I mentioned it once, but l think l got away with it...
Råd ang. valg av ethernet kabel
- Trådstarter Armand68
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
I
Ikke33206
Gjest
Man mener det overføres støy.
Noen sier de kan høre forskjell på bytte av nettverkskabler når man spiller av lokale filer fra en server som er tilkoblet nettverket via ethernet.
Nå kritiseres helt sikkert disse lyttererfaringene, men da er det i så fall ikke datapakkene som sendes som er problemet.
Hvordan kan du da forklare fremgangsmåten ved å insistere på å bruke skjermede TP-kabler, som vel er den eneste måten støyen kan komme videre, for deretter å innføre "audiofile" TP-isolatorer for å bryte opp skjermingen for å stoppe støyen, all den tid standard UTP hadde løst problemet før det oppstår??IIkke33206
Gjest
Nå testet jeg isolator i enden av uskjermet kabel, og merket forskjell på lyden allikevel.
Nå har jeg akseptert at det ønskes blindtest, og derfor er det fint at Erk skal teste akkurat denne isolatoren.
Ehhhhh, dette burde jeg kunne (huske)...
Det var vel win95 som kom etterpå, og den kom jo i 95 (?) Så da er vi kanskje tilbake i 93-94 eller noe slikt (?)
Tilbake på slutt 80, tidlig 90-tallet brukte jeg en teksteditor som het BRIEF. Tok den frem her for noen år siden, kopierte den inn og startet den i et dos-vindu. Fyf!!!! For en fart det var i tekstediteringen, macro kjøring osv.
Skal jeg noengang tygge igjennom STORE tekstfiler, så tror jeg nesten jeg ville ha valgt den. Eneste ulempen er at den har en maks linjelengde på 512 karakterer.
Men nå er vi langt på utsiden av spørsmålet...
På nittitallet var vel alle revisjoner av Windows skrevet for neste generasjons prosessorer.... det føltes i alle fall slik....
Forøvrig, - så var "min" første DOS-versjon 1.25...... spørs om jeg ikke har disketten enda....
Det er et veldig godt spørsmål, spesielt hvis all støy er i skjermen
Iht det jeg har lest har Pink Faun "4 isolation transformers, one for each channel in TP ethernet. They are supposedly far better than the simple magnetic ones that usually are in ethernet switches and streamers". Mange stiller seg tvilende til om evt. høyfrekvent (?) støy disse reduserer på ethernet-signalene har noen preventiv effekt over i analoge kretser.
Testene i ASR konkluderer at de to "audiofile" nettverksswitchene de testet ikke har noen målbar effekt ned til et 150dB støygulv på Audio Precision måleinstrumentet ved måling på output fra en DAC, så det taler også sterkt for at det ikke har noen praktisk betydning med ytterligere isolasjon enn det som allerede finnes i "OK" streamere og DACs.
Samtidig observerer jeg mye "flås" hvor man ønsker å vri diskusjonen mot bits som endres osv, og hvor usedvanlig tåpelig alt dette er, som jeg tror kanskje bunner i en smule overmot ift ens egen forståelse av digitalteknikk. Egentlig kan man betrakte veldig mye digital overføring som primært høyfrekvent støy i det analoge domenet som det (lengst ned i stacken på fysisk nivå) faktisk opererer i, inkludert det signalet som faktisk inneholder digitalt kodet informasjon. Uansett om det er wifi eller trådbasert nett. RFI og EMI er andre tilsvarende kilder til støy som enkelte produsenter bruker mye ressurser for å skjerme mot, inkludert kobberkabinetter, skjermede signalkabler osv. Og en grunn til at mange sverger til balanserte kretser.
Ta for eksempel forskjellen på Auralic Auris G1 vs G2.1 streamere, hvor sistnevnte koster over det dobbelte og eneste reelle forskjell fra G1 er støyskjerming både på fysiske inputs og ift RFI/EMI. Mulig det er bortkastede penger. Men da er vel det eneste spørsmålet som gjenstår om slik skjerming generelt har betydning for det vi hører og om det gjøres godt nok i de fleste apparater, som i sin tur vil avgjøre om det er behov for slike eksterne isolasjonsdingser og skjerming, eller G2.1 framfor G1 ;-)
Jeg har ikke noe entydig svar selv om mange virker skråsikre i sin sak. Derfor synes jeg det er spennende å prøve om det har noen effekt siden jeg foreløpig mangler klare faglige argumenter på at det ikke *kan* ha noen effekt (*), og venter spent på posten på min Pink Faun for test
(*) PS: med unntak av testene i ASR som for meg virker ganske troverdige.Sist redigert:
Har utviklet driver i C for mitt egenutviklede lydkort, "The MAX system", på Windows 3.11 for 30 år siden. Så 3.11 er ingen spøk. Da kunne man faktisk bare lage seg en liten dll som snakket rett ned på kortet så var man ferdig. Litt mer styr i dag ;-)IIkke33206
Gjest
Hans Beekhuyzen som har testet mye tweaks og switch'r, bruker Auralic G2. Ikke den nyeste G2.1.Det er et veldig godt spørsmål, spesielt hvis all støy er i skjermen
Iht det jeg har lest har Pink Faun "4 isolation transformers, one for each channel in TP ethernet. They are supposedly far better than the simple magnetic ones that usually are in ethernet switches and streamers". Mange stiller seg tvilende til om evt. høyfrekvent (?) støy disse reduserer på ethernet-signalene har noen preventiv effekt over i analoge kretser.
Testene i ASR konkluderer at de to "audiofile" nettverksswitchene de testet ikke har noen målbar effekt ned til et 150dB støygulv på Audio Precision måleinstrumentet ved måling på output fra en DAC, så det taler også sterkt for at det ikke har noen praktisk betydning med ytterligere isolasjon enn det som allerede finnes i "OK" streamere og DACs.
Samtidig observerer jeg mye "flås" hvor man ønsker å vri diskusjonen mot bits som endres osv, og hvor usedvanlig tåpelig alt dette er, som jeg tror kanskje bunner i en smule overmot ift ens egen forståelse av digitalteknikk. Egentlig kan man betrakte veldig mye digital overføring som primært høyfrekvent støy i det analoge domenet som det (lengst ned i stacken på fysisk nivå) faktisk opererer i, inkludert det signalet som faktisk inneholder digitalt kodet informasjon. Uansett om det er wifi eller trådbasert nett. RFI og EMI er andre tilsvarende kilder til støy som enkelte produsenter bruker mye ressurser for å skjerme mot, inkludert kobberkabinetter, skjermede signalkabler osv. Og en grunn til at mange sverger til balanserte kretser.
Ta for eksempel forskjellen på Auralic Auris G1 vs G2.1 streamere, hvor sistnevnte koster over det dobbelte og eneste reelle forskjell fra G1 er støyskjerming både på fysiske inputs og ift RFI/EMI. Mulig det er bortkastede penger. Men da er vel det eneste spørsmålet som gjenstår om slik skjerming generelt har betydning for det vi hører og om det gjøres godt nok i de fleste apparater, som i sin tur vil avgjøre om det er behov for slike eksterne isolasjonsdingser og skjerming, eller G2.1 framfor G1 ;-)
Jeg har ikke noe entydig svar selv om mange virker skråsikre i sin sak. Derfor synes jeg det er spennende å prøve om det har noen effekt siden jeg foreløpig mangler klare faglige argumenter på at det ikke *kan* ha noen effekt, og venter spent på posten på min Pink Faun for test
Han sier at det er mindre å hente med switch i kjeden før den,
og har sammenlignet flere switch'r på flere streamere og i ulike oppsett.
Med egne erfaringer i forhold til dette, vil jeg nå se på streamere av høyere kvalitet enn min nåværende Marantz ND 8006.
Hvis man skulle legge til grunn at dette er årsaken, så er det kanskje ikke rart at det skiller her, med forbehold at testingen her er subjektiv,
og av den grunn kan den forkastes av de som ønsker det.
Det som er fint er at du kan teste Pink Faun isolatoren på dCS, og hvis du ikke kan skille lyden er det et interessant funn.Mmedlem 31269
Gjest
Litt på siden, men siden vi nå er nede på MS-DOS og Windows Milennium ;-): Noen ganger når man ser på for eksempel youtube eller streamer fra NRK for den del så kan man oppleve at oppløsningen/bitraten varierer underveis. Hvordan stiller dette seg ved streaming av musikk fra Tidal for eksempel. Vil Tidal eller Spotify levere varierende bitrate underveis (på iOS eller OSX)?SSyncrolux
Gjest
Jeg har Windows 3.11 i en VM som ligger på en flash disk... bare for morro. Den booter på langt under 1 sekund!
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.312
- Antall liker
- 1.448
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Å tru att en utp kabel ikke drar med seg støy i en eller annen form er vel teori. Alt som er knyttet sammen med metal/kopper ledninger er en form for støy transportør. Har testet to cat kabler fra samme merke, en cat6 utp og en cat6 ftp begge 2 meter, kan overhode ikke høre forskjell. Setter jeg inn et galvanisk skille er det meget lett å høre forskjell, på begge kablene. Nesten alle dataprodukter som har RJ45 tilkobling har galvanisk skille, men da er jo støyen allerede komt inn i boksene, kommer denne støyen inn i jordplanet på dac,en/pre/amp er det hørbart.
Mitt beste resultat for å redusere støy via nettverket er fiber fra switch til fiber omformer og kabel via 1ghz galvanisk skille til dac. Det beste hadde vel vært å ha fiber rett i dac,en men det har jeg ikke, så en får gjøre det beste med det en har.
Får du støy ut i HT med nettverkskablene og ingen støy i HT med fiber?
Hvordan arter støyen seg for ørene dine?
Personlig har jeg et par medium anlegg for tiden. Bl.a.
diy streamer RPI3 med apple smps (ipad smps)
diy dac
diy preamp
diy klasse AB mosfet forsterker med smps psu
Streamer trådløst.
Skrus anlegget på er det totalt tyst for mine ører. Øret helt inntil diskant eller bass og det er helt tyst.
Vil dette bli enda stillere med en audiofil nettverkskabel evt. fiber? (ps. har fiber inn i huset)
Geiren, du har noe av det mest støysvake av elektronikk (bevist), medium effektive HT og all verdens tweaks og remedier, og hører "stor" forskjell på støygulv på absolutt alt. Det er intet mindre enn imponerende. Personlig har jeg ikke sjansSist redigert:
Bare delte opp opprinnelige innlegget ditt for å enklere spørre deg.
1. Du skrev at du hører at skjermet kabel høres bedre ut enn uskjermet med galvanisk skille, stemmer det?
2. 1 ghz galvanisk skille du snakker om her, var en trådløs overføring med en kabel i hver antenne om jeg husker rett?
3. Det er litt det samme som vi har preiket om hele tiden, fiber og luft er det beste galvaniske skillet. Man kan ikke stole på alle produsentene som lager streamere, og at alle har et godt galvanisk skille på nettverkskortene sine.
Alt imot Geiren sitt innlegg ferdig.
LItt mer generelt:
Kobber er et veldig dårlig galvanisk skille, og gir aldri et 100% galvanisk skille. Kobber er et veldig godt ledende materiale, og brukes derfor til å frakte strøm. Så lenge et stoff frakter strøm, så leder det også støy igjennom samme krets. Dette ble det også preiket mye om på side 2 på alle nettverkskabel-diskusjoner som ingen gidder å lese seg tilbake til.. Trafo er også en type galvanisk skille, står på alle enheter som er koblet til 230V mer eller mindre. Her går det også støy både inn og ut av enheter i mer eller mindre grad.
Trenger kanskje ikke å være streamer som alltid er problemet heller, her kan det også være at noe strømmer går fra nettverket og har forbindelser med kobber hele veien til effekt-forsterker og der slår det ut. Jordsløyfer, galvaniske skiller, skjerming, nettverk og kabler. Skal ikke være enkelt alltid.
Men hva hvis dropper det galvaniske skillet og kun bruker en kort UTP CAT5e kabel i stedet?
Da vil ikke switch og streamer være koblet sammen med kobber lengre siden det allerede sitter trafoer på streameren.
Det spørs vel på hvor mye støy og forvrenging som følger selve musikksignalet. Selv har jeg et helanalogt system med støygulv som er hørbart i lytterposisjon men de som lytter snakker om hvor "stille" systemet er.
Info kun for å gi ny vinkling og nye ideer.
Det er to ting alle må lære seg, forskjell på støy og signal. Støy er alt annet som kommer inn, unntatt signalet.
Den støyen og forvrengning som følger musikksignalet ligger isåfall i masteren i mixen, når man snakker om nettverk.
Støy kan være så mangt, derfor viktig at utstyr har bl.a. galvanisk skille for å få bedre SNR, samme grunn til at det ofte brukes balansert kabling i lyd sammenheng også.
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.312
- Antall liker
- 1.448
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Får du støy ut i HT med nettverkskablene og ingen støy i HT med fiber?
Det jeg merket i rommet mitt når jeg satt i fiber og galvanisk skille var det som om å gå inn i ett anechoic chamber rommet virket helt tomt.
Det der er en svevende beskrivelse som (i hvert fall jeg) knytter til mer til en "følelse" enn fakta. Fakta er lett å vurdere. Gå helt inn til elementene og hør etter om det er noen lyd som kommer ut.
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.312
- Antall liker
- 1.448
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Det har jeg prøvd med fiber og kablet. Her er det også forskjell med 1ghz galvanisk skille i mellom før dac.
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.312
- Antall liker
- 1.448
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Det har du nok rett i.
Hele musikk opplevelsen er vel følelser det også
Det må det ikke. Men det er jo en konkret test man kan gjøre da.
De aller fleste som ymter frempå om emnet har nå brukt dette som eneste argument opp igjennom årene, dessverre.
Grunnet manglene forståelse av problemet?
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.312
- Antall liker
- 1.448
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Bare delte opp opprinnelige innlegget ditt for å enklere spørre deg.
1. Du skrev at du hører at skjermet kabel høres bedre ut enn uskjermet med galvanisk skille, stemmer det?
2. 1 ghz galvanisk skille du snakker om her, var en trådløs overføring med en kabel i hver antenne om jeg husker rett?
3. Det er litt det samme som vi har preiket om hele tiden, fiber og luft er det beste galvaniske skillet. Man kan ikke stole på alle produsentene som lager streamere, og at alle har et godt galvanisk skille på nettverkskortene sine.
Alt imot Geiren sitt innlegg ferdig.
LItt mer generelt:
Kobber er et veldig dårlig galvanisk skille, og gir aldri et 100% galvanisk skille. Kobber er et veldig godt ledende materiale, og brukes derfor til å frakte strøm. Så lenge et stoff frakter strøm, så leder det også støy igjennom samme krets. Dette ble det også preiket mye om på side 2 på alle nettverkskabel-diskusjoner som ingen gidder å lese seg tilbake til.. Trafo er også en type galvanisk skille, står på alle enheter som er koblet til 230V mer eller mindre. Her går det også støy både inn og ut av enheter i mer eller mindre grad.
Trenger kanskje ikke å være streamer som alltid er problemet heller, her kan det også være at noe strømmer går fra nettverket og har forbindelser med kobber hele veien til effekt-forsterker og der slår det ut. Jordsløyfer, galvaniske skiller, skjerming, nettverk og kabler. Skal ikke være enkelt alltid.
1. ja vis skjermet kabel er jordet i sende enden, uten jord ubetydelig/synsing.
2. Nå testet jeg begge kablene fra fiberomformer til dac med og uten 1ghz skille, det blir bedre med skille.Sist redigert:
Men en forutsetning er at en har denne forandring i lyden en KAN få. Det er ikke alle som vil kunne oppleve disse forandringene.
Og skulle en nå ha en lyd som er påvirket av ett støyfenomen så bør en vel også evne å forstå den lyden en har og ikke
bare godta ståa og mene at dette låter jo aldeles utmerket, når det kanskje ikke gjør det allikevel.
En situasjon som ofte ender opp med forandringer og ofte bytte av elektronikk med "byttesyke" som forklaring
da en ikke har knagger å henge fenomenet støy på.
Den erfaringen jeg har med fenomenet går på varierende bredde, høyde og dybde i lydbilde, samt lyd hellende mot det lyse og harde.
Slik var det da Nkom anbefalte skjermet kabel.
Etter noen innlegg i den andre nettverks kabel tråden endte det opp med wifi isteden for kablet tilkobling,
så slipper å bruke energi på nettverkskabler.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.968
- Antall liker
- 656
Brief, by Underwear! Det er til dags dato den eneste editor jeg har sett som kunne klippe ut et rektangel fra en tekst på skjermen, og det har jeg savnet ofte.
Når sluttet fakta å være fakta?
Et sted må det gå en grense, for vi kan ikke likestille fakta og meninger
Det skriver lege Kaveh Rashidi.www.aftenposten.no
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.968
- Antall liker
- 656
Nyttig for å klippe ting inn i regneark eller Matlab
Alt på YouTube er ikke alltid helt riktig tror jeg.Gidder ikke lese gjennom hele tråden, så hvis denne har blitt postet før er det bare å fjerne innlegget
Akkurat det er nok alle enige om. Det som Amir driver med på Audiosciencereview er imidlertid kun fakta uten noe tull. Det er mange som følger med på hva han driver med og ingen har kunnet vise til at han driver med løgn. Produsenter har til og med gjort endringer på sine produkter etter at Amir har testet.Alt på YouTube er ikke alltid helt riktig tror jeg.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…