Rew målinger

[TrompetN]

Kult at du har kommet igang med REW Thomand!

Man måler gjerne høyttalerene hver for seg, men også så sammen. Veldig mye av bass som er innspilt er mikset i mono, så ved måling av to høyttalere får man et representativt bilde for hvordan monobass spilles, men ikke like representativt for hvordan stereobass spilles. Oppover i frekvens mikses musikken gjerne i høyre og venstre og da gir måling av en og en høyttaler et mer representativt bilde.
Når man måler to høyttalere sammen i toppregisteret får man en del lokale utfasinger som ikke er representative for det man hører.
Hvis man skal finne refleksjoner for akustikkbehandling blir det også mer oversiktlig å måle en høyttaler av gangen.

 

[Flageborg]

.....Men forstår ikke helt hva nytte jeg har av å måle en høyttaler......

Hvis du lytter til en høyttaler av gangen.....kan det være nyttig.
Hvis du lytter til flere høyttalere samtidig, enten det er 2 eller flere, er det summen av lyd der du har plassert hodet(ørene) som er nyttig å måle.

 

[Retep]

Jeg brukte 1M sveip.
Men, jeg målte begge samtidig.
Er det ikke det jeg må? Skjønner ikke logikken i å måle en høyttaler når det er tilpassning av rommet som er formålet.
Men man skal altså måle med begge høyttalerne når det er bassen som skal analyseres. Vil det si fra 300hz og ned sånn ca? Eller må jeg lavere ned for å få målinger som er til å stole på. Det ser jo ut som at det er først ved 1000hz det blir krøll.

Og takk for at dere tar dere tid til å hjelpe

Som TrompetN skriver pluss at når du måler 2 subb og 2 høytalere så ser du på 4 lydkilder som spiller i omtrent samme området. Resten nå er hentet fra min personlige verktøykasse. Og er ikke en fasit.

Når du jobber i bassen, mellombsss med feks EQ, plassering så ønsker man å se på hvordan den ene lydkilden jobber sammen med rommet.. Fra fabrikk så er forhåpentligvis subber og høyttalere relativt like. +/- 3db
Og man ønsker to ting (forenklet version) når man ser på rom pluss lydkilder.
1 jevn kurve.
2. At lydkildene som jobber i samme frekvens er så like som mulig.

La oss ta for oss nr to.

I et asymmetrisk rom med høyttalere og subb med ulik avstand til sidevegg ( det er ofte ser problemet i mange rom ligger) men også konstruksjon av veggen. Kanskje er veggene på venstre side betong og på høyre glass og tynn lettvegg. Her vil se to sidene påvirke lyden ulikt.
La oss si at Ole, har høyttaler på venstre side 60cm fra venstre sidevegg og høyre høyttaler står 5meter fra høyre sidevegg. Ole sitter midt imellom.
Venstre side vil mest sannsynligvis ha noen db ekstra i bassen, og vil ha dipper på ulik plass enn lyden fra høyre side.

I min bok er det derfor bedre å justere se sidene seperat, slik at de spiller med jevnet mulig kurve og like høyt på de ulike frekvensene.
Kanskhe måler venstre side i forhold til høyre side ned +8db ved 40hz og med - 3db ved 120hz.
Da blir det feil å ta bort se toppene på begge sider.

Bare mitt tips og måten jeg jobber på.

 

[xtz 69]

Har nylig skaffet meg Umik-1 Og Har akkurat begynt å plundre litt med målinger her, Har en del problemer i bassområdet her, Rommet er ca 4*4 meter. Og anlegget er vel kanskje litt stort for rommet. Består av Tannoy Turnberry GR LE, Coda CSib forsterker. Og to stk REL R-528 Se koblet i stereo
Bruker også DSPeaker Anti-Mode 2.0 Dual Core, som strammer opp bassen nokså mye. Men synes enda det buldrer litt her, Merker at spesielt når jeg spiller vinyl har jeg mye forstrkning i bassområdet.

Er fornøyd med lyden men sliter som sagt litt med at bassen blir mye forsterket, og henger i rommet. Plassering er nokså vanskelig her da det står ting Over alt!

Slenger med noen bilder av Vannfall, med forklaring på hva som er hva. håper å få noen synspunkter.

På dette bildetSpiller begge subbene med fasen stilt til 0

Og her spiller dem i motfase, inbiller meg at dette ser litt bedre ut, men er nokså grønn her. Så jeg trenger veiledning å hjelp til å forstå målingene.

 

[Balle Clorin]

Hvorfor bruker du to subber om du syns du har for mye bass.? Kutt ut subene og mål og hør på nytt

 

[xtz 69]

Hvorfor bruker du to subber om du syns du har for mye bass.? Kutt ut subene og mål og hør på nytt

Ønsker egentlig veiledning og hjelp til å få integret subbene best mulig . Subbene er veldig lavt stilt så dem er ikke med å forsterke problemet i stor grad, Og dem er kun ment for å fylle inn i de laveste frekvensene. Problemet ligger i at bassen henger i rommet, dette er uavhengig av hva slags Utstyr jeg har hatt her. Og så vidt jeg vet kan vel subber være med på å motvirke problemer i rommet om dem blir riktig plassert og tunet?

 

[xtz 69]

Hvorfor bruker du to subber om du syns du har for mye bass.? Kutt ut subene og mål og hør på nytt

Denne viser vannfall målt uten sub..

 

[tofter]

Vanskelig å se da du har altfor stort steg på y aksen.
Prøv å del inn subbene på 40hz (ikke i motfase). Du sliter nok med noe kanselrering, prøv forskjellige plasseringer av sub/justering av fase.
De fleste liker en shelf fra 100 og ned.

Hva synes du låter best?

 

[steinost]

Du ser att du får den samme toppen ved 50-60hz når du slår av subbene.
Sett motfasen midt imellom å se hva som skjer da.
Du har jo veldig mye etterklang i rommet, her er det jo demping som må til.
Du har jo målt på veldig lavt volum, så jeg forstår att det er problemer her.
Men bare prøv deg frem med innstillingene på subbene å mål.

 

[steinost]

Kan vi få et bilde eller 2,3,4 som viser hvordan det ser ut i rommet dette står?

 

[Balle Clorin]

må jeg ha rew 5.20 for åå få de kule fargene?

 

[coolio]

Må ha nyere REW for å få farger, ja.

@xtz 69; har du mulighet til å forklare/tegne/ta bilde av hvordan du og anlegget er plassert i rommet?

 

[steinost]

må jeg ha rew 5.20 for åå få de kule fargene?
Vis vedlegget 513490

Slapp av og ikke mas, du har da en fin kul på ca 50hz og 100hz så et søkk på ca 70hz :=)
Få dratt ned den og en jevn stigning i bassen så blir det konge tror jeg.
Nei det veit jeg vell:=)

 

[steinost]

Har nylig skaffet meg Umik-1 Og Har akkurat begynt å plundre litt med målinger her, Har en del problemer i bassområdet her, Rommet er ca 4*4 meter. Og anlegget er vel kanskje litt stort for rommet. Består av Tannoy Turnberry GR LE, Coda CSib forsterker. Og to stk REL R-528 Se koblet i stereo
Bruker også DSPeaker Anti-Mode 2.0 Dual Core, som strammer opp bassen nokså mye. Men synes enda det buldrer litt her, Merker at spesielt når jeg spiller vinyl har jeg mye forstrkning i bassområdet.

Er fornøyd med lyden men sliter som sagt litt med at bassen blir mye forsterket, og henger i rommet. Plassering er nokså vanskelig her da det står ting Over alt!

Slenger med noen bilder av Vannfall, med forklaring på hva som er hva. håper å få noen synspunkter. Vis vedlegget 513470
På dette bildetSpiller begge subbene med fasen stilt til 0
Vis vedlegget 513471
Og her spiller dem i motfase, inbiller meg at dette ser litt bedre ut, men er nokså grønn her. Så jeg trenger veiledning å hjelp til å forstå målingene.

Tror vel egentlig att dette kan bli veldig bra.
Utgangspunktet ser ikke halvgalt ut, med tanke på hvordan mitt så ut før jeg begynte.

 

[Balle Clorin]

Lek litt med rom simulatoren i REW så kan det hende at det er demping av front eller bakvegg som skal til. Prøv med ulike ansorosjonsgrader for p se hvilke flater skaper topp og bunn

 

[Balle Clorin]

Absorpsjon

 

[steinost]

Slik så rommet mitt ut før alt ble gjort.
Jada det er håp for alle:=)

 

[xtz 69]

Må ha nyere REW for å få farger, ja.

@xtz 69; har du mulighet til å forklare/tegne/ta bilde av hvordan du og anlegget er plassert i rommet?

Har nå stilt meg opp i sofaen for å forsøke å få et oversiktsbilde Bare 4*4 meter å boltre meg på . Som dere ser er Plassering veldig vanskelig her.

Har nå delt subbene på 40 Hz, og er ganske så fornøyd med lyden. Men tenker her er stort forbedringspotensiale. Kommer med flere målinger i morgen. Nå snurrer yello på vinylsnurra (som står bak i et hjørne her) Takker alle for tilbakemeldinger...
Har forresten besøkt en kompis av meg som har DIY høyttaler oppsett med ganske så stort membranareal, og aktiv bruk av digital rom korreksjon Det er det kuleste jeg har hørt til nå! Ikke at man kan sammenligne med mitt oppsett.. Men jeg tenker jeg må få til noe her å.. Må bare tilegne meg kunnskapen først..

 

[North]

Her har dere forresten innstillingene mine.
Ser det riktig ut?

Vis vedlegget 504118

Vis vedlegget 504119

Vis vedlegget 504120

Vis vedlegget 504121

Vis vedlegget 504122

På min pc står det "umic" under input device. Er viktigt att man er sikker på att man måler med umik, ellres så måler man da med pcns innebygde mic. Dessuten er det viktig å stille umiken til riktig level i windows sinw instillinger, og den pleier jeg sjekke for hver seanse da den ofte resetter seg.

Ellers så syns jeg absolutt man skal måle en og en og så gjerne begge og, da har man på en måte "hele bildet". Mere informasjon kan ikke vare dårlig.

 

[thomand]

Takk for svar Griff. Jeg er 99,7432% sikker på at jeg målte med umic, så hvorfor det står som det gjør hos meg må jeg undersøke litt nærmere.
Har liksom ikke kommet meg noe lenger i prosessen her. Har et par tre planer, og kanskje blir det en av de i løpet av vinteren. Eller ingen av de. Eller noe helt annet. Alt er som det pleier med andre ord

Men når jeg først er inne i tråden her og klorer.
Hvis jeg tar steget å kjøper et par subber, hvilken minidsp vil dere anbefale? Kommer ikke til å bygge om RS5 til aktiv deling, så det jeg trenger er deling og korrigering av sub, og muligheten til å strupe bassen i RS5. Er det 2x4HD som gjelder da? Eller en av dirac modellene? Hva bruker folket her inne?

 

[Balle Clorin]

Thomand vedleggene dine viser ikke Umik kalibreringsfilen.Du har heller ikke kalibrert lydkortet

 

[thomand]

....tenker du på kalibreringsfilen til Umik? Jo, den skal jo være der. Skjønner ingenting nå.
Skal sjekke en gang til senere.

 

[North]

Jeg har 2x4HD og liker den veldig godt da man direkt i REW kan ta målingen og legge på kurve, lagre som txt-fil og importere direkt i minidsp, for å så måle med en gang hvordan forskjellen blev. Jeg har 2 laptops satt opp når jeg gjør dette, ena koblet til minidsp og så før jeg over filen med usbstick. Så kan jeg også legge på kutt ved f.eks 20hz direkt i minidsp og så måle med andre pc som har rew og umik.

Hvordan du skal håndtere golverne er jeg usikker på da du trenger noen form for total bassmanagement. Kansje andre kan chime in. Jeg kjører jo allt i ett hjemmekinooppsett så hjertet er en Yamaha og hvis jeg vil temje frontene så skulle jeg delt dem der det ser mest gunstig ut etter målinger for å la subben ta resten. Jeg har lest att det ikke er lurt å kjøre dem via minidsp da den rett o slett er for billig slik att med bra anlegg kan man risikere å forsemre signalen via denna lilla billige boksen...dvs att for subber er det ok men ikke for hele frekvensregistret.

Jeg kjører sub og center via dsp men ikke fronter.

 

[North]

Thomand vedleggene dine viser ikke Umik calibreri gen. Du har heller ikke kalibrert lydkortet

Kalibrert lydkortet har ikke jeg heller gjort. Vad kan man få for forskjeller med og uten kalibrert lydkort?

 

[Balle Clorin]

....tenker du på kalibreringsfilen til Umik? Jo, den skal jo være der. Skjønner ingenting nå.
Skal sjekke en gang til senere.

Under fanen mic skald u søke opp Umik CAL filen. Den laster du ned fra Umik hjemmesider basert på serienummeret

 

[Balle Clorin]

Thomand vedleggene dine viser ikke Umik calibreri gen. Du har heller ikke kalibrert lydkortet

Kalibrert lydkortet har ikke jeg heller gjort. Vad kan man få for forskjeller med og uten kalibrert lydkort?

Lydkortet i PC er ikke helt korrekt ig gir avvik. Ved å kjøre PC lyd ut inn på mic inn -loop- kan REW gi deg en korreksjonskurve så du allikevel måler rett: soundcard calibration. Google av nirvana hjelpesider.
Med både Umik CAL fil og kalibrert lydkort blir målingene korrekte

 

[thomand]

....tenker du på kalibreringsfilen til Umik? Jo, den skal jo være der. Skjønner ingenting nå.
Skal sjekke en gang til senere.

Under fanen mic skald u søke opp Umik CAL filen. Den laster du ned fra Umik hjemmesider basert på serienummeret

Kalibreringsfilen har jeg jo brukt. Rew spør jo om den når programmet startes og Umik er koblet til i USB, så dette er jo plankekjør så vidt jeg kan forstå. Men hvorfor da innstillingene mine viser noe annet, det aner jeg ikke. Kalibreringsfilen er ihvertfall lastet inn i REW, det vet jeg 100%.

 

[thomand]

Leste litt på Umik hjemmesider nå, og der står det så vidt jeg kan tyde at kalibrering av lydkort ikke er nødvendig med USB mic, og Umik er jo USB så.

 

[Balle Clorin]

Tja, kalibreringsfilen til Umik vet ikke hvor mye lydkortet avviker , så du får håpe/måle om lydkortet er rettlinjet . På preferences/mic ser du om Umik CAL filen er aktiv , hvis ikke må du velge den der.lykke til

Velg mic ig headin filen når du peker mic rett frem

 

[Balle Clorin]

Hvor i innerste-svarte-helvete er knappen/meny for å velge "colorful" dvs regnbuerfarger på waterfallet??
REW 5.19 beta 6

 

[The Shy]

Min versjon har et valg i øverste høyre hjørne når du åpner Controls når vannfallet er generert. Jeg har REW V5,19 Beta 9

 

[Balle Clorin]

tusen takk, fikk ned 5.20`= Bingo

 

[Haavard]

Hva gjør jeg feil, dette skal være en impulsmåling

 

[oks81]

Heisann!

Jeg har prøvd hjelpe Haavard litt med impulsmåling, da benytte dette for å identifisere delay mellom de to topphorna på høyttalerne hans.
Målingen ovenfor er vel kun JMLC 400 med GPA 288, men forstår ikke helt hva som foregår når en får måling som ser slik ut....??

Med samme innstillinger får jeg selv noe som ser mye mer ut som en vanlig impulsmåling..
Noen som er godt kjent med REW og kan hjelpe?

 

[Retep]

Sett den i db skala. Ikke %.

 

[Retep]

Sett også skala til - 0.010 på left og, 0.040 på right.

 

[Haavard]

Skal ta en måling jeg senere retep. Er i boden og lodder delefilter

 

[Retep]

Trenger ikke å ta ny måling. Er det å justere delay som er saken her? Har du mic med eksternt lydkort eller bruker umik 1?

 

[oks81]

Saken er å identifisere distansen mellom driver til mellomtone horn og diskant horn.
Haavard har passivt filter så en må da fysisk flytte på diskant hornet for å få delay riktig.

Målingen over er kun av mellomtonehornet og er sånn sett ikke nyttig for å ta delay.

Deling mellom de to horna er etter beste evne satt opp etter 12dB target, med da korrekkt delay så skal i teorien de to horna være koblet med ulik pluss og minus siden et 12dB filter dreier 180 grader i deleområdet.

Haavard: kan du ta et bilde fra siden av ene høyttaleren så vi ser hvordan det fysisk er satt opp?

 

[Haavard]

Siste måling