Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[defacto]

Tror kanskje du tar feil der. Jeg er ikke helt sikker på om han bryr seg om sine nærmeste heller - kun seg selv

Med oppmerksomhetsspenn som en to-åring, så er det ikke lett å bry seg om noe annet enn seg selv...

 

[Antoine]

Mere den type fred de baltiske landene hadde fra 1945 - 1990 tenker jeg

Nei, jeg er 100% for de baltiske statene. Igjen at dere stiller slike spørsmål er helt vanvittig. Egentlig ganske sykt..

 

[Antoine]

Du er en klakør. Intet mer. Intet mindre. Personlig finner jeg det forkastelig. I enda større grad nå enn da skjermdumpen min er fra. Trump og Putin prøver å demontere verdensordningen, og du gulper deres talking points. Fy skam.

Jer er imot det meste av det Trump sier, men er for hans fredsintiativ i Ukraina. Bittelitt nyanser hadde vært fint. Jeg synes deres fremstillinger er vanvittige. Dere fortsetter og fortsetter å si ting som ikke stemmer. Hvis dere klager på ledere som lyver, så ikke lyv selv da hva?

 

[Valentino]

Klakør – Wikipedia

no.wikipedia.org

 

[Panama Red]

Jer er imot det meste av det Trump sier, men er for hans fredsintiativ i Ukraina. Bittelitt nyanser hadde vært fint. Jeg synes deres fremstillinger er vanvittige. Dere fortsetter og fortsetter å si ting som ikke stemmer. Hvis dere klager på ledere som lyver, så ikke lyv selv da hva?

Mener du at du formidler den objektive, uangripelige sannheten?

 

[Valentino]

 

[Antoine]

Mener du at du formidler den objektive, uangripelige sannheten?

Dette er ikke en krig fra 1400-tallet vi diskuterer om hva som skjedde. Dette er i sanntid og få år tilbake. Vi kan forholde oss til fakta og ikke konspirere. Det er bare å se det fra alle sider og se hele bildet, ikke fra bare et lite vindu.

Et tydelig bilde av galskapen var da han ukraineren som var invitert til debatten sa på direktesendt TV at Russland kom til å angripe et nytt land i Europa. Folk har mistet totalt forstanden. Det er inget annet en en grov konspirasjonsteori. Helt vanvittig! Jeg kunne ikke annet enn å slå av TV´n for jeg regner med det ble stående uimotsagt.

 

[Disqutabel]

Nei, jeg er 100% for de baltiske statene. Igjen at dere stiller slike spørsmål er helt vanvittig. Egentlig ganske sykt..

Neida, det fenomenet du opplever er såpass enkelt som at når alle omkring deg begynner å oppfattes som idioter, da er det på høy tid å se seg litt nøye i speilet. For alle normalt opplyste mennesker, er det lett å se at du har ramlet ned i et eller annet kaninhull, og har fått for deg en del saker det ikke finnes hold for. Om man forsøker etter beste evne å se saken balansert, er det fortsatt slik at Russland fører en angrepskrig som bryter med folkeretten mot Ukraina, og det er fortsatt slik at alle argumenter du mener passer på Ukrainas ståsted, i enda høyere grad kan benyttes mot Finland. Den logiske konsekvens må da være at Russland har rett til å angripe Finland. Og selvsagt de baltiske statene.
Som gjentatt til det kjedsommelige, hadde Ukraina og Russland inngått avtaler som sikret begges sikkerhet, bortsett fra det faktum at Russland kom på at de heller ville angripe Ukraina, framfor å overholde avtalene som de selv har signert.

 

[Antoine]

Hvis du hadde forholdt deg til fakta, Diskutabel, så hadde det vært mye lettere å diskutere. Du og mange her skriver ting jeg aldri har skrevet og ment. Da er det vanskelig å diskutere og det blir bare et ekkokammer.

 

[Pink_Panther]

Veldig interessant sak om våre egne tollsatser og andres.


https://www.vg.no/nyheter/i/qP87d0/dette-er-de-norske-tollmurene

Det er stor forskjell på å opprette en tollmur for å beskytte eksisterende innenlands næringsliv i forhold til å opprette en tollmur for å forhindre import av varer man ikke produserer selv.

 

[Panama Red]

Dette er ikke en krig fra 1400-tallet vi diskuterer om hva som skjedde. Dette er i sanntid og få år tilbake. Vi kan forholde oss til fakta og ikke konspirere. Det er bare å se det fra alle sider og se hele bildet, ikke fra bare et lite vindu.

Et tydelig bilde av galskapen var da han ukraineren som var invitert til debatten sa på direktesendt TV at Russland kom til å angripe et nytt land i Europa. Folk har mistet totalt forstanden. Det er inget annet en en grov konspirasjonsteori. Helt vanvittig! Jeg kunne ikke annet enn å slå av TV´n for jeg regner med det ble stående uimotsagt.

Sjeldent har vel dette sitatet passet bedre:

-Selv om tvil ikke er noen sikker indikasjon på at man er smart, så er skråsikkerhet en ganske sikker indikasjon på det motsatte. Lars Fr. H. Svendsen

 

[Espen R]

Argentinas president Javier Milei danset med Elon Musk på scenen her forleden. Nå står han midt i en kryptoskandale av dimensjoner. Milei og Trump beundrer hverandre.

Argentinas president Javier Milei anbefalte kryptovaluta som krasjet

Argentinas opposisjon ber om riksrett mot president Javier Milei etter kryptovalutakollaps. Presidenten mener han uskyldig anbefalte en ny kryptovaluta på sosiale medier.

www.nrk.no

 

[Panama Red]

Vis vedlegget 1099331

Han har vel lært litt fra sine gode venner:

Den store terroren – Store norske leksikon

Den store terroren er navnet på den store bølgen av statlig initiert terror som rammet Sovjetunionens befolkning i årene 1937–1938. Terroren innebar tvangsarbeid, tortur og henrettelser, og ble igangsatt av Sovjetunionens statsleder Josef Stalin.

snl.no

 

[Valentino]

Jepp. Helt etter Joffe og Doffens bøker.

 

[Asbjørn]

Republikanske politikere vil trekke USA ut av FN

Lovforslag i Kongressen tar sikte på å avslutte amerikansk medlemskap i De forente nasjoner (FN).

www.vg.no

Historieleksjon, igjen.

Folkeforbundet – Wikipedia

no.wikipedia.org

Ved opprettelsen hadde Folkeforbundet 42 medlemmer. Norge ble medlem i 1920.[7]Til sammen 63 land var medlemmer i kortere eller lengre tid. Største antall medlemsland var 58 mellom 28. september 1934 og 23. februar 1935. Nazi-Tysklandmeldte seg ut 19. oktober 1933, og Folkeforbundet hadde ingen sanksjonsmuligheter å møte dem med.

 

[larkrla]

Sjeldent har vel dette sitatet passet bedre:

-Selv om tvil ikke er noen sikker indikasjon på at man er smart, så er skråsikkerhet en ganske sikker indikasjon på det motsatte. Lars Fr. H. Svendsen

Misforstå meg rett, men hvor smart er det å fortsette å fore trollene? Ignorering er den ultimate avvisning, da finner disse figurene fort andre steder å trolle enn på dette forumet.

 

[defacto]

Hvis du hadde forholdt deg til fakta, Diskutabel, så hadde det vært mye lettere å diskutere. Du og mange her skriver ting jeg aldri har skrevet og ment. Da er det vanskelig å diskutere og det blir bare et ekkokammer.

Spennende. Hva var det i det innlegget som ikke stemte?

 

[Disqutabel]

Hvis du hadde forholdt deg til fakta, Diskutabel, så hadde det vært mye lettere å diskutere. Du og mange her skriver ting jeg aldri har skrevet og ment. Da er det vanskelig å diskutere og det blir bare et ekkokammer.

Jeg forholder meg til fakta, og jeg kan underbygge det.
FN er klare i skyldfordeling i konflikten, samtidig som de også ser Russlands problem med at Ukraina vender seg mot Vestmaktene.

Ukraina

IntroduksjonUkraina-konflikten begynte først i 2014 og har foregått på ulike nivåer: mellom grupperinger innad i Ukraina; mellom ukrainske myndigheter og Russland; og mellom NATO og Russland. Det er en konflikt om landområder, makt og sikkerhet, hvor spørsmål knyttet til historie, identitet og folke

fn.no

I 2022 iverksatte Russland en storskala invasjon av Ukraina. Angrepet var et klart brudd på FN-pakten og var dermed ulovlig. I tillegg har krigføringen medført alvorlige krigsforbrytelser.

At det helt sikkert også har blitt begått overtramp fra Ukrainsk side hadde lett vært unngått, dersom Russland IKKE hadde angrepet, så argumentet om Ukrainas eventuelle forbrytelser er ikke veldig valide, sånn sett.

 

[4-string]

Third term project.

CPAC pushes Trump to run for an unconstitutional third term- Washington Examiner

The Third Term Project is pushing to reform presidential term limits to allow Trump to run for a third term in 2028.

www.washingtonexaminer.com

 

[defacto]

Jeg forholder meg til fakta, og jeg kan underbygge det.
FN er klare i skyldfordeling i konflikten, samtidig som de også ser Russlands problem med at Ukraina vender seg mot Vestmaktene.

Ukraina

IntroduksjonUkraina-konflikten begynte først i 2014 og har foregått på ulike nivåer: mellom grupperinger innad i Ukraina; mellom ukrainske myndigheter og Russland; og mellom NATO og Russland. Det er en konflikt om landområder, makt og sikkerhet, hvor spørsmål knyttet til historie, identitet og folke

fn.no

At det helt sikkert også har blitt begått overtramp fra Ukrainsk side hadde lett vært unngått, dersom Russland IKKE hadde angrepet, så argumentet om Ukrainas eventuelle forbrytelser er ikke veldig valide, sånn sett.

Dessuten, jeg har en bekjent som er ute på slagmarken for å hente ukrainske fanger og har selv vært fange under russiske soldater og det de driver med er rett og slett ondskap på høyeste nivå! De kutter tunger, neser, ører, armer og bein på absolutt alle! Uavhengig av alder. Etterspillene her kommer til å være stygge og lange. Russlands krigsforbrytelser kommer til å gå inn i historiebøkene som de verste noensinne!

 

[Dr_BASS]

Jeg forholder meg til fakta, og jeg kan underbygge det.
FN er klare i skyldfordeling i konflikten, samtidig som de også ser Russlands problem med at Ukraina vender seg mot Vestmaktene.

Ukraina

IntroduksjonUkraina-konflikten begynte først i 2014 og har foregått på ulike nivåer: mellom grupperinger innad i Ukraina; mellom ukrainske myndigheter og Russland; og mellom NATO og Russland. Det er en konflikt om landområder, makt og sikkerhet, hvor spørsmål knyttet til historie, identitet og folke

fn.no

At det helt sikkert også har blitt begått overtramp fra Ukrainsk side hadde lett vært unngått, dersom Russland IKKE hadde angrepet, så argumentet om Ukrainas eventuelle forbrytelser er ikke veldig valide, sånn sett.

kan man bruke samme logikk rundt israel/gaza ? Hamas angrep Israel derfor er ikke argumenter om Israels forkastelige forbrytelser mot små barn og kvinner valide?

 

[defacto]

Ta den et annet sted (Palestina og Israel var allerede i "krig")!

 

[Dr_BASS]

Argentinas president Javier Milei danset med Elon Musk på scenen her forleden. Nå står han midt i en kryptoskandale av dimensjoner. Milei og Trump beundrer hverandre.

Argentinas president Javier Milei anbefalte kryptovaluta som krasjet

Argentinas opposisjon ber om riksrett mot president Javier Milei etter kryptovalutakollaps. Presidenten mener han uskyldig anbefalte en ny kryptovaluta på sosiale medier.

www.nrk.no

ikke bare det, men de som står bak står også bak Melania meme coinen
de som putter penger i dette er bra idioter og det fremstår som ren gambling, det er nemlig slik at det finnes noen (innsidere) som kjøper opp mesteparten før den lanseres og dumper det etterpå.
Coffezilla har en bra video om dette

 

[Dr_BASS]

Ta den et annet sted (Palestina og Israel var allerede i "krig")!

Jeg bare prøver å luke ut dobbeltmoral
Skulle gjerne skrevet i den andre tråden, men jeg ble bannet derifra fordi jeg kom med litt fakta om hvordan Israel har holdt på siden morgenenes morgen

 

[Disqutabel]

kan man bruke samme logikk rundt israel/gaza ? Hamas angrep Israel derfor er ikke argumenter om Israels forkastelige forbrytelser mot små barn og kvinner valide?

Sammenligningen halter mer enn bare litt. Utvilsomt var Hamas-angrepet et ekstremistisk angrep, og en brutalt brudd på folkeretten, ettersom det var et overlagt angrep på sivile. Det er ikke til å undres over at Israel måtte besvare dette.
Men derfra går jo alt galt, og den debatten befinner seg i en annen tråd.

Jeg kjenner ikke til at Ukraina bevisst har gått etter sivile, eller etter sivil infrastruktur i Russland, mens antallet angrep mot sivil infrastruktur i Ukraina er enormt. Jeg kjenner heller ikke til åpenbare brudd på folkeretten fra Ukrainas side, men holder det heller ikke for usannsynlig at det kan ha skjedd.

EDIT: OSSE har dokumentert krigsforbrytelser også fra Ukrainsk side:

https://www.osce.org/files/f/documents/b/2/540581.pdf

Mens mengden krigsforbrytelser, samt karakteren av dem, fra russisk side er astronomiske i sammenligning.

 

[defacto]

@DR.BASS: Å....dobbeltmoralen er til å ta og føle på! Ingen tvil om det.

 

[Antoine]

Jeg forholder meg til fakta, og jeg kan underbygge det.

Det jeg mente var fakta på det jeg skriver og mener. Ikke tillegg meg meninger jeg ikke har.

 

[Disqutabel]

Det jeg mente var fakta på det jeg skriver og mener. Ikke tillegg meg meninger jeg ikke har.

Jeg forholder meg til konsekvensen av din (mangel på) logikk. Du mener ikke at Russland har rett til å angripe Finland og de baltiske statene, men konsekvensen av dine argumenter er at det er like "rimelig" at Russland angriper dem, som at de angrep Ukraina. Og det undrer meg litt at du ikke ser den sammenhengen selv.

 

[Antoine]

At det helt sikkert også har blitt begått overtramp fra Ukrainsk side hadde lett vært unngått, dersom Russland IKKE hadde angrepet, så argumentet om Ukrainas eventuelle forbrytelser er ikke veldig valide, sånn sett.

Russland hadde ikke angrepet om de hadde fått igjennom sitt krav om et nøytralt Ukraina. At folk synes det er bedre med en krig og forferdelige krigsforbryteleser enn en nøytralt Ukraina er utenfor min forstand. Og derfor har det blitt så massiv propaganda i Vesten for å feie all skyld under et teppe. De er mange som har skyld i krigen, ikke bare Russland.

 

[defacto]

Var kravet KUN et nøytralt Ukraina?

 

[Antoine]

Jeg forholder meg til konsekvensen av din (mangel på) logikk. Du mener ikke at Russland har rett til å angripe Finland og de baltiske statene, men konsekvensen av dine argumenter er at det er like "rimelig" at Russland angriper dem, som at de angrep Ukraina. Og det undrer meg litt at du ikke ser den sammenhengen selv.

Nei, krigen i Ukraina handler om Ukraina og deres tilnærming til USA militært. De ville ikke godta at Ukraina blir brukt som en base for USA sin krigsmakt.

 

[Hønndjevelen]

Russland hadde ikke angrepet om de hadde fått igjennom sitt krav om et nøytralt Ukraina. At folk synes det er bedre med en krig og forferdelige krigsforbryteleser enn en nøytralt Ukraina er utenfor min forstand. Og derfor har det blitt så massiv propaganda i Vesten for å feie all skyld under et teppe. De er mange som har skyld i krigen, ikke bare Russland.

Du får det tydeligvis ikke inn i skolten.
Ukraina var (og er) et nøytralt land, som har vært kontinuerlig under angrep fra Russland .
Og det kuliminerte med full skala angrepet februar 2022

 

[Antoine]

Var kravet KUN et nøytralt Ukraina?

Nei. Dette har jeg svart på gjentatte ganger. Man forhandler. Russland prøvde å forhandle, men Vesten ville ikke. Det er det Trump setter fingeren på nå.

 

[Antoine]

Du får det tydeligvis ikke inn i skolten.
Ukraina var (og er) et nøytralt land, som har vært kontinuerlig under angrep fra Russland .
Og det kuliminerte med full skala angrepet februar 2022

Nei, det er ikke sant. Det har aldri vært en fullskalakrig heller.

 

[Hønndjevelen]

Nei, det er ikke sant. Det har aldri vært en fullskala krig heller.

Oi det hadde jeg helt glemt, det er visst bare en spesiell militær operasjon, som innbefatter rasering av byer og landsbyer, skyttergravkrig ved fronten og vilkårlige rakettangrep over hele Ukraina, mange mot sivile mål.
Enda godt det ikke er en fullskala krig

 

[defacto]

Nei. Dette har jeg svart på gjentatte ganger. Man forhandler. Russland prøvde å forhandle, men Vesten ville ikke. Det er det Trump setter fingeren på nå.

Og dette har jeg og andre svart på utallige ganger! Du var ikke ved bordet og aner ikke om og hvordan det ble forhandlet. Kravene var totalt urimelige og det vet du, og det visste Russland. Dette kalles teater og Russland er gode der.

Og med dette er du ignorert. Du har nå bevist at du ikke er interessert i en debatt overhodet, men som de klakørene her inne bare gjentar det samme selv om de er motbevist. Jeg heller nå i retning av at du ikke fortjener lønnen din...

 

[Valentino]

Opptegninger fra et kjellerdyp.

 

[bambi]

Du får det tydeligvis ikke inn i skolten.
Ukraina var (og er) et nøytralt land, som har vært kontinuerlig under angrep fra Russland .
Og det kuliminerte med full skala angrepet februar 2022

Dette handler nok ikke om hva man forstår eller ikke forstår, men hvilke fakta man velger å ikke anerkjenne for å heller bytte dem ut med sitt eget narrativ, eller det narrativet man har fått tildelt av noen andre. Det er neppe noe poeng i å argumentere videre mot noen som har adoptert en forvrengt virkelighetsforståelse.

 

[Dr_BASS]

Dette handler nok ikke om hva man forstår eller ikke forstår, men hvilke fakta man velger å ikke anerkjenne for å heller bytte dem ut med sitt eget narrativ, eller det narrativet man har fått tildelt av noen andre. Det er neppe noe poeng i å argumentere videre mot noen som har adoptert en forvrengt virkelighetsforståelse.

akkurat det du sier der kan gå begge veier, vi tar alle et narrativ fra noen andre.
Det sagt, så er vel ingen av sidene interessert i krig/at folk skal dø.
Nå er vel heller spørsmålet om man skal gi opp noen prinsipper for å unngå at flere skal dø og det er der diskusjonen bør ligge.
Det egentlig ingen andre enn de som er direkte i krig som bør bestemme dette, dvs ikke oss her på forumet eller ukrainere (eller russere) som har flyktet til andre land og sitter der trygt og godt og mener at krigen bør fortsette.
Eller politikere både i eu og usa

 

[Jim I Hendriksen]

Og med dette er du ignorert.

For første gang så har jeg benyttet meg av «tjenesten», og det selv om jeg er motstander av hele knappen. Men fortsatt en haug med gule felt her fordi folk driver og svarer gjøken.