success!, Borat-style, og spilte golf. Det ble ikke gjort noe for å mobilisere ressurser før ca en måned senere av frykt for å provosere premiebavianen. Han hadde jo erklært at dette ikke kom til å bli noe problem.

    Det store problemet med autoritære regimer hvor alt er basert på blind lojalitet til narcissisten på toppen og ikke på fakta, er at det blir umulig for folk lenger nede i systemet å ta beslutninger. De risikerer å bli hengt ut (eller det som verre er) hvis sjefsgjøken velger å ta et annet standpunkt. Så det tryggeste er å ikke gjøre noe som helst. Se Sovjetunionen eller resten av den gamle østblokken for å se hva det gjør med land og folk over tid. Eller hvilken som helst bananrepublikk.

    Nå forsøker han å avlede med Obamagate!!! i stedet for å stå til ansvar for hva han selv gjør og ikke gjør. Men selv om historien er sann (hvilket den ikke er) eller at det som påstås er ulovlig (hvilket det ikke er), hvem i h...e er interessert i detaljene i en obskur etterretningsprosedyre fra 2016 når snart 100000 amerikanere har dødd i en pågående pandemi på grunn av inkompetent ledelse? Jo, Trump selv, selvsagt, siden alt alltid handler om ham selv og hvem som er for og mot ham, men stort sett ingen andre. Mannen er ikke noe politisk geni med magiske evner, men kommer til å rote til sin egen valgkamp også med alle egosentriske avsporinger og distraksjoner.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    13.992
    Antall liker
    3.027
    Sted
    Bergen
    Da Stalin fikk hjerteinfarkt ble han liggende lenge fordi ingen torde å ta initiativ i tilfelle han skulle våkne til liv. Heldigvis for så vidt, med raskere inngripen kunne han visstnok ha overlevd. Hvilket er en perfekt illustrasjon av et av Asbjørns poenger.
     

    kasol

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    1.186
    Antall liker
    247
    Torget vurderinger
    3
    Har du mening om hva Trump burde ha gjort.? Ville en annen president håndtert dette bedre? USA er ikke så lett å håndtere som Norge
    Er jo bare å se på hvor mye bedre en god del av Guvenørene har håndtert dette både blandt demokrater og republikanere.
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    43.675
    Antall liker
    9.281
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    43.675
    Antall liker
    9.281
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    Litt om film, propaganda og venstrevridd rikskringkasting.

    How To Alienate Your Audience



    Season 11 of Doctor Who has been widely panned for being too political, however there are a great number of works out there that get drenched in the most sensitive topics yet are received with near-universal critical acclaim. How does that make any sense? In this video essay I ask why...
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    43.675
    Antall liker
    9.281
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    Fremdeles like viktig.

    Dave Rubin of The Rubin Report talks to Tucker Carlson (Host, Tucker Carlson Tonight) about his upbringing, his frustrations with the Republican party, his views on Trump and racism, issues with CNN and other mainstream media, the importance of free speech, and more.

     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    5.273
    Antall liker
    1.025
    Sted
    Holmestrand
    Har du mening om hva Trump burde ha gjort.? Ville en annen president håndtert dette bedre? USA er ikke så lett å håndtere som Norge
    Ville en annen president ha håndtert det bedre?
    I de aller fleste tilfelle, ja.
    Unntakene ved siden av Trump er så vidt jeg kan komme på Bolsonaro.
    Det kan vel neppe være særlig tvil lengre om at Trump er tett på ubrukelig?
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.348
    Antall liker
    3.896
    Det har imidlertid (så langt) gått enda verre steder uten The Donald om man bruker dødsfall pr capita som målestokk for dette. Både England, Frankrike, Spania, England, , Itala, Sverige, Belgia og Nederland har langt flere døde pr. capita enn hva USA har. Ja, jeg vet at disse tallene ikke er spesielt sammenlignbare på tvers av land grunnet ulike tellemåter osv.

    The Donald er useless som statsleder på de aller fleste tenkelige måter, men det er altså fint mulig å bli hardt råka av corona selv uten en Donald ved roret. Å være en multikulturell smeltedigel og ha store byer er ikke et pro i så måte. Se på Island eller Færøyene for eksempler på det motsatte. Eller Norge for den saks skyld.

    Da norske myndigheter dro i håndbrekket hadde New York hatt unntakstilstand i ca en uke. Cuomo erklærte unntakstilstand da de hadde 89 bekreftede tilfeller i New York. Hva som så skjedde er velkjent.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.601
    Antall liker
    8.450
    Torget vurderinger
    1
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.348
    Antall liker
    3.896

    The delayed acknowledgment of reality — reportedly driven by concerns that admitting that the coronavirus posed a threat would hurt the stock market — had deadly consequences. Epidemiological modelers believe that tens of thousands of deaths might have been avoided if America had started lockdowns even a week earlier.
    Still, better late than never. And for a little while it seemed as if we were finally settling on a strategy for containing the virus while also limiting the economic hardship caused by the lockdown.
    But Trump and the Republican Party as a whole have now given up on that strategy. They won’t say this explicitly, and they’re throwing up various disingenuous explanations for what they’re doing, but their basic position is that thousands of Americans must die for the Dow.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn