Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

[Gjestemedlem]

Book Excerpt: Exposing India’s Blood Farmers

Book Excerpt: Exposing India’s Blood Farmers | Science | WIRED

 

[decibelius]

Syns synd på de som ikke har lov til og ta seg en slurk vann i varmen jeg.

 

[coolbiz]

Selger halal-kylling til alle - NRK – Norge

 

[Gjestemedlem]

Selger halal-kylling til alle - NRK – Norge

Nok et stort minus i boken for Nortura.

Helt greit å selge halalmat, men skal man selge islamistisk mat så SKAL det merkes slik at forbrukerne vet hva de kjøper. Det er en stor fordel både for den islamistiske befolkningen og normale mennesker.

 

[Gjestemedlem]

Man må være strengere med gudedyrkere, også her i Norge.

Ingen fransk nåde for omskjæring - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Himmelvid forskjell mellom franskmenn og svensker.

 

[Spiralis]

Hvis flere religioner/religiøse personer bare kunne senke skuldrene bittelitt og ha dette som ledetråd gjennom livet!

 

[Gjestemedlem]

Pakistan girl burned alive for rejecting marriage proposal

https://news.yahoo.com/pakistan-girl-burned-alive-rejecting-marriage-proposal-175732805.html

 

[Larson]

Selger halal-kylling til alle - NRK – Norge

Nok et stort minus i boken for Nortura.

Helt greit å selge halalmat, men skal man selge islamistisk mat så SKAL det merkes slik at forbrukerne vet hva de kjøper. Det er en stor fordel både for den islamistiske befolkningen og normale mennesker.

Tja... det er religionen som heter kapitalisme som står bak dette. Det er billigere for Nortura å sende restene fra halal-kjøttet inn i det vanlige markedet. Tross alt er det slaktet helt likt. Eneste forskjellen er at det har vært en person som har sagt noen ord forut for slaktingen.

 

[Gjestemedlem]

Selger halal-kylling til alle - NRK – Norge

Nok et stort minus i boken for Nortura.

Helt greit å selge halalmat, men skal man selge islamistisk mat så SKAL det merkes slik at forbrukerne vet hva de kjøper. Det er en stor fordel både for den islamistiske befolkningen og normale mennesker.

Tja... det er religionen som heter kapitalisme som står bak dette. Det er billigere for Nortura å sende restene fra halal-kjøttet inn i det vanlige markedet. Tross alt er det slaktet helt likt. Eneste forskjellen er at det har vært en person som har sagt noen ord forut for slaktingen.

Så hvorfor er de da så livredd for å merke produktene med at produksjonen av dem er underlagt strengt islamistiske lover?



Når industrien selv prøver å holde dette hemmelig trenger vi en lovendring som påbyr merking.

 

[coolbiz]

Tja... det er religionen som heter kapitalisme som står bak dette. Det er billigere for Nortura å sende restene fra halal-kjøttet inn i det vanlige markedet. Tross alt er det slaktet helt likt. Eneste forskjellen er at det har vært en person som har sagt noen ord forut for slaktingen.

Jeg mener å ha hørt eller lest et sted at kjøttet ikke må berøres av kvinner etter slaktingen. Er dette riktig?

 

[Larson]

Kapitalisme igjen. Markedsføring. Folk har jo fått massiv propaganda via media om at muslimer er onde.

Normal slakt foregår ved bedøvelse og deretter avblødning.
Halal slakt foregår ved noen ord, så bedøvelse og deretter avblødning.

Hva er problemet? kristne, ateister og andre tror ikke på den islamske gud. Ordene har ingen mening for alle ikke-muslimer. Og ikke blir ritualer for disse gruppene utelatt heller. Eneste problemet er at folk har fått det for seg at muslimer er onde og at halal-slakt er umenneskelig. Vel....

Dyrene blir slaktet helt likt.

 

[Larson]

Tja... det er religionen som heter kapitalisme som står bak dette. Det er billigere for Nortura å sende restene fra halal-kjøttet inn i det vanlige markedet. Tross alt er det slaktet helt likt. Eneste forskjellen er at det har vært en person som har sagt noen ord forut for slaktingen.

Jeg mener å ha hørt eller lest et sted at kjøttet ikke må berøres av kvinner etter slaktingen. Er dette riktig?

Man skal ikke tro alt man hører av rykter eller leser.

Halalkjøtt og halalslakting i Norge - Muslimposten

Selve slaktingen foregår som en rituell handling hvor det blir vist respekt for dyret, de blir behandlet med omsorg og roes ned før slaktingen. Det hele utføres av en faglig kompetent person, mann eller kvinne.

 

[Gjestemedlem]

Kapitalisme igjen. Markedsføring. Folk har jo fått massiv propaganda via media om at muslimer er onde.

Normal slakt foregår ved bedøvelse og deretter avblødning.
Halal slakt foregår ved noen ord, så bedøvelse og deretter avblødning.

Hva er problemet? kristne, ateister og andre tror ikke på den islamske gud. Ordene har ingen mening for alle ikke-muslimer. Og ikke blir ritualer for disse gruppene utelatt heller. Eneste problemet er at folk har fått det for seg at muslimer er onde og at halal-slakt er umenneskelig. Vel....

Dyrene blir slaktet helt likt.

Om Nortura vil drive med ritualmagi i sine slakterier så må de gjerne det. Problemet ligger ikke i produktet i seg selv, det påvirkes i liten grad. Men slikt som dette gir makt til islamistiske krefter som forlanger kontroll med hva ande mennesker tillates å spise. At en slik maktgigant som Nortura allierer seg med slike krefter er skremmende, for dette kommer til å balle på seg. På samme måte som at svinekjøtt forbys i mange offentlige sammenhenger fordi islamistisk matpoliti ikke aksepterer norske matvaner.

Det har ingenting med å gjøre at muslimer er onde, for det er de ikke. De er kun forvirrede, dårlig opplyste overtroiske mennesker som abonnerer på middelaldersk sprøyt... som de andre religiøse, og underkaster seg yppersteprestenes autoritet når det gjelder alle aspekter ved deres liv, inkludert hva de tillates å spise og hva slags kostymer de tvinges til å kle seg ut i.

Men det er viktig at vi som representerer et samfunn som har kommet oss forbi dette stadiet at vi heller satser på religionsforbyggende arbeid og ikke allierer oss med Islams maktmennesker og deres påbud og forbud for menneskeheten.

Så hvis Nortura vil fortsette å selge islamistisk mat, så bør det merkes klart og tydelig slik at forbrukerne kan velge om dette er noe de vil støtte opp om.

Og vil de ikke så bør de tvinges til det gjennom norsk lov.

 

[Larson]

Du har totalt misforstått.

Ingen som har alliert seg med noen som helst. Nortura følger klassiske markedsprosesser. Det er en gruppe som etterspør et produkt. Er det etterspørsel så vil det komme tilbydere.

At du mener at de er forvirrede, dårlig opplyste overtroiske får være så. Hvilken rett har du til å bestemme over deres liv og daglige rutiner? Er det ikke det du prøver å overbevise oss om... at det sitter maktmennesker som prøver å bestemme over andre mennesker gjennom påbud og forbud? Og nå vil du gjøre akkurat det samme?


Du lager dessuten 50 høns ut av ei fjør og argumenterer under falskt flagg. Det er ikke halal-kjøtt som er problemet, men muslimene.

 

[HC]

Du lager dessuten 50 høns ut av ei fjør og argumenterer under falskt flagg. Det er ikke halal-kjøtt som er problemet, men muslimene.

Det er ikke muslimene som er problemet, det er religion og i dette tilfellet islam som er problemet. Siden du ser dette som et ikke problem og kun business så kan jeg jo spørre deg om du er villig til å betale ekstra for halalkjøtt? Det vil utvilsomt være mer kostbart å produsere halalkjøtt så jeg skulle tro at de som ikke bryr seg i hvert fall ikke ønsker å betale mer for kjøttet?

 

[Larson]

Nå er det sånn at det er religionsfrihet i landet. Som en følge av det må man tolerere at andre mennesker har en religion. Ritualer som ikke er til skade for noen må da også tolereres.


Når det kommer til spørsmålet ditt så har det seg ikke slik at Nortura har en person til stede for enhver slakt. De har en person til stede for halal-kjøttet sitt. Dette kjøttet vil da naturligvis bli noe dyrere, noe som kjøperne av halalkjøttet må betale.

Når Nortura får halal-kjøtt til overs, så bruker de det som vanlig kjøtt. Alternativet ville vært dyrere kjøtt for alle, da kostnadene til destrusjon og manglende salg vil bli dyttet over på kundene. Videre er ikke kostnadsøkningen særlig stor. Alt man trenger er en muslim til å si noen ord før dyrene slaktes. Det kan jo fint tas i plenum, eller man kan bruke en billig innvandrer som slakter.



Og skulle det være slik at Nortura slenger kostnadene flatt over på alle kunder (noe de ikke gjør), så er jo ikke det noe nytt. EU har faktisk lovpålagt butikker å gjøre dette. Ja, du leste riktig. Lovpålagt at alle kundene skal dekke ekstrakostnadene til noen få kunder. VISA og Mastercard kredittkort. De tar 2-5% provisjon ved hvert kortbruk. Kunden med kredittkortet burde betale dette som et gebyr.

 

[Gjestemedlem]

Nå er det sånn at det er religionsfrihet i landet. Som en følge av det må man tolerere at andre mennesker har en religion. Ritualer som ikke er til skade for noen må da også tolereres.

Det er vel å se litt vel rosenrødt på det hele. De fleste muslimer blir nok født inn i situasjonen. De får aldri selv lov til å velge religion. De tvinges til det av familie og omgivelser og straffen for å bryte kan ofte være hard og grusom.

Noen av de viktigste måtene de dresseres til lydighet er gjennom stadig daglige rituelle handlinger, maten de får spise og hva de har lov til å kle seg i. Religionen eier disse menneskene og svært mange av dem kan ikke på noen som helst måte kalles frie. Religionsfrihet handler om å velge seg en religion og praktisere dem om man så vil, eller velge i ikke være religiøs hvis man innser at dette bare er bortkastet tid. Dette konseptet eksisterer ikke innen islam. Velger du der velger gjerne religionens ledere å drepe deg, eller i beste fall sørge for å gjøre livet ditt så utrivelig som mulig.

Men i et beinkynisk kommersielt marked eksisterer det en etterspørsel eller mat som imamane tillater sine undersåtter å leve av, så da er det på sin plass i en åpen økonomi å tillate salg av dette. Det er svært trist at Nortura/Prior driver med slikt, men gitt deres tragiske markedsmanipulerende funksjon i Norge så er det på et vis forståelig.

Men produktene bør merkes.

Når Prior selv sier at alternativet til å merke maten er å måtte kaste den så sier det, eller burde si, ganske mye om hvordan resten av befolkningen ser på slike produkter.

Det er trist at Nortura skal bidra til å dekke etterspørselen etter slik religiøs tvangskost, men som sagt bør det være et mistekrav at maten merkes slik at forbrukerne får kunnskap om hva de kjøper. Det samme gjelder jo om maten er GMO, heller ikke helseskadelig, men også en sak der forbrukere bør få kunnskap om produktet slik at de kan velge det eller velge det bort.

Tar du bort muligheten til å velge bort noe etter eget initiativ, tar du også friheten bort. Akkurat som i Islam.

 

[Gjestemedlem]

Og skulle det være slik at Nortura slenger kostnadene flatt over på alle kunder (noe de ikke gjør), så er jo ikke det noe nytt. EU har faktisk lovpålagt butikker å gjøre dette. Ja, du leste riktig. Lovpålagt at alle kundene skal dekke ekstrakostnadene til noen få kunder. VISA og Mastercard kredittkort. De tar 2-5% provisjon ved hvert kortbruk. Kunden med kredittkortet burde betale dette som et gebyr.

Butikkene har full anledning til å ikke akseptere betalingstjenester fra Visa og Mastercard, og dette er et valg mange butikker tar for å at de skal slippe å betale gebyrene til dem. Det er mange butikker som har tatt dette valget og kun aksepterer Bank Axess.

 

[Gjestemedlem]

Du lager dessuten 50 høns ut av ei fjør og argumenterer under falskt flagg. Det er ikke halal-kjøtt som er problemet, men muslimene.

Hva om det hadde vært scientologer, satanister eller heksedoktorer fra Papua New Guinea som fikk lov til å kreve å komme med besvergelser over maten? Hadde folk vært like komfortable med Norturas kundebehandling da?

Normale norske slaktemetoder for de fleste dyr innebærer forøvrig avliving med slaktepistol, ikke at dyrene kuttes strupen på og blør i hel. Så å innbille folk at den eneste forskjellen er disse religiøse ritualene er i beste fall villedende. For maskinslakt av fugl er det vel ikke den store forskjellen, der blir hodene saget av på et samlebånd etter at fuglen er gasset, men det er langt i fra bare kylling dette gjelder.

 

[Fjernkontrollen]

Nå er det sånn at det er religionsfrihet i landet. Som en følge av det må man tolerere at andre mennesker har en religion. Ritualer som ikke er til skade for noen må da også tolereres.

Men kunder som ikke er religøse skal ha et valg om de vil bli påvirket av religion eller ikke, i dette tilfellet har vi det ikke. Selv om det er religionsfrihet så er ikke det det samme som å påtvinge oss andre Halal mat eller annet religiøst tull.

Det er jo du som lager 50 høns av en fjær, det eneste Gjestemedlem vil ha er merking av produktet.

For min del har jeg nå boikottet Nortura, de kan ha Halal maten sin i fred.

 

[Slubbert]

Hva er problemet? kristne, ateister og andre tror ikke på den islamske gud. Ordene har ingen mening for alle ikke-muslimer.

Som ateist med den oppfatning at tro er den mest destruktive tankevirksomheten mennesket kan bedrive, så vil jeg ikke være med og tilrettelegge for religiøs innflytelse i hverdagslivet. Den bør bekjempes, ikke tilrettelegges for. Hvis Nortura vil produsere lydighetskost til overtroiske er det greit for meg, men jeg vil sterkt foretrekke at den i så fall er merket så jeg slipper å kjøpe den.

 

[Slubbert]

Ingen som har alliert seg med noen som helst. Nortura følger klassiske markedsprosesser. Det er en gruppe som etterspør et produkt. Er det etterspørsel så vil det komme tilbydere.

Selvsagt vil tilbud følge etterspørsel, det er ikke problemet. Problemet er at vi som ikke vil ha disse produktene ikke får vite hva vi kjøper. En forutsetning for et velfungerende marked er at konsumentene kan ta informerte valg. I dette tilfellet utelates informasjon om hva man tilbys.

Du lager dessuten 50 høns ut av ei fjør og argumenterer under falskt flagg. Det er ikke halal-kjøtt som er problemet, men muslimene.

Kjernen i problemet er såklart ikke halalkjøttet i seg selv, men at religion får påvirkning på stadig flere områder i samfunnet. Hver ny religiøs påvirkning av folk (inkl. normale, ikke-religiøse folk) sin hverdag innebærer et nytt skritt bakover i forhold til et sekulært og religionsfritt samfunn.

 

[Spiralis]

Muslimene må så gjerne få lov til å spise mat som det er messet over av en mulla. Ikke noen problemer med det. Men som Deph så helt riktig skriver skal faktisk vi andre som ikke ønsker det slik ha en mulighet til å velge bort dette! Det som gjør dette så prinsippielt galt er at matindustrien på denne måten er med på å legaliserer mulsimenes krav om "utenforskap"! Det blir ikke mye integrering av slikt, bortsett fra at vi nærmer oss dem!

Jøder har det bodd i Norge i mange år, de har også spesielle krav til sin mat, den skal være "kosher". Jeg lurer litt på hvorfor ikke all mat i Norge er produsert etter jødiske "kosher" spesifikasjoner? Jødene har vært her i ganske mange flere generasjoner enn muslimene!! I den grad det har vært "kosher" mat tilgjengelig i norsk butikker har den vært merket. Det finnes derfor en "tradisjon" i kongleriket om å merke slik mat. Både av hensyn til dem som ønsker den og selvsagt indirekte gir det de som ikke ønsker slik mat en mulighet til å avstå fra den!

Muslimene burde i den grad halalslakting kan sies å være innefor vår definisjon av human få lov til å sørge for slik mat selv. Det har jødene gjort i alle år, uten å kreve at hele landet skal spise mat i henhold til deres religiøse oppfatning. Vi er så fordømrade opptatt av å komme disse muslimene i møte at vi er villige til å stå på hendene og pisse vinkel for å tilfredstille dem!

Jeg har selv en tro, men den innbærer blant annet at den er "min" og ikke noe som samfunnet rundt meg har noe med, OG at jeg heller ikke skal plage samfunnet rundt meg med min tro!! Islam er ikke bare en tro, det er en politisk plattform for statsdannelse! Se bare på denne ISIL gjengen. De er faktisk IKKE ekstremister, de er utøvere av sin tro! Jo vi her i vesten kaller dem for ekstremister, og det er de i forhold til vårt samfunn og våre standarder. Men i forhold til sin tro er de det ikke! Og det er dessverre ofte de ekstreme som "vinner" på sikt! Og i en slik setting er jeg helt på linje med Deph. Dette som Nortura & Co driver på med er ettergivenhet, og legimitering av av et system som de aller fleste her i landet, enn så lenge, ikke ønsker å være en del av! Veien til et varmt sted er brolagt med gode intensjoner, det kan det være viktig å huske. Å legge om norsk slakterivirksomhet fordi et mindretall av befolkningen ønsker det hører ingen sted hjemme!

På samme måte har Helse Nord bestemt at det ikke skal være svinekjøtt i maten som serveres på sykehusene i regionen. I og for seg ikke noen stor ting, men sammen med alt annet som gjøres for å tekkes muslimene blir det for meget.

Slike konsesjoner som vi gir muslimer ville ALDRI!!!!! blitt gitt kristne i et muslimsk land!

Så jeg er helt enig med Deph i at slik mat må merkes slik at man ikke er i tvil om hva det er. Da hadde vi hatt mulighet til å vise Nortura at dette ønsker vi ikke!

Hadde det vært greit om noen med en sær religion forlangte at to jomfruer skulle vaske brystene sine i blodet som kom ut av dyret mens det døde samtidig som "Fuck for Forest" hadde seg i blodsølet på gulvet? Det er selvsagt ikke det samme som halalslakt, men rent prinsipiellt er det faktisk "samme sak". Det er religion, hvilket noen på prinsippiellt grunnlag finner å likestille med galskap, mens andre som har sin religion finner andre religioner å være galskap. Hvorfor skal så bare en av mange religioner få sette standarden for slakting her i landet? For å dra den langt kan man jo si at Deph har sin egen "ateist religion". Hvorfor skal vi ikke respektere Deph sin religion like mye som vi repekterer islam? Hvorfor??

 

[coolbiz]

Religionsfrihet gir selvsagt ingen mening dersom det ikke også inkluderer frihet fra religion. Det er ingen prinsipiell forskjell mellom det å selge halalmerket, ikke-halal kylling til muslimer og det å selge ikke-halalmerket halalkylling til ikke-muslimer. Hver gang det førstnevnte skjer, blir det stor ståhei og det mangler ikke på ikke-muslimer som er fryktelig fornærmet på muslimers vegne. Men når ikke-muslimer protesterer mot at det sistnevnte skjer, blir de beskyldt for å være noen overreagerende drama queens. Prinsipiell tenkning er visst en heller vanskelig øvelse for enkelte...

...

Dyrene blir slaktet helt likt.

Prøv å fortelle det til en praktiserende muslim.

 

[Gubra]

Det var jo gode nyheter:

Menneskerettighetsdomstolen: Det er lov å forby burka og niqab - Aftenposten

 

[Gjestemedlem]

Det var jo gode nyheter:

Menneskerettighetsdomstolen: Det er lov å forby burka og niqab - Aftenposten

Det er godt, disse slavekostymene hører ikke hjemme i vår del av verden.

Jeg er egentlig ingen tilhenger av forbud mot noen som helst slags plagg, men akkurat i dette tilfelle er det på sin plass. Islam er en forbrytelse mot menneskeheten og dens slave bør det ikke være plass til i siviliserte deler av jordkloden.

 

[Larson]

Religionsfrihet gir selvsagt ingen mening dersom det ikke også inkluderer frihet fra religion. Det er ingen prinsipiell forskjell mellom det å selge halalmerket, ikke-halal kylling til muslimer og det å selge ikke-halalmerket halalkylling til ikke-muslimer. Hver gang det førstnevnte skjer, blir det stor ståhei og det mangler ikke på ikke-muslimer som er fryktelig fornærmet på muslimers vegne. Men når ikke-muslimer protesterer mot at det sistnevnte skjer, blir de beskyldt for å være noen overreagerende drama queens. Prinsipiell tenkning er visst en heller vanskelig øvelse for enkelte...

...

Dyrene blir slaktet helt likt.

Prøv å fortelle det til en praktiserende muslim.

en praktiserende muslim foretrekker halal-kjøtt. Altså at det har vært en bønn forut for slakten. Selve slakteprosessen er lik.

Frihet fra religion.... selvsagt har du frihet til dette. Du har derimot ikke frihet til å unngå å observere andre i sin religionsutøvelse.


Joda... de kunne jo merket kjøttet med "kan inneholde spor etter halalkjøtt" på lik linje som det merkes "kan inneholde spor etter nøtter". Sistnevnte kan være livsfarlig for folk med allergi. Førstnevnte har ingen praktisk nytte for seg. Kjøttet er kliss likt.

PS!
Toleranse er et fremmedord i denne tråden.

 

[Honkey-Chateau]

Hva er problemet? kristne, ateister og andre tror ikke på den islamske gud. Ordene har ingen mening for alle ikke-muslimer.

Som ateist med den oppfatning at tro er den mest destruktive tankevirksomheten mennesket kan bedrive, så vil jeg ikke være med og tilrettelegge for religiøs innflytelse i hverdagslivet. Den bør bekjempes, ikke tilrettelegges for. Hvis Nortura vil produsere lydighetskost til overtroiske er det greit for meg, men jeg vil sterkt foretrekke at den i så fall er merket så jeg slipper å kjøpe den.

Som ateist driter jeg syltynt om ei heks eller en imam vifter med kjeppen sin over båsen før dyra møter sitt endeligt. Merking av maten blir ikke annet enn et irritasjonsmoment. Så lenge dyra lider minst mulig fra vugge til grav er jeg happy, ritualer eller ikke er meg revnende likegyldig.

Bortsett fra det, er jeg enig i at religøs påvirkning i samfunnet bør begrenses så langt det er fysisk mulig.

Honkey

 

[Gjestemedlem]

Toleranse er et fremmedord i denne tråden.

Se på hva Islam har gjort med landene i Midtøsten og Nord Afrika. Alle land som følger dette systemet.

Så kan man spørre seg hvor tolerant man skal være med dem som ønsker det slik i Norge også.

Toleranse glir ganske fort ut i unnfallenhet, feighet, underdanighet og svik mot vestlige sekulære verdier.

 

[HC]

PS!
Toleranse er et fremmedord i denne tråden.

Ingen toleranse når jeg påtvinges religion.

 

[Spiralis]

PS!
Toleranse er et fremmedord i denne tråden.

Helt riktig! Det utvises en helt klar intoleranse overfor oss som ikke ønsker å få servert slikt kjøtt umerket.

Jeg tar min egen tro alvorlig, og jeg respekterer andres tro i slik grad at jeg ikke vil avfeie mullaens bønn for dyret som humbug.
Gjør man det viser man ringeakt for muslimenes tro. Jeg er ikke enig i det de tror på, ei heller måten de slakter på. Men det er
ikke det samme som å si at de de driver med er humbug. Skal vi respektere andres religion kan vi ikke bare avfeie den som humbug
og anstaltmakeri. For dem som holder seg til denne religionen er dette alvor! Jeg mener som sagt at de er på villspor, men i respekt
for nettopp deres religion må jeg ta dette på alvor, og derfor ønsker jeg merking av slikt kjøtt, da jeg blant flere ønsker å unngå det!

Jeg vet at dette er "splitting of hairs", men ser man strengt prinsipielt på det er det faktisk den eneste måten å se det på!

Til slutt vil jeg stille et spørsmål om hvorfor jeg og Deph, dog med ganske ulike utgangspunkt, skal være tvunget til å vise toleranse
overfor noen som ikke tolererer oss?

 

[coolbiz]

ISIS har laget kart der de har tegnet inn landområdene de planlegger å erobre de neste 5 årene.



Såvidt jeg kan se, er dette områder som alle har vært under islamsk dominans på et eller annet tidspunkt. Muligens med unntak av Østerrike.

Ingen kan si at de ikke har ambisjoner. Realitetssansen er det visst verre med.

 

[Gjestemedlem]

Målestokkene flyttes stadig i den islamske verden. De som for ikke så lenge siden var regnet som ekstreme terrorister, Al Quaeda, er nå mer eller mindre regnet som moderate muslimer mens den nye bølgen med islamister som ISIL, Al Shabab og Boko Haram er religionens frontkjempere nå.

Barbariske brutale teokratier som Iran er nesten å regne som siviliserte samfunn.

Men vi får vel bare fortsette å sitte her oppe og være tålmodige, tolerante og tillitsfulle og håpe på at religionen forsvinner av seg selv hvis vi bare er konfliktskye og underdanige nok med den.

 

[Gjestemedlem]

Positiv utvikling!

Vi trenger mange flere slike initiativ til religionsforebyggende arbeid.

Heldekkende plagg kan bli forbudt i Norge - Islam-debatten - VG

 

[Larson]

Toleranse er et fremmedord i denne tråden.

Se på hva Islam har gjort med landene i Midtøsten og Nord Afrika. Alle land som følger dette systemet.

Så kan man spørre seg hvor tolerant man skal være med dem som ønsker det slik i Norge også.

Toleranse glir ganske fort ut i unnfallenhet, feighet, underdanighet og svik mot vestlige sekulære verdier.

Ja, vi må være intolerante for å beholde den vestlige toleransen. Du ser paradokset i det, ikke sant? Videre, hvorfor skal Norge nærme seg landene du nevner? De er jo intolerante mot annerledestenkende.

 

[Gjestemedlem]

Toleranse er et fremmedord i denne tråden.

Se på hva Islam har gjort med landene i Midtøsten og Nord Afrika. Alle land som følger dette systemet.

Så kan man spørre seg hvor tolerant man skal være med dem som ønsker det slik i Norge også.

Toleranse glir ganske fort ut i unnfallenhet, feighet, underdanighet og svik mot vestlige sekulære verdier.

Ja, vi må være intolerante for å beholde den vestlige toleransen. Du ser paradokset i det, ikke sant? Videre, hvorfor skal Norge nærme seg landene du nevner? De er jo intolerante mot annerledestenkende.

Toleranse er hverken positivt eller negativt i seg selv, men en situasjonsbetinget egenskap. Det er helt avhengig av hva som evt. skal tolereres. Det er ikke vanskelig å komme med eksempler på negative og destruktive ting som man ikke bør tolerere, men det klarer du sikkert selv.

Tolererer man absolutt alt uten evne til å skille mellom positive og negative ting er man kun veik, apatisk og godtroende. Det er dårlige egenskaper i møte med det verste i mennesket natur.

Islam er en religion som påberoper seg retten til å herske over alle som er født inn i den, og er villig til å håndheve dette med ufattelig brutalitet. Det er vår jobb som sivilisert samfunn å hjelpe mennesker ut av dette og arbeide mot religiøs spredning og religionens påvirking på vårt vestlige liberale sekulære samfunn og levesett.

"Toleranse" er neppe det best egnede verktøyet for denne jobben.

 

[JCP]

"Islam er en religion som påberoper seg retten til å herske over alle som er født inn i den, og er villig til å håndheve dette med ufattelig brutalitet. Det er vår jobb som sivilisert samfunn å hjelpe mennesker ut av dette og arbeide mot religiøs spredning og religionens påvirking på vårt vestlige liberale sekulære samfunn og levesett."
Islam er i grunn ganske gammeltestamentlig...

 

[Fjernkontrollen]

Toleranse er et fremmedord i denne tråden.

Se på hva Islam har gjort med landene i Midtøsten og Nord Afrika. Alle land som følger dette systemet.

Så kan man spørre seg hvor tolerant man skal være med dem som ønsker det slik i Norge også.

Toleranse glir ganske fort ut i unnfallenhet, feighet, underdanighet og svik mot vestlige sekulære verdier.

Ja, vi må være intolerante for å beholde den vestlige toleransen. Du ser paradokset i det, ikke sant? Videre, hvorfor skal Norge nærme seg landene du nevner? De er jo intolerante mot annerledestenkende.

Du har jo misforstått hva dette egentlig handler om, det er ingen som nekter muslimer og spise halal kjøtt, dette handler om at vi som ikke er muslimer må spise mat som er slaktet etter deres religion.

 

[Honkey-Chateau]

PS!
Toleranse er et fremmedord i denne tråden.

Helt riktig! Det utvises en helt klar intoleranse overfor oss som ikke ønsker å få servert slikt kjøtt umerket.

Jeg tar min egen tro alvorlig, og jeg respekterer andres tro i slik grad at jeg ikke vil avfeie mullaens bønn for dyret som humbug.
Gjør man det viser man ringeakt for muslimenes tro.

Til slutt vil jeg stille et spørsmål om hvorfor jeg og Deph, dog med ganske ulike utgangspunkt, skal være tvunget til å vise toleranse
overfor noen som ikke tolererer oss?

Den "intoleransen" du her påberoper det er det reneste tøv, og til tross for at den er mindre alvorlig, er den i sitt utgangspunkt identisk med den "krenkelse" en rekke mennesker mener seg utstatt for i alle mulige sammenhenger. Problemet mitt blir at selv om jeg har stor toleranse for andre menneskers tro, handlinger og væremåter, så vil jeg komme til å "vise ringeakt", eventuelt "krenke", fordi jeg er bevisst på å si fra at det går for langt, om det skulle bli nødvendig. Når kvinner tvinges til å kle seg som spøkelseskladden, når andre skal tvinges til å forholde seg til fantasifostre, når lovverket infiseres, når enkeltpersoners rettigheter er truet, da sier man tydelig i fra, og dermed er man helt uskyldeig der hvor man "krenker" og "viser ringeakt". Mullaens bønn ER humbug! Men jeg har allikevel ikke noe problem med at han sier den over hodene på en flokk sauer som står på alle 4.

Hvorfor du bør tolerere en god del folk som ikke tolererer deg? Enkelt. Om du ikke tolerer mer enn ham, er prosjektet om å påvirke positivt døfødt. Jeg tolererer betydelig mer fra enkeltmennesker enn frra lovvekrket, for å si det sånn. Folk har da så mange rare tanker, og selv om en person mener jeg bør til helvete fordi jeg tror feil, så kan jeg godt like mannen, tolerere hans merkelige virkelighetsoppfattelse, men også forsøke å få ham til å vise noe mer toleranse overfor annerledes troende...

Honkey

 

[Honkey-Chateau]

Dette her er et typisk uttrykk for intoleranse: Muslimer i prostest mot musikkdattera - Kjendis

Og da tenker jeg IKKE på tatoeringen, derimot tenker jeg på de som protesterer! For å dra en forsøksvis sammenligning, kan vi late som om hun hadde tatoert et hakekors der i stedet. Protester fra noen? Lite sannsynelig. Enkelte av oss ville vel mistet en hver eventuell respekt for damen, men så ville det blitt med det. Folk må lære seg å snu seg litt unna, om det blir for vanskelig å se virkeligheten slik den er. Tross alt er en hver religion også en flukt fra virkeligheten, der vi er alene hjemme....

Honkey