|
Retep`s lytterom
- Trådstarter Retep
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Sånn nye målinger på gang.
Høyre høyttaler med sofa mot bakvegg. 230cm fra mikrofon til sofarygg
Vis vedlegget 217036
Høyre med sofa i sweetspot
Overlappa
Rød kurve sofa i sweetspot
Blå kurve sofa mot bakvegg
Venstre høyttaler
Med sofa i sweetsopt
Vis vedlegget 217040
Venstre med sofa mot bakvegg
Begge venstre målingene
Grønn kurve er sofa mot vegg
Rød kurve er sofa i SweetspotVedlegg
Sist redigert:
Hvis jeg ikke tolker helt feil er refleksjonen rundt 1ms sofaen i mens den på ca 2,5ms er noe annet i nærheten. Du får se på det som trim om ikke annet
Hva med å legge noe mer absorberende i sofaen som skal illudere at du sitter der?
Hvis jeg ikke tolker helt feil er refleksjonen rundt 1ms sofaen i mens den på ca 2,5ms er noe annet i nærheten. Du får se på det som trim om ikke annet
Hva med å legge noe mer absorberende i sofaen som skal illudere at du sitter der?
Her 1 bassfelle til overs, men det får bli senere, koser meg med musikk nå
Takker alle som bidrar her. Har plukka opp ny kunnskap her hele tiden. Flere tips taes hjertelig imort.
De på 2.5ms tror jeg er den nakne veggen imellom to av Buene jeg har på sidevegg.
Avventer Mcintosh nå før jeg gjør noe mer. Må huske på å høre på musikken også, ikke bare måle den....
Artig å se du er i gang på loftet Peter - en stund siden jeg hentet Velodyne subben hos deg og da så det relativt uferdig ut. Subben, den sørger fortsatt for bassen i stua her. Ser slett ikke verst ut selv om du har tapetsert veggen med absorbenter... Ikke glem å lytte og i blandt all målinga !
Hva handle du her om dagen forresten ?
Joda, måler opp og tapetserer veggene med plater, alt for å få et roligere lydbilde. Og det funker. Er egentlig meget godt fornøyd med det resultatet ørene mine har klart å gi, men prøver å tyne ut enda mer. Og da er målinger et godt verktøy. Men det er ørene som bestemmer hos meg.
Venter inn en Mcintosh MC402 og starter med dette oppbyggingen av stereoen. Om jeg blir fornøyd med MC, så er det der jeg kommer til å gå videre. Har trua på at det er veien å gå.
Morro at Velodyne subben koser seg hos deg. Gikk for noen små SVS med lukka kabinett selv. Og er godt fornøyd med det. Om du er i nærheten så må du bare ta kontakt. Loftet synes jeg selv er flott. De platene gir ro både lydmessig, men jeg synes faktis de gjør det samme visuelt.
Bra jobba! Hva sofaen bidrar med er nå påvist gjennom målingene dine. Som folk er inne på vil denne refleksjonen trolig være betydelig mindre når du sitter der enn når ryggen står i direkte vinkel mot mikrofonen.
Da er det å gå løs på neste Du har jo allerede en hypotese, så da er det bare å gå ut å teste denne.
Hvis du klarer å rydde opp skikkelig fra 0-15ms. Få alle refleksjonene der under -20db eller enda mer mer (for å få dem enda lenger ned en -20db begynner platenes tykkelse og tettheten i overfalten å ha betydning), kan du begynne å leke med å øke graden av sene refleksjoner. Det vil si det som kommer senere enn 15-20ms.
Dette kan di deg følelsen av et større og mer levende akustisk rom. Litt som en god konsertsal.
Da kan diffusorer, eller til og med reflektorer være gode hjelpemidler. Og du kan øke romfølelsen uten i særlig grad å degradere stereobildet. Som en start kan du begynne med å fjerne akustikkplater som ikke gjør noe med refleksjonene i intervallet 0-20ms, og se hva du syntes det gjør for lyden.
Meget fint rom du har allerede og jeg er rimelig sikker på at du kommer til å få betaling i lydkvalitet for timene og midlene du legger i å utbedre rommets akustikk
Når jeg da tar fatt på den delen 0-15ms, skal jeg da måle hver høyttaler for seg selv? Og gjøre "ferdig" den før jeg starter med den andre høyttaleren?
Eller burde jeg ta begge samtidig og plassere like plater på hver side av rommet, slik at høyre vegg og tak blir speila mot venstre vegg og tak?
Det er vel en 20 plater som ikke har noe med direkterefleksjon å gjøre, men jeg vet de roer ned rommet når jeg tenker på ekko og klang.
Om jeg velger å bytte ut noen av absorbentene, men andre plater for å gjøre enda rommet enda bedre. Så tenker jeg at:
* det ikke er noen vits i å bytte absobsjon plater med diffusjon plater der lyden IKKE treffer vegg i 1 el 2 reflerksjon. Altså en diffusjonsplate bør settes i 1 eller 2 refleksjonspunkt. Tenker jeg riktig nå?
* jeg må ha en viss avstand fra øre til diffusjonsplater. Hva er minste avstand?
Hvor tykke plater og hvilken tetthet bør slike plater ha. Jeg har en del Auralex plater i 5 og 10cm tykkelse, samt 4 stk 7.5 rockwool plater og 4stk 10cm rockwool plater. De er nå satt i rammer med luft imellom i sandwidge konstruksjon ( plate, luft, plate, luft, plate, luft, vegg. Desse står i hjørnet på bakveggen ( veggen bak meg når jeg ser mot høyttalere ) på begge sider.
Har ikke målt om de gjør noen forskjell, kanskje jeg burde gjøre det, For om de ikke gjør noen forskjell, så kan jeg bruke den i førsterefleksjon på sidevegg ( knevegg) for å frigjøre enda flere av de 10cm Auralex platene jeg har.Jeg ville målt en og en høyttaler. Refleksjonene du leter etter er ikke nødvendigvis symmetriske på hver side. Avhenger av hvor symmetrisk rom og plassering er.
Diffusjon kan brukes over alt, avhengig av hvilket resultat du ønsker. Tror tommelfingerregelen på lytteavstand er 10 x dybden på diffusoren. Hvis diffusoren er 10 cm dyp på det dypeste vil anbefalt lytteavstand være 10 cm.
Hvordan du kan bruke diffusjon er omfattende. Det mest vanlige er å diffusere bakveggen, men for eksempel Svanå bruker det også på sidevegger. Anbefaler å Google litt.Det har du helt rett i. Det finnes nesten like mange meninger som det finnes folk når det gjelder lyd.
Det jeg siktet til er minsteavstand for å ikke ødelegge stereoperspektivet. Det handler om 1-4khz stort sett. Dypere tror jeg det ikke er like følsomt.
Diffusjon virker på dybde av eksempelvis staver, så den dypeste staven avgjør hvor langt ned i frekvens diffusoren virker. Denne dybden ganger man med ti med en diffusor som sprer horisontalt.
Ok. Så da er det ulike meninger om det.. Får bare prøve seg frem.
Nå er jeg hjemme alene i 3døgn og nye ampen kommer imorgen. Så nå blir det noen dager med måling/lytting og justering..
Har prøvd litt idag igjen, ( har huska på å lytte til musikk også) for å ta tak i ETC og se om jeg klarer å finne ut hvor på vegg ol de refleksjonene treffer. Og se om jeg får gjørt noe med det etterhvert.
Jeg lurer nå på, siden jeg bruker DSpeaker antimode 2.0 i systemet som er en romkorrektsjon, dac osv, om jeg skulle måle og justere høyttalere og subberuten den inne i regnestykket. Og så kjøre den etterpå.
Grunnen for det er jo at den glatter ut hele frekvensen fra 16-500hz... Dog tar den bare topper, og jeg har noen dipper jeg har lysst til å angripe. Men gjør ikke noe me dette før nye forsterkeren er i hus, da jeg regner med at forskjellige forsterkere vil gi forskjellig utslag på målingene. Eller?
Man skal ikke tukle formye med dipper siden det kan stresse forsterkeren, men jeg regner med at Mcintosh MC402 bør kunne tåle litt tukling....
Noe annet jeg synes er rart er at nå jeg måler frekvensresponsen i rommet med hver sin høyttaler. Altså venstre for seg og høyre for seg sp ser kurvene ganske liker ut. Men måler jeg dem sammen så blir der jeg målte dipper hver for seg, retta ut når begge blir målt samtidig. Jeg trodde at visst begge ht har en dipp så ville dippen bli større av det. Og og den ene hadde en topp og den andre en dipp på samme frekvens, så ville den bli glatta ut?
Man skal lære mye før ting sitter... Men morro er dette her.
Er nesten innenfor +/- 5db fra 150hz ned til 30hz, der går det jammen bratt opp til + 8db....
Kan tenke meg at gleder deg Jeg er ikke sikker på hvor stor effekt det har med og uten DS-anti, men du kan jo prøve. Kanskje du skal prøve med og uten subber også?
Du tidskorrigerer subbene, men refleksjonsmønsteret vil vel være forskjellig fra hovedhøyttalerene?
Fikk du forresten med deg hvordan E-Trapen reduserte en dipp hos meg?
Kan tenke meg at gleder deg Jeg er ikke sikker på hvor stor effekt det har med og uten DS-anti, men du kan jo prøve. Kanskje du skal prøve med og uten subber også?
Du tidskorrigerer subbene, men refleksjonsmønsteret vil vel være forskjellig fra hovedhøyttalerene?
Fikk du forresten med deg hvordan E-Trapen reduserte en dipp hos meg?
Sitter og leker meg her nå, og gjør noen endringer og måler. Nye endringer og måler og ser hva som skjer mellom hver gang. Har også flytta litt rundt på ht ( kun den venstre for det er på den siden jeg holder på med nå) og venstre subb. det meste ser bra ut fra 110hz og ned, men jeg sliter noe vanvittig mellom 150hz opp i 500hz.
Jeg har flytta på mye rsrt for å se om det skjer noe i det problemområdet. Men det skjer kun før og etter. Har ikke flytta på mirofon, så det er det neste. Men jeg innbiller meg at når jeg nå måler kun 1 høyttaler omgangen med DS innkoblet ( den står uten eq, gain housekurve ol ) så har jo den kalibrert rommet med 2 høyttalere og 2 subber. Derfor må verdiene som mikrofonen plukker opp være feil.
Tenke å prøve uten DS peaker nå og se hva som skjer. Skal legge ut litt kruver når jeg blir lei av å måle. Holder på litt til....
Hmmm.... tror jeg har lært noe nytt idag også. Leika litt med EQ. da jeg har mulighet for det i systemet med DSpeaker. Jeg har alltid trodd at når man legger til 6db (+6db) på en dipp så ville området heves. Jeg har da valg 300hz som utgangspunkt, med 200 hz bredde. så fra 200-400 så vil jeg øke det området med 6db. Tasta det inn på DSpeaker og målte. Det som skjer da er at DB headroomet på REW øker fra 32dm som det har ligget på i hele dag til 38db. Når målingen er ferdig så ser jeg at det valgte området er urørt mens resten av kurven er dempa med 6db....
Vil det da si at, om jeg nå skal spille like høyt i DB som før ( under musikk spilling ) at det er der dette med å stresse forsterkeren kommer inn?
Jeg trodde nemmelig at det valgte området fra 200-400hz ville øke, mest resten var iro. ( det motsatte skjedde)
E det da riktig å tolke dette som, istanden for at jeg økte området fra 200-400hz, så burde jeg senke området fra 20-200hz med 6db, samtidig som om at jeg senker hele linja fra 400-20Khz med 6 db også. ( dette er kun for å illusterere om jeg har forstått det riktig og jeg kommer aldri til å gjøre det) Det vil gi meg samme headroom som før men jeg vil få glatta ut kurven, uten å stresse fosterkeren mer enn om at jeg ikke gjorde nor med den dippen?
Håper dette er forståelig...
Leika mye med eq idag, bare for å lære. Og lært, det har jeg. Fikk responesen fra 20-450hz innenfor 3db. Ikke noe å samle på. ble lyttetrett og det var egentlig dørgande kjedelig. Men fikk ivertfall prøvd. Er tilbake til jamn stigning fra 120hz til 20hz. Sliter litt med en dupp rundt 300hz som går fra 300 til ca 200 er ikke mange db-ene, men jeg tror jeg hører det.
Uansett. Har nok kjørt over 100 sveip idag med REW og flytta på plater og sofa og høyttalere og subber men er tilbake til nesten der jeg var. Har dog fjerna en hel haug av absobsjon på bakveggen. Det gør ikke forskjell på målingene, verken frekvensrespons Vannfall eller ETC, men jeg innbiller meg alikevel at jeg hører det.
Rommet nå har etter æret litt mer klang, men jeg klarer ikke å måle det.
Uansett, dagen idag har vært lærerrik, Nå gjør jeg ikke mer før jeg har fått forsterkeren ihus. Da er det på`n igjen.
Sånn da håper jeg Mcintoshen kommer idag. Trykka mye på EQ-en i DSpeakeren min igår. Og målte rimelig mye. Det som viser seg er at i den høyttalerposisjoen jeg har ideg så er det ikke veldig mye å hente.
Tenkte å prøve noen andre plasseringer av Høyttaler og se hvordan dette viker inn på rommet. Først uten sub, så finne sitteposisjon. Alt dette med DSpeaker i Bypass før jeg kobler inn subben og kjører ny romkorreksjon..
Da har jeg satt igjen igjen. Tenkte å prøve å angripe ETC og de refleksjonene som gir de høye toppene. Problemområdet er mellom 2-7ms med en topp på 5ms. Skulle gjerne lagt ut bilder, men av en eller annen grunn så vil ikke REW lagre ting idag.....
Jeg har prøvd følgende...
5cm akustikkplate ( husker aldri hva de heter, men det er sånn som alle bruker )på toppen av HT. Skjedde ingenting med target området, men fikk en topp på 15ms ned med 8db. SÅ her kan jeg gjøre noe i tak/ skråtak.
Prøvde også med plater på begge sidene av høyttaler, helt inntil. Da fikk jeg en høyere verdi rundt 7ms. Prøvde de å snu platen, da de har forskjellig materiale på fremide og bakside. Men det var ikke noe forskjell. Konkusjon. Jeg har truffet med plassering av absobsjon på sideveggen.
La også en plate på gulvet helt inntil HT både rett på gulv og med noen cdplater under for å få luft. Ingenting skjedde med ETC , men på frekvens kurven så gikk et område fra 300hz til 500hz noen ned. ca 1.5db og et område fra 750hz opp i 900hz økte med 2,7db.
Det vil da si at de platene jeg bruker både absorberer og refleterer lyd på ulike frekvanser.
Jeg har også tatt sofaen helt ut av rommet for å se om jeg får gjørt noe med det target området på 2-7ms men det skjer ingen ting med den.
Spørsmålet mitt der da, hvor i all verden kan den reflesjonen ligge?
Høyttalerene står nøyaktig med samme avstand fra sidevegg og bakvegg, med nøyaktig samme toe in på mm.Ttce-teams
Gjest
Mine subwoofere står jo nesten trykt oppi venstre hjørne her i stuen stakket oppå hverandre , til retep synes jeg subwoofrene står perfekt til i forhold til skrå taket hans.Hei Retep
Du vet at refleksjonspuntene ligger midt mellom høyttaler og lytteposisjon?
Hvis du skal finne gulvrefleksjonen må du legge platene på punktet midt mellom høyttaler og mikrofon.
Når du jakter refleksjoner er skråtaket ditt litt uforutsigbart fordi det fort kan reflektere flere ganger på vei bor til mikrofonen.
Refleksjoner fungerer som lysstråler. Tenk at rommet ditt er et stort speil og høyttaleren kaster lys i speilene. Punktene som speiler lysstrålene skal du dempe.
Hei.
Jo de spiller med. I den plasseringen jeg har HT idag så ruller de ganske brått av fra 50hz siden de ikke får noe spes hjelp av veggene. Såt 196cm fra bakvegg og 122cm bra sidevegg. Er en del kortere avstant fra diskantent til skråtak.
Tenke jeg skulle prøve å måle og flytte på ting uten subbene.... Kjører nå hele tiden med romkorreksjon også.Har funnet som sagt en plass jeg kanskje bør gøre noe med, Men da må jeg flytte en hel bue bakover for å få plass til en bus til. Den første buen klarer jeg ikke å måle at den har noe med lyden å gjøre. Så lurer på å ta den ned... men tenk om den høres....
Da må jeg ta den opp igjen og med dårlig kne, så er ikke det å stå på en stål noe kult.
Skal prøve å se hva som skjer om jeg kobler ifra subben.
Hei igjen
Joda, det er jeg klar over. Men bare for å bli 100% sikker. Det er linja mellom høyttaler og øra mine som bestemmer punktet på gulvet? Ikke senterlinjen mellom høyttalerene og mot øra?
Håper det var forståelig.
Skal prøve litt uten subbene og se om det er de som lager krøll på 2-7ms Føler at om jeg får tak på de, så skal jeg være godt fornøyd. De andre 4 toppene opp til 20ms ligger på rundt - 19db til 18 db, og de ligger helt oppe i 15-17ms. Der har jeg funne ut at det må opp noen plater imellom de som står det nå... Og helt oppe i hjørnet der skråtaket møter det flate taket, og litt ned på skråtak.
På kneveggen i mellom de samme platene, er det ingen forskjell til elelr fra...
Da har jeg målt litt til uten subber. Blir naturligvis forskjeller på frekvensgangen men på ETC så skjer det ikke en pøkk.
La så sofaen full av dynduner og da mener jeg ganske full. men mikrofonen hadde fortsatt fri utsikt til høyttaleren. Jeg har kun målt den ene høyttaleren hele veien. Da gikk targetkurven som ikke er 2-7 men 2-4ms (med 3 topper) ned med 1db.
Men så glemte jeg å lukke døra, den er rett bak hode mitt når jeg lytter. Da forsvant den toppen på 15ms slik at den er langt under -20db. Så der er nå en naken dør, bortsett fra en tynn Auralexplate i hodehøyde. Skal prøve å dekke mer av døra med tykkere plater...
Fikk Mcintosh ampen inn døra nå... Men jeg karer ikke å få den opp trappa, snufs, den er for tung! Så da skal vi pakke den opp og la den står til romtemperering.
Beklager det, jeg burde nok bli litt flinkere med støvtørkinga!
Da håper vi bare du blir fornøydTtce-teams
Gjest
Gratulerer med fet forsterker retep , dette fortjente du
Hehe... ingen fare med støv, her skal den bli tatt godt vare på.. Står som sagt til temperering før jeg kobler den til. Håper jeg har en strømkabel til overs som er tykk nok.
Uansett, når det kommer til rommet så gjør jeg store fremskritt faktisk. Har funne ut at det er bakveggen som lager trøbbel rundt 15ms.
Jeg henta romdeleren som vi har på det andre rommet. Det er en stor massiv sak på ca 200, men masse hull i ulike type, og mage av de hullene er pusset slik at det fra en avrunde kant. Jeg satt den opp fremfor døra, opna den nesten helt opp da blir den ca 2.5m bred. Det tok hele spekteret fra 13ms til 19ms slik at det kom under -20.
Men så måtte jeg jo prøve noe annet, stappa alt jeg hadde av plater tilovers, som faktisk begynner å bli en del, mot døren. Og det samme skjedde. alt over 15ms er nå under -20db...
Så satte jeg opp romdeleren fremfor akustikkplatene. Men det ga ingen forbedrin i forhold til å kun bruke romdeler ( diffisjon) og plater Absobsjon. Størs utslag på målingene kom ved at jeg åpna og lukka romdeleren.
Skal prøve romdeleren igjen, men med tynnere plater bak som jeg fester fast.
Siden det fungerer både med diffusjon og absobsjon på bakveggen, hva burde jeg velge. Estetisk sett så ser det finere ut med da Auralex 10cm platene jeg har.
Den romdeleren jeg nå forsker med er rimelig dyr. (3500kr) men sett i sammenheng med det andre jeg har i rommet så er vel det egentlig ikke så galt.
Skal prøve den romdeleren på andre plasser i rommet, bare for å se hva som skjer.
Neida..... Det er nå det skal bli morro å se hva som skjer med rommet og ta alt jeg har lært og sette det sammen. Så tenker jeg det blir bra her jeg.Grattis, nå blir det stille fra deg et par dager tenker jeg
-
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…