Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Dempet litt til på seriemotstanden til diskanten
    5 cm bassport dvs tuning rundt 48 Hz
    La til et baffelstep filter på 1,5 mH & 15 Ohm

    88BFB5B9-F3B9-4191-B22B-846E6B9BD4B8.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    liker å sjekke impedansen fortløpende

    dette er vel rørmat? eller..

    1.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Her 1 m unna, målt mellom bass og diskant hhv 0 og 45 grader

    9570906E-84F6-4533-85FB-7B9B163F56B5.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Lytter nå i mono. 2 m ut fra frontvegg. Vil jo få litt roomgain med begge høyttalere i drift plassert nærme frontvegg.

    Lyden er bra, lettbeint, på rett spor men det er ørlite for lyst.

    Dynamikk og transienter sammen med 8 tommerns kapasitet er tilstede :)

    Nå kommer den nitidige finpussen.

    Neste step er å jobbe frem god summering og ørlite bbc / litt fall fra 1000 Hz / litt demping i 500-100 Hz (AN/E har det).

    Mulig at en l pad må testes istedet for serieikondensator på diskanten.

    Kanskje sugefilter på diskant og / eller bass.

    Profiterer jeg på impedansekorreksjon på diskant?

    Har ikke lyst til å gjøre filteret for komplekst, da mistet man liv.

    E33159B7-7007-4238-92C6-2B0A85204D92.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Nå er det veldig viktig å skrive av skjema og legge inn i forrige innlegg :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.861
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Lurt å tune høyere for å få mer bass.
    Det er ikke så mange triks en har i ermet når det er passiv deling. :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Tilbake igjen etter en Oslotur.

    Se her ja. 1 meter i fra 1 cm under c/c diskant:

    BB5E51F8-D238-423C-AFDD-3A0F1F746B26.jpeg




    Reversert fase. Litt finpuss på phase trackingen oppover så er jeg i mål. For det låter bra :)

    5283A103-0F19-4DB6-BDAC-6414BE60B677.jpeg



    Fra lytteposisjon:

    26A40163-8FC3-4D22-BF35-FDD04DC0B7AC.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Fått bassen ganske bra. Balansert diskanten. 1800 Hz 4 ordens akkustisk deling.

    Men hvor ble dippen med reversert fase av?

    Joa, skal være asymmetriske flanker. Det er snaue 3 cm diff fra diskant til bass løpetidsmessig.


    03A3678C-24C7-43A8-A24B-AE9C1D52C881.jpeg
    28A6E1E2-5728-4659-9194-D9994EC2DB52.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Litt bedre her.

    **********************************
    Altså endelig filter nr 1:

    Bass
    Baffelstep 1,5 mH 39 Ohm
    Lavpass: 2,7 mH 18 uF

    Diskant, positiv polaritet
    Seriemotstand 8,2 Ohm
    Høypass 3,35 uF 0,62 mH

    **********************************


    625FC3B0-AC46-417D-AC0C-1C8BB8182200.jpeg


    D84AB7C1-8CF3-4508-AFE6-78949ED89722.jpeg




    Det låter rent, detaljert, bra transienter i bassen.
    Fortsatt ørlite lyst muligens men jeg skal montere mockupfiltre, plassere høyttalerne nærmere frontvegg og lytte i stereo.

    Det jeg liker minst, fra et målemessig teknisk ståsted, med Seas og Audio Note 8 tommere er den pukkelen mellom 500 og 1000 Hz. Ser at AN/E har tatt den med et sugefilter. I praksis gir den litt ekstra «knock»:

    1994CBE7-D9B6-4DCA-9678-F97C6C0C073C.jpeg
    98564A1E-C501-408D-A65E-8FB1172D21F6.jpeg
    74016C26-968E-4549-A24F-32EA1C12BFE4.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Jeg skal få målt impedansen på gjeldende filter.

    Hva med diskanten. Er den komfortabel med deling rundt 1800 Hz? Bør den få en impedansekorreksjon ved ressonansfrekvensen?

     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Noen innspill fra meg selv. Tidligere resultater i tråden med Seas FA22 og den gamle Vifa D25 aludiskamten. Dette summerte meget bra men hadde bitte litt for lite bass. FA22 låt kanon med 11cm bassrør:

    DFFC64BF-460F-4BF7-968E-CFEA5E7D7145.jpeg


    Så la jeg på litt mer bass på FA22 og det kom i mål men da må diskantfilteret endres:

    7E11B465-5F19-42DF-AB33-413BD75D08EE.jpeg




    Og her et Audio Note skjema som jeg tror demper peaken ved 500-1000, se første filter øverst i dette innlegget.

    48DD0498-0206-4176-8411-11009B5614EB.jpeg



    Har brukt en kalkulator her som skal testes som et utgangspunkt:

    B7B9983F-C79E-4FC1-8B07-64B5B9ADD6AA.jpeg




    MEN mtp evt rompåvirkning så skal jeg ta med høyttalern ut, sette den høyt oppe på et hagebord og måle bassen for å få en ekkofri måling :)


    Her er datablad. Det kan være at denne bassen egner seg best i en old school 40-50 liter treveis hvor bassen får operere i komfortområdet sitt og kunne få gain drahjelp med deling rundt 300? Ref Snickers sitt innlegg tidligere i tråden? Og med passiv deling så låter den vanvittig bra. Ellers er nok Seas FA22 et veldig godt valg i dette kabinettet men den tåler ikke så mye power.

    A72E4019-9B62-4AB7-8E21-4F38BAB90A19.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Og her en todo-liste for diskanten. Det kan være at 2 orden elektrisk høypass ved 1800 Hz er litt tøft?


    F78721E7-6E86-4AC9-A546-B64DB7C9F6A7.jpeg
    23E39C91-4689-49BE-977D-58609FB8097E.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Har fikset peaken ved 700 med sugefilter som gir ekstra impedanspeak.

    Justert litt på diverse komponenter.

    Summeringen er ikke så god nå men voicingen on axis / litt opp i lytteposisjon er god.

    Diskanten ser ikke stressa ut :)


    **********************************
    Filter nr 2:

    Bass
    Baffelstep 1,5 mH 68 Ohm (denne tror jeg kan testes lavere igjen)
    Sugefilter 1,5 mH 27 Ohm 27 uF
    Lavpass: 2,7 mH 20 uF

    Diskant, positiv polaritet
    Seriemotstand 6,8 Ohm
    Høypass 3,9uF 0,62 mH

    **********************************





    83E2CAA3-0667-4B7E-81A7-CF70B5FD1ABE.jpeg
    2FB72902-930A-42B4-B0BA-6C268187EAE4.jpeg
    BD509916-F1CA-4D38-9A42-39582DDFB9F3.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Tenkte å jobbe litt her før jeg ser på summering:

    AE86D649-6C95-457E-A154-7ACD910366F9.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Litt slurvete strek. Det var det jeg tenkte. En liten refusjon i 4-10k området
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Sugefilter eller en kondis med motstand på?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    **********************************
    Filter nr 3:

    Bass
    Baffelstep
    Sugefilter
    Lavpass:

    Diskant, positiv polaritet
    Seriemotstand
    Høypass

    **********************************

    Summerer brukbart, låter bra :)

    Eneste jeg lurer på er om det kan gi forvrenging med så høy impedanse i diskanten? Seriemotstanden har fått dobbel verdi.

    Da pakkes og ryddes det for lytting i stereo

    EF8700FE-D2B8-4CD4-B7B3-D6047FD750C3.jpeg



    F4EE707E-9251-4DD3-A771-CA8B45733F97.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Man tager det man haver i delefilterboksen. Bittelitt ujevnt på spoleverdier.

    E776C6DB-FAED-46D8-9A3E-9C2F302093E3.jpeg
    2C13E81A-6FBF-4025-B90A-93E0E1A7FE70.jpeg
    E10320EF-4E32-4D4B-94BB-60B4BF82356B.jpeg
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.458
    Antall liker
    16.778
    Sted
    Østfold
    Det kan være lurt å gjøre en kjapp sim og se hva som skjer om du flytter impedanstoppen i diskanten. Hvis filteret reagerer veldig på det bør du se på om du skal shunte noe der for å holde impedansen nede over et større område.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Men det låter kanonbra.

    Med testspor for in og ut av fase er fantomsenteret veldig presist. Ut av fase er skikkelig ut av fase.

    Skal ta en impedanse og frekvens råmåling av driverne for sikkerhets skyld samt kryssbytte delefilterne.

    (Tok en kjapp måling å ledningen, altså målt med delefilterne på, og høyttalerne har DCR på hhv 8,3 og 9 Ohm) mens begge bassene måler 6 Ohm med multimeter. Ergo sjekke demping inni kassa og porter og særlig litt ryddigere komponentvalg i filteret.


    Så kommer han som er intr i dem på onsdag, da blir det muligens bestilling av delefilterkomponenter.

    7618C466-57FE-4640-9E98-843B4937E1F0.jpeg
    A2C638EF-806F-4EB5-880C-7742B8CE269D.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Det kan være lurt å gjøre en kjapp sim og se hva som skjer om du flytter impedanstoppen i diskanten. Hvis filteret reagerer veldig på det bør du se på om du skal shunte noe der for å holde impedansen nede over et større område.
    Jeg har laget dette filteret uten å simulere. Kjører prøv og feil metoden ved å slite ut en eske Waago. Så blir det tusen knebøy opp og ned bak høyttalern og bort til pcn for å kjøre frekvensmåling og tilbake. Og sånn går dagan.

    Skal jeg dempe diskanten nok så må jeg jo ha en stor seriemotstand.

    Kan seff jobbe frem en Lpad eller dele på en annen måte, f eks mindre kondensator og mikking oppover.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Bare hyggelig. Bruker også tråden som egen logg. Da kan jeg jobbe systematisk.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Hmm. I all beskjedenhet så låter dette veldig veldig bra. Gøy. Skikkelig headroom. Og for en detaljert og dynamisk diskant. Bassen har smekk ala PA.

    I bassen og trommene her er det et artikulert og følbart trøkk i:

    4064EDA7-B79E-4FB8-8FE5-60027A4A5A9F.jpeg
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.230
    Antall liker
    2.513
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Stusser bare på størrelsen på den seriemotstanden på diskanten.... Den virker veldig stor. Patos 401 prosjektet jeg har her hjemme med 8 ohms Vifa P21 (som har lavere følsomhet enn Seas CA22RNY) bruker 2,7 ohm seriemotstand på Morel CAT308. Den har vel en følsomhet på ca 91dB. Hva er følsomheten på Seas diskanten du bruker? Har du målt følsomheten på den "ferdige" høyttaleren?
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Ja seriemotstanden er stor.

    Har aldri målt følsomhet før? Det jeg merker er at jeg har dratt bra på med baffelstep filteret.

    Diskanten er på 90 dB.

    Det jeg balet med var å få ned den slakke pukkelen i 4-10K området.

    Med de verdiene jeg har nå så er det en nærmest perfekt voicing. Det låter utrolig bra.

    Det jeg lurer mest på er om det er noen risiko av noe slag å ha så høy impedans i diskanten?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.861
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Nei, det er ingen risiko så lenge deleflanken går ned der den skal.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Saken er den at jeg har nok EQet ganske mye. Men null stress, ikke voldsomme membranutslag, kan spille svært høyt. Og tuningen er vel rundt 60 Hz?

    Det er utrolig god old school JBL monitor bass samtidig som at repsonsen er nøytral og behagelig. Ting henger sammen, ingen bråe overganger. Fantomsenteret står som en påle. Vokal og også kvinnevokal er behagelig, tydelig, ikke nasal, ikke lukket, i det hele tatt helt fin. Og utklingningen i alu diskanten er knallgod.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.230
    Antall liker
    2.513
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Zaph SR71 har følsomhet på ca 85dB. Den bruker 4 ohm i serie med 27TDFC ( i tillegg ett sugefilter for å ta ned øverste oktav pga stigende impedans oppover i frekvens)

    I min erfaring så vil en diskant med 6ohms impedans dempes med mer enn 1dB pr ohm med kun serieresistans. Det er derfor jeg reagerer på størrelsen. Men mulig noen kloke hoder kan forklare hvorfor ikke dette skjer her?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.521
    Torget vurderinger
    10
    Jeg kan lage måling for hhv bass og diskant med råmåling som overlay (10 uF kondis på diskanten)?

    Da får vi et innblikk i reduksjon av følsomhet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn