Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Asbjørn]

Det som bekymrer meg er dissonansen mellom det Amerika mange innbiller seg finnes og hva som faktisk foregår i USA.

Tiltredes. Det er vel så mye idealbildet av Amerika som et demokratisk fyrtårn som rakner. Amerika var det også, med uavhengighetserklæringen, grunnloven og alt det der, men det har eksistert i parallell med en virkelighet basert på slaveri og folkemord. Such is the duality of the Southern thing. Trump river ned gardinene og viser frem de knuste vinduene.

 

[erato]

Få utsagn demonstrerer Trumps totale hjelpeløshet som en leder som kan samle USA om en vei videre (noe som er en hver presidents oppgave nr 1), som "Robert E Lee was a very fine general".

Ja, han taler til sitt kjernesegment, men fører landet enda lenger inn i ulykken.

Om han er rasist eller rett og slett bare en uvitende idiot uten empati eller forståelse for presidentrollen er jamen ikke lett å forstå. Men begge deler er like ille.

 

[Gjestemedlem]

Nå har de progressive kulturkrigerne klart å få fjernet uhyrligheter som The League of Gentlemen and The Mighty Boosh fra Netflix.

.. sa opp abonnementet i dag.

Når skal denne babykommunistiske puritanismen ende?

Netflix censors comedy shows, solves police brutality

Apparently cancelling The League of Gentlemen and The Mighty Boosh was the key to solving racism all along.

www.spiked-online.com

 

[cruiser]

Jaja, nær man først skal hjernevasket foretrekker jeg theguardian og msnbc fremfor manshauskameratene..

 

[Disqutabel]

ICC: Trump-sanksjoner er uakseptabelt

Den internasjonale straffedomstolen ICC sier det er uakseptabelt at USA innfører sanksjoner mot ICC-ansatte som etterforsker amerikanere for krigsforbrytelser.

www.aftenposten.no

Mafiaen handler. Jo, dette har vært en skamplett lenge før DJ Trump ved en gedigen misforståelse havnet i det hvite hus i stedet for på et sinnssykehus, men å bedrive personlig avstraffelse av folk som gjør sin nyttige jobb, er fullstendig hårreisende. Og, som om ikke det var ille nok, straffer de ungene deres, også.

Trump er intet annet enn en ekstremistisk mafioso uten tanker (for andre enn seg selv).

 

[Asbjørn]

Ja, de siste par ukenes historier om hvordan amerikansk politi opptrer ovenfor folk de mener er mindreverdige tyder jo på at det aldri vil være noe som helst å etterforske i hvordan amerikanske soldater opptrer ovenfor sivile i "shithole countries". De er officers and gentlemen i enhver interaksjon med lokalbefolkningen, korrekte til fingertuppene i minste detalj. Enhver sak sendt til Haag om overdreven maktbruk begått av amerikanske soldater må nødvendigvis være A Hoax!!! og FAKE NEWS!!! Så la oss etterforske ICC-ansatte og familiene deres for korrupsjon.

Gennialt, Egon.

 

[Hardingfele]

Jeg har nevnt det før. USA visste at forkjøpsangrepet mot Irak ville være en krigsforbrytelse, så man helgarderte med American Service-Members' Protection Act. Meldingen som ble sendt var klar: absolutt alle midler, fra økonomiske sanksjoner til unnsettelsesinnsats, ville bli brukt for å sikre at ingen amerikanere ville bli stilt for domstoler USA ikke hadde godkjent.

Innført i 2002. Angrepet ble igangsatt i 2003. Løgnene som skulle begrunne angrepet begynte før.

Jeg minnes Kinas ambassadør til FN som i februar 2003 undret om man ikke skulle ta til seg varselet over himmelen da Columbia løste seg opp i biter da den skulle tilbake fra verdensrommet. Neida, Powell kjørte på med Iraks laboratorier for kjemisk og biologisk krigføring, som ikke var det han påstod -- not his finest moment.

American Service-Members' Protection Act - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Trane]

Ja, de siste par ukenes historier om hvordan amerikansk politi opptrer ovenfor folk de mener er mindreverdige tyder jo på at det aldri vil være noe som helst å etterforske i hvordan amerikanske soldater opptrer ovenfor sivile i "shithole countries". De er officers and gentlemen i enhver interaksjon med lokalbefolkningen, korrekte til fingertuppene i minste detalj.

Bare de ikke banner. For all del ingen bannord! Bomber, drap og voldtekt i landets tjeneste kan alltids unnskyldes og fornektes, men slipp løs et F-ord i det du knepper en innfødt fjellape med din AR-15 så skal du se det blir oppstandelse, forferdelse og høringer i kongressen.

 

[Gjestemedlem]

Alex Iversen


Dette er et bilde fra Parliament Square i London i dag. Inni den metallboksen står det en statue av Winston Churchill. Der skal den stå i natt, pakket inn i metall, fordi London trolig kommer til å eksplodere i voldelige opptøyer mellom venstre- og høyre ekstreme grupper i morgen. De første vil kaste Churchill i elven fordi han var rasist, de andre vil beskytte det de opplever som et viktig nasjonalt monument.
Der er vi altså kommet.

Så til poenget: Når noen av oss gammeldagse liberalere er så opptatt av å forsvare ytringsfriheten, og misliker den nye illiberale krenkbarheten så sterkt, så er det dypest sett ut fra en historiske forståelse - som det har kostet stor lidelse og mange menneskeliv å komme fram til - av at et åpent, sivilisert samfunn er fundamentalt avhengig av en robust offentlig debatt/samtale for å overleve. Når den samtalen stopper, når ingen lenger tørr å si hva de mener av frykt for den digitale mobben, eller for virkelige mobber i gatene, taper alle. Når samtalen stopper, kan du være ganske sikker på at volden venter bak neste hjørne.
Trolig kommer London til å oppleve dette på kroppen i morgen. Jeg håper jeg tar feil. Og at ingen blir skadet.

Jordan Peterson - en klassisk liberaler som kan sin historie, og som den woke venstresiden hater - har sagt det slik:
"I regard free speech as a prerequisite to a civilized society, because freedom of speech means that you can have combat with words. That's what it means. It doesn't mean that people can happily and gently exchange opinions. It means that we can engage in combat with words, in the battleground of ideas. And the reason that that's acceptable, and why it's acceptable that people's feelings get hurt during that combat, is that the combat of ideas is far preferable to actual combat."
- Jordan Peterson

 

[Gjestemedlem]

"The thinking behind censorship is always the same. It is driven by an elitist view of ordinary people as easily harmed or swayed by the things they read, watch and hear. Every instance mentioned above – from the smashing of old statues to the removal of Little Britain to the crusade against Rowling – is fuelled by this thinking; by the deeply patronising belief that black people are mentally harmed by statues of old racists, and that TV viewers could be turned racist by Little Britain’s caricatures, and that trans people will feel threatened by Rowling’s mere expression of (very considered) opinion.

It is important to challenge individual instances of censorship, of course. But it is the ideological foundation of censorship that really must be challenged. The idea that ordinary people are so fickle and malleable that they need wise people to protect them from harmful content is what really needs to be torn down. Every comedy show erased over the past week should be reinstated, no statue should be torn down without democratic consultation, and JK Rowling and all other women must be free to express their views on trans issues without being threatened with sexual violence by supposed trans allies.

We need a massive pushback against the paternalistic culture of woke censorship and cultural control. Defend Fawlty Towers, by all means, but let’s also initiate a genuine democratic resistance to the wokeness, identitarianism and middle-class paternalism that are doing so much harm to public life."

- Brendan O’Neill

Now even Fawlty Towers is being erased

The crazed witch-hunt against ‘offensive’ culture is completely out of control.

www.spiked-online.com

 

[Dr Dong]

the smart lady!

https://twitter.com/i/web/status/1271130599928070145

splitt og hersk!

https://twitter.com/i/web/status/1271477217353240583

 

[erato]

Og husk; ingen brystvorter! Ellers er det meste lov.

 

[erato]

Vi får bare være glad Herdla kystfort på Askøy ikke het General Sinclair Naval Base. Eller Karl den 12es fortifikasjon.

 

[kasol]

Skal vi legge rettspraksis til grunn tenker jeg han poltimannen går fri. Det folk i norge ikke forstår er at det skal ekstremt mye til for at en politmann går i fengsel for å drepe noen uansett hudfarge. Blir liksom litt catch 22 når det jo er naturlig å gjøre mostand når man mister pusten og ser live passere i revy og da har politiet rett til bruke den maktt de mener er nødvendig for å holde deg i ro.....

Mye av politivolden i USA er fullt lovlig

Etter amerikansk rettspraksis skal det svært mye til før politivold anses ulovlig.

www.aftenposten.no

 

[otare]

Nåja. Floyd ble jo stille etter ca 3 min, men Chauvin slapp ikke opp før 5 og et halvt minutt senere. Ingen grunn til at han skal sitte med kneet mot halsen på offeret etter at han har mistet bevisstheten.

 

[kasol]

Nja, Tipper det blir sådd så mye tvil om det kneet var dødsårsaken at han hvis han får noe straff slipper han veldig billig unna. Bar se på obduksjonsrapportene som har kommet. Håper jeg tar feil.

 

[otare]

Kne mot halsen og mot ryggen/lungene. Det ene blokkerer delvis pusterøret, og blokkerer blodstrømmen til hjernen. Det andre hindrer lungene å arbeide. Mannen blir bevisstløs etter 3 minutter.
Hvorfor skal de fortsette med de dødelige grepene etter at han er blitt bevisstløs? Han utgjør ingen fare.
Det kan bare være 1 av 2 grunner:
1 Chauvin ønsket å drepe ham - i tilfelle er det overlagt drap - livsvarig fengsel
2 Chauvin visste ikke bedre - i såfall er det manslaughter - maks 40 års fengsel

Vi får se, men hvis han (de) slipper unna med dette blir de opptøyene vi har sett nå bare for småtteri å regne.

 

[cruiser]

Evt så kunne de satt på håndjern etter de hadde lagt han i bakken, vanskelig å se hva de egentlig ventet på?

 

[Stein 99]

Omtrent 900 personer blir drept av politiet under arrestasjon/pågripelse i USA, pr år men varierer.De fleste ved skyting.
Svært varierende tall på hvor mange politimenn som blir drept i tjeneste, fra 30 -160 pr år.
Å være kriminell er farlig og å være politi er også potensielt farlig og mange av de er redde og nervøse ved skumle oppdrag, slik jeg forstår det.

 

[AndersR]

finnes det noen god statistikk på hvor mange som faktisk blir dømt for slike drap?

 

[rr30629]

Ingen statistikk men interessant likevel...

Fra Rodney King til George Floyd – 30 år med politibrutalitet og opptøyer i USA

Mandag døde George Floyd i Minneapolis etter å ha blitt pågrepet av politiet. Siden har USA stått i brann. Det er de siste i en rekke av opptøyer som har rystet USA de siste tiårene.

www.nrk.no

 

[Handsoer]

Når Stalin blir avbildet som antifascist og Hoxa blir fremstilt som sosialist må man virkelig undre seg over hvilken historieforståelse som råder.

 

[Hardingfele]

Evt så kunne de satt på håndjern etter de hadde lagt han i bakken, vanskelig å se hva de egentlig ventet på?

Han fikk håndjern på tidlig i arrestasjonen.

George Floyd Was in Handcuffs

But as we all watched the police officer ground his knee into his neck, we slowly realized: We were watching a murder.

medium.com

 

[erato]

15 skudd i ryggen er visstnok nødvendig for å stoppe en flyktende afroamerikaner. Og ansett som juridisk akseptabelt.

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1271477217353240583

 

[Asbjørn]

^ Incoming!

 

[otare]

Å være kriminell er farlig og å være politi er også potensielt farlig og mange av de er redde og nervøse ved skumle oppdrag, slik jeg forstår det.

Nå er det vel ikke gitt at Floyd var en kriminell. Han hadde en kriminell bakgrunn, men det er så mye som 15 år siden. Hvor nervøs skal man være når man er 4 politioffiserer som sitter oppå en ubevæpnet mann som ligger nede med håndjern på? Og som kanskje har brukt en falsk seddel som han antagelig ikke visste var falsk? Og som kanskje ikke en gang var den som hadde brukt seddelen?
Det er klart at politifolk kan (og kanskje skal) være nervøse ved skumle oppdrag, men hvor skummelt var dette?
4 stykker sitter oppå en ubevæpnet, bevisstløs mann med håndjern. Han utgjorde sikkert en fryktelig fare for dem.

 

[otare]

 

[Gjestemedlem]

Legger forhåpentligvis en demper på paranoide konspirasjonsteotier.

Trump says he’ll leave White House peacefully if Biden wins

President Trump said he’ll leave the White House peacefully if he loses this November’s presidential election, addressing concerns he would try to hold onto power after a defeat.“Certainly, if I do…

thehill.com

 

[Asbjørn]

Hvorfor GOP må (og vil) miste Senatet til høsten:

https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/06/12/crises-multiply-trumps-senate-allies-respond-her-emails/

 

[Hardingfele]

Rasmussen Reports anses for å ha republikansk bias, men det er uten betydning, så lenge man følger dem over tid. Utviklingen vil gi et inntrykk av trenden.

Selv grunnfjellet har begynt å innse at Trump ikke leverer. Idiotene i Det hvite hus presterte å legge hans første Nürnberg-rally til Tulsa, Oklahoma. Og de valgte datoen "Juneteenth", 19. juni, som er datoen i 1865 da General Gordon Granger leste opp en proklamasjon om at alle slaver i Texas var frie.
Nå har det gått opp for dem at det var dumt å velge den datoen, så de har flyttet den -- men folk undrer over hvor frakoblet opinionen det er mulig for laget inne på det hvite hus å være.

Tulsa er åstedet for det største hvite opprøret mot sorte i USAs historie. Sorte hadde slått seg opp i samfunnet og hadde en velorganisert bydel, tjente godt med penger og levde "uppity". Det kunne man ikke ha noe av. En hvit mobb, som også bestod av elementer fra politi og militæret, angrep de sorte over to dager. Man slapp til og med bomber fra fly ned på bydelen Greenwood. Opprøret er kjent som Tulsa massakren og over 30 kvartaler i bydelen, som var kjent som "Black Wall Street", ble rasert.

Man forfalsket antallet døde i ettertid, men en senere studie anslår antallet døde å ligge fra 75-100 eller 150-300. Over 8000 sorte ble internert i flere dager og nærmere tusen måtte til sykehus.

Tulsa race massacre - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Hardingfele]

Interns og stab på lavere nivå i Det hvite hus, under to presidenter. Man får diplom om man gjetter rett om hvilke som er Obamas og hvilke som er Trumps.

 

[rr30629]

Dette har vel vi andre visst i ca. 45 år...


BBC fjernar ikkje episode likevel

BBC snur, og tar likevel ikkje vekk ein episode frå komiserien Fawlty Towers frå nettsidene sine. Det skjer etter at skodespelar John Cleese, som speler hovudpersonen, har forklart at episoden ikkje er rasistisk, men driv ap med rasisme og rasistar.

 

[Gjestemedlem]

Dette har vel vi andre visst i ca. 45 år...


BBC fjernar ikkje episode likevel

BBC snur, og tar likevel ikkje vekk ein episode frå komiserien Fawlty Towers frå nettsidene sine. Det skjer etter at skodespelar John Cleese, som speler hovudpersonen, har forklart at episoden ikkje er rasistisk, men driv ap med rasisme og rasistar.

De fleste oppegående mennesker forstår slikt, men det er nå en ny generasjon med woke ideologer som har sluppet ut av universitetene og inntar redaksjoner og media. Totalt livsfjerne mennesker blendet av ideologi og klokketro på kulturell nypuritanisme og vilje til å forfalske historien slik at den passer inn i deres verdenbilde. Mange av dem har samme forhold til humor som endel autister, det går dem hus forbi.

 

[Dr Dong]

dem dama warren er utrettelig. og gop sprekker vel på flagg, statuer og navn.

https://twitter.com/i/web/status/1271614024439005185

 

[Asbjørn]

Det er fascinerende hvordan Trump stiller seg rett foran toget. Nå har han flyttet rallyet sitt i Tulsa til dagen etter Juneteenth, men det er fortsatt et Trump-rally i Tulsa ganske nøyaktig 99 år siden massakren der. Hvem trodde dette ville være en god idé? Ivanka, som kom opp med idéen om å marsjere til kirken med en ulest bibel i håndvesken mens stormtroppene jagde vekk demonstranter?

Tulsa race massacre - Wikipedia

en.wikipedia.org

The massacre began over Memorial Day weekend after 19-year-old Dick Rowland, a black shoeshiner, was accused of assaulting Sarah Page, the 17-year-old white elevator operator of the nearby Drexel Building. He was taken into custody. A subsequent gathering of angry local whites outside the courthouse where Rowland was being held, and the spread of rumors he had been lynched, alarmed the local black population, some of whom arrived at the courthouse armed. Shots were fired and 12 people were killed: 10 white and 2 black.[18] As news of these deaths spread throughout the city, mob violence exploded.[2] White rioters rampaged through the black neighborhood that night and morning killing men and burning and looting stores and homes, and only around noon the next day Oklahoma National Guard troops managed to get control of the situation by declaring martial law. About 10,000 black people were left homeless, and property damage amounted to more than $1.5 million in real estate and $750,000 in personal property (equivalent to $32.25 million in 2019). Their property was never recovered nor were they compensated for it.

Not a Tea Party, a Confederate Party

Tea Partiers say you don’t understand them because you don’t understand American history. That’s probably true, but not in the way they want you to think. Late in 2012, I came out…

weeklysift.com

Here’s what my teachers’ should have told me: “Reconstruction was the second phase of the Civil War. It lasted until 1877, when the Confederates won.” I think that would have gotten my attention.
It wasn’t just that Confederates wanted to continue the war. They did continue it, and they ultimately prevailed. They weren’t crazy, they were just stubborn.

The other clear evidence stands in front of nearly every courthouse in the South: statues of Confederate heroes. You have to be blind not to recognize them as victory monuments. In the Jim Crow era, these stone sentries guarded the centers of civic power against Negroes foolish enough to try to register to vote or claim their other constitutional rights.

 

[Hardingfele]

 

[Terje-A]

Trump kjører på med store folkeforsamlinger og slenger ut av seg av Covid 19 er borte som dugg for solen, men samtidig må alle som kommer på disse tilstelningene skrive under på at de ikke kan saksøke arramgøren hvis de blir smittet av nettopp Covid 19.

 

[Audiophile-Arve]

Det kan verke som ei stor tidlegare

Eliten satser steinhardt på at utdannelse er forbeholdt de få i sin egen klasse. Det er en stor fordel at den store fattige klassen har lav eller ingen utdannelse. Enklere å manipulere de dit man vil........

Det kan verke som ei stor, tidlegare middelklasse har "klassa ned", og fått dårlegare inntekt, dårlegare høve til utdanning, og slettare omgangskrins, som har ført til at dei lettare går for dumme val. Spesielt på president, kanskje?

 

[otare]

Siden vi snakket om statuer og fjerning av statuer for en stund siden. Noen mener at statuer av Holberg og Churchill bør fjernes. Det mener ikke jeg.
Statuer av han her, derimot: Nathan Bedford Forrest.
Han var general i sørstatsarmeen, og en byste av ham ble satt opp i 1978 Tennessee State Capitol i Nashville. Det ingen nevner er at han også var en av stifterne og den første lederen av Ku Klux Klan. Man har bedt om at bysten blir fjernet, men republikanerne i delstatsforsamlingen stemte det ned for 4 dager siden.

Så en av de første tingene man ser når man kommer inn i Tennessee State Capitol i Tennessee er altså en byste av en av grunnleggerne av Ku Klux Klan.

Slike statuer/byster kan man godt fjerne.