Riktigste kabelen teknisk sett ?

[Hedde]

Hvis det er denne du tenker på, så har den alt for lite tverrsnitt som ht-kabel.
Den ser heftig ut på bildet, men tverrsnittet på innerlederen er skarve 0,51mm² (20AWG).

Da er det ikke mange lederne per kanal før man har ett anstendig tverrsnitt. Poenget var å skjerme hver leder til jord, ved balanserte (høyttaler)utganger, slik at man ikke får gjensidig magnetisk påvirkning mellom lederne. Men lav selv- og gjensidig induktans har kanskje sin pris?

Det er nå bare en teori jeg har om at dette kan være interessant

Det er forøvrig interessant at mye av essensen jeg trekker ut av disse Temp-Flex kablene (og da også Nordost sine kabler) er full kontroll på de magnetiske og elektriske feltene. De viste seg å være avgjørende også for nettkabler.

 

[Hedde]

Må flire.
Vi kabelfornektere* synes Nordost er Fandens verk, mens Temp-Flex er fine greier.
Og så er det samme greia.



*Gammel diskusjonskavalitetsdesimerer

Det er vell fortsatt ingen som tar kabelforskjeller i kontrollert blindtest (er det ?), men nå kan man iallefall skaffe seg "pene" kabler til en brøkdel av pengene ;-) That's good news!

 

[TrompetN]

^
Det kommer litt an på hva man legger i kontrollert. Teori eller praksis?

 

[Hedde]

Jeg mener jeg lett tar to ulike oppsett av nettkabler, blindt, i mitt anlegg.
Det hadde jeg aldri sagt eller skrevet noen måneder tilbake i tid. Der har du meg.

 

[Asbjørn]

Jeg tittet på Google Maps. På adressen til Temp-Flex ser man en stor fabrikkbygning merket Temp-Flex Cable. En attenhjuler står ved lasterampen og det står mange biler på ansatteparkeringen.

På adressen til Nordost Corporation ser man et nedlagt snekkerverksted. Det står en pickup truck og en søppelcontainer bak bygningen. På den andre siden av veien ser man barkhaugene til en anleggsgartner.

Edit: Den eiendommen ble annonsert til salgs i 2010. Det er 12500 sq.ft. bygningsareal, ca 1140 kvadratmeter. La oss si det sånn at dette er en veldig liten fabrikk. Til sammenligning: Jordans tannpirkerfabrikk på Flisa er over 8000 kvadratmeter. Sist Nexans utvidet sin kabelfabrikk i Sverige med en ekstra produksjonslinje måtte de bygge 1200 m2 ekstra for å få plass til den.

Så kan jo hver enkelt vurdere sannsynligheten av Nordosts påstander om hva de produserer selv.

 

[samlanes]

Zoomer du litt nermere Temp Flex bygningen Asbjørn,ser me nok det kvite gliset(tenna)til Mr chistensen.
Reine detektivarbeidet her.

Forøvrig veldig intr å følge med her,nye avsløringer på løpende bånd.

Mvh.

 

[Scrooge]

Noen bør jo snart føle seg litt avkledd?

 

[Roysen]

Må flire.
Vi kabelfornektere* synes Nordost er Fandens verk, mens Temp-Flex er fine greier.
Og så er det samme greia.



*Gammel diskusjonskavalitetsdesimerer

Det handler vel mest om å forsvare sitt eget revir og prisleiet man har råd til selv.

Ingen har forøvrig kunnet sannsynliggjøre at Temp-Flex og Nordost benytter samme materialer, renhet i materialene, tversnitt etc. Det er dermed langt igjen til å kunne si noe om likheten bortsett fra selve oppbyggingen og det er da vel ikke det som avgjør pris, verdi eller lydkvalitet alene.

Mvh
Roysen

 

[larkus]

Et søk på Google etter Nordost Corporation viser at de har flyttet. Ikke noe nedlagt snekkerverksted lenger, men mer respektable lokaler på denne adressen

Holder til i bygningen merket med A

Flyttet fra C til B
Ikke lange turen.

 

[Audiomix]

Må flire.
Vi kabelfornektere* synes Nordost er Fandens verk, mens Temp-Flex er fine greier.
Og så er det samme greia.



*Gammel diskusjonskavalitetsdesimerer

Det handler vel mest om å forsvare sitt eget revir og prisleiet man har råd til selv.

Ingen har forøvrig kunnet sannsynliggjøre at Temp-Flex og Nordost benytter samme materialer, renhet i materialene, tversnitt etc. Det er dermed langt igjen til å kunne si noe om likheten bortsett fra selve oppbyggingen og det er da vel ikke det som avgjør pris, verdi eller lydkvalitet alene.

Mvh
Roysen

Det synes jeg er sannsynliggjort ganske bra.
Ikke bevist, men sannsynliggjort.

 

[Roysen]

Så Nordost produserer ikke kablene selv? So what? Hva skal det være bevis for? De produseres da ikke av barnearbeidere i Kina. Om de får customlaget kabler av Flex-Temp er ikke det akkurat noen "avsløring" av noe som helst.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Må flire.
Vi kabelfornektere* synes Nordost er Fandens verk, mens Temp-Flex er fine greier.
Og så er det samme greia.



*Gammel diskusjonskavalitetsdesimerer

Det handler vel mest om å forsvare sitt eget revir og prisleiet man har råd til selv.

Ingen har forøvrig kunnet sannsynliggjøre at Temp-Flex og Nordost benytter samme materialer, renhet i materialene, tversnitt etc. Det er dermed langt igjen til å kunne si noe om likheten bortsett fra selve oppbyggingen og det er da vel ikke det som avgjør pris, verdi eller lydkvalitet alene.

Mvh
Roysen

Det synes jeg er sannsynliggjort ganske bra.
Ikke bevist, men sannsynliggjort.

Overhode ikke.

Hvilken Temp-Flex kabel og hvilken Nordost kabel tenker du på og hvor er det fremlagt noe som viser matrialene som er benyttet? Det eneste man har dokumentert er at kablene til Nordost sannsynligvis er laget av Temp-Flex og benytter patenten til Temp-Flex. Dette i seg selv er ikke noe i seg selv beviser ikke at kablene Temp-Flex selger til sluttkunder er like de Nordost selger.

Mvh
Roysen

 

[Valentino]

Vi ser en sannsynliggjøring av markedstilpasning. Dyre kabler til aerospace er ikke dyre nok til dyr hifi, rett og slett.

 

[Dr Dong]

På at Nordost ikke produserer kablene selv? So what? Hva skal det være bevis for? De produseres da ikke av barnearbeidere i Kina. Om de får customlaget kabler av Flex-Temp er ikke det akkurat noen "avsløring" av noe som helst.

Mvh
Roysen

Det avslører vel en form for prisgalskap og tilhørende "pris som den viktigste egenskapen for god lyd" - med renhet i metallet først på andreplass.

Med slikt på plass blir jo oppgaven til ørene desto enklere…

 

[larkus]

Her er mer bensin på bålet

 

[Roysen]

Vi ser en sannsynliggjøring av markedstilpasning. Dyre kabler til aerospace er ikke dyre nok til dyr hifi, rett og slett.

Det er å dra dette alt for langt med det som er fremlagt. Matrialene i kablene til Nordost kan være helt andre enn i kablene til Temp-Flex. Vet du noe annet?

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Bare så det er sagt, Flatline er den rimeligste kabelen til Nordost.

Mvh
Roysen

 

[Valentino]

Flatline er den første "Nordostkabelen" som kom om minnet mitt ikke er totalt på bærtur. Nordostnavnet kom senere enn Flatline. Trur eg.

Det kan jo være at noen av de nyeste og dyreste Nordostkablene er småseriesalg av Temp-Flexprototypeproduksjoner. En måte å dekke utviklingskostnader på.

 

[vinterand]

Må flire.
Vi kabelfornektere* synes Nordost er Fandens verk, mens Temp-Flex er fine greier.
Og så er det samme greia.



*Gammel diskusjonskavalitetsdesimerer

Det handler vel mest om å forsvare sitt eget revir og prisleiet man har råd til selv.

Ingen har forøvrig kunnet sannsynliggjøre at Temp-Flex og Nordost benytter samme materialer, renhet i materialene, tversnitt etc. Det er dermed langt igjen til å kunne si noe om likheten bortsett fra selve oppbyggingen og det er da vel ikke det som avgjør pris, verdi eller lydkvalitet alene.

Mvh
Roysen

Danmark tabte ikke!!!!!.. VM finalen 35-19 mod Spanien i herre håndbold i går, for saaataaaan da! kan i så forstå!!! det.

De fyldte vores harpiks krukke med vaselin, smurte brunsæbe under vores sko, kom sovemiddel i vores vand, de havde bundet Mikkel Hansens snørebånd sammen, dommerne havde havde de købt, publikum var i mod os, der vil blive! indgivet prooootestttt.... og atter protest, for satan da!!!.
Danmark vandt det var klart!!!... for enhver, Spanierne snyd det var ligeså klart, for satan da! kan i så forstår!!! det...

 

[Scrooge]

Vi ser en sannsynliggjøring av markedstilpasning. Dyre kabler til aerospace er ikke dyre nok til dyr hifi, rett og slett.

Det er å dra dette alt for langt med det som er fremlagt. Matrialene i kablene til Nordost kan være helt andre enn i kablene til Temp-Flex. Vet du noe annet?

Mvh
Roysen

Men muligheten er vel fortsatt tilstede?

 

[KjellR]

Bare så det er sagt, Flatline er den rimeligste kabelen til Nordost.

Mvh
Roysen

Innlegg # 67 – over og ut..?
Man denger seg i samme veggen - gang på gang...

 

[Zerostat]

Dette var en kuul tråd!

Ser på Temp-Flex ? Wire and Cable manufacturer creating new medical and industrial solutions.

Da gjenstår det vel å sjekke opp hva som er hva og med distributørene hva som kan leveres.

 

[larkus]

Det er å dra dette alt for langt med det som er fremlagt. Matrialene i kablene til Nordost kan være helt andre enn i kablene til Temp-Flex. Vet du noe annet?

Mvh
Roysen

Isolasjonsmaterialene i Nordost sine kabler med mono/dualmono-filament teknologi er de samme som i Temp Flex sine kabler. FEP-dielektrikum, og filamentene som er viklet rundt lederen er PFA (PTFE fluoropolymer type PFA)
Nordost hevder at de bruker 99,99999% kobber i lederene. Temp-flex oppgir ikke renheten på kobberet. Begge bruker forsølvede ledere.

Likt nok, spør du meg.

 

[Asbjørn]

Et søk på Google etter Nordost Corporation viser at de har flyttet. Ikke noe nedlagt snekkerverksted lenger, men mer respektable lokaler på denne adressen

Flyttet fra C til B
Ikke lange turen.

Nei, det er motsatt. Den gamle tekstilfabrikken i Ashland drives som industripark. Mange forskjellige virksomheter har adresse der. Nordost flyttet til adressen i Bartzak Drive så sent som januar i fjor. Formodentlig ble den pusset opp etter at snekkeren ga seg, men tomten ble nok ikke større av den grunn. Pressemeldingen: Nordost: We've moved

 

[Roysen]

Det er å dra dette alt for langt med det som er fremlagt. Matrialene i kablene til Nordost kan være helt andre enn i kablene til Temp-Flex. Vet du noe annet?

Mvh
Roysen

Isolasjonsmaterialene i Nordost sine kabler med mono/dualmono-filament teknologi er de samme som i Temp Flex sine kabler. FEP-dielektrikum, og filamentene som er viklet rundt lederen er PFA (PTFE fluoropolymer type PFA)
Nordost hevder at de bruker 99,99999% kobber i lederene. Temp-flex oppgir ikke renheten på kobberet. Begge bruker forsølvede ledere.

Likt nok, spør du meg.

...men likevel vet du ikke om kablene er like - gjør du vel?

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Denne tråden er et eksempel på noe av det jeg misliker sterkest med HFS. Det er greit at dere har funnet ut at Nordost ikke produserer sine egne kabler, og at de blir produsert av et selskap som heter Temp-Flex. Det er også greit at Temp-Flex lager kabler etter samme lest som de selger selv til mye lavere pris. Alt annet er rett og slett spekulasjoner og den regelen som Bjornh viste til i regelverket tidligere men brukte bare deler av den burde vel være et rimelig opplagt nedslagsfelt for moderatorene i slike tråder. Likevel lar de det bare skure og gå. Når noen så reagerer på dette, så får de på pukkelen av moderatorene. Merkelig linje spør du meg som ikke engang etterfølger egne regler.

Kort og godt, hva er poenget med å forsøke å torpedere et selskap før man vet at de har gjort noe galt? Hva er poenget?

Innlegg som er i strid med Hifisentralens regel 1 er slettet.

1) Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige, eller er egnet til å krenke, trakassere eller fornærme enkeltindivider, grupperinger eller nasjonaliteter. Vanlig Netikette gjelder med tanke på språkbruk, holdninger og atferd i din omgang med HFS, andre medlemmer og grupper som helhet. Brukere som ser ut til å provosere og/eller kverulere uten å bidra med noe som helst konstruktivt vil bli utestengt.

Kabeldiskusjoner har en tendens til å bli opphetet. Hold dere til saken, tell til 10 innimellom og respekter hverandre. Det er også lov til å være enig om at man er uenig.


bjornh, moderator

3) Ubegrunnet kritikk av produkter, eller av navngitte eller identifiserbare enkeltpersoner i magasiner, butikker og fabrikker o.l. tillates ikke, men Hifisentralen oppfordrer til kritiske produkt- og butikkerfaringer, både positive og negative, under forutsetning av saklig begrunnelse for innlegget. Det er tillatt å diskutere produkt- og lydopplevelser på godt og vondt, men vi tillater ikke dedikerte tråder som har til hensikt å oppsummere de beste og verste produktene du har hørt, av hensyn til at bransjen da lett kan stigmatiseres og uthenges.


Mvh
Roysen

 

[X186841]

De fleste diskuterer og prøver å finne ut av ting , du kverulerer, Det er litt forskjell.

Denne tråden er et eksempel på noe av det jeg misliker sterkest med HFS. Det er greit at dere har funnet ut at Nordost ikke produserer sine egne kabler, og at de blir produsert av et selskap som heter Temp-Flex. Det er også greit at Temp-Flex lager kabler etter samme lest som de selger selv til mye lavere pris. Alt annet er rett og slett spekulasjoner og den regelen som Bjornh viste til i regelverket tidligere men brukte bare deler av den burde vel være et rimelig opplagt nedslagsfelt for moderatorene i slike tråder. Likevel lar de det bare skure og gå. Når noen så reagerer på dette, så får de på pukkelen av moderatorene. Merkelig linje spør du meg som ikke engang etterfølger egne regler.

Innlegg som er i strid med Hifisentralens regel 1 er slettet.

1) Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige, eller er egnet til å krenke, trakassere eller fornærme enkeltindivider, grupperinger eller nasjonaliteter. Vanlig Netikette gjelder med tanke på språkbruk, holdninger og atferd i din omgang med HFS, andre medlemmer og grupper som helhet. Brukere som ser ut til å provosere og/eller kverulere uten å bidra med noe som helst konstruktivt vil bli utestengt.

Kabeldiskusjoner har en tendens til å bli opphetet. Hold dere til saken, tell til 10 innimellom og respekter hverandre. Det er også lov til å være enig om at man er uenig.


bjornh, moderator

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Nå tror jeg nesten du må slå opp i ordboka og finne frem brillene. Her inne er det ikke bare et forsøk på å finne ut av ting. Hva er det egentlig man har funnet ut i denne tråden da? Ikke noe særlig som ville holdt vann i en rettssal i hvert fall. Man er vel uskyldig til det motsatte er bevist i et noenlunde oppegående samfunn. Det er kanskje ikke HFS. Her har man dømt for lenge siden.

Jeg kverulerer ikke. Jeg påpeker at man ikke har funnet ut det man faktisk påstår at man har funnet ut.

Ingen kan med bevis i hånd påstå at kablene Temp-Flex selger direkte er identiske med de Nordost selger.

Mvh
Roysen

 

[X186841]

Å Herregud !

 

[Roysen]

Å herregud? Vær klar over at det som skrives her ikke bare er litt slarv noen fjortiser i mellom på gutterommet. Dette er et offentlig forum, og HFS burde ta ansvar for at slike diskusjoner ikke utarter seg til å bli offentlige uthenginger før det kan bevises at fakta holder mål til slike konklusjoner. Det kan volde stor skade.

Mvh
Roysen

 

[Valentino]

Her har blitt vist en symbiose mellom kabelprodusenten Temp-Flex og merkevaren Nordost. Er det galt?

 

[Roysen]

Det er ikke noe galt Valentino. Det er dog skrevete mye langt ut over det.

Mvh
Roysen

 

[Hedde]

Jeg synes produktene blir mere interessante nå som jeg aner at det står en oppegående, bred, kunnskapsrik produsent bak disse produktene som har vært på markedet lenge. En som ikke bare leverer til audiomarkedet. Det er ett paradoks.

Det er ikke nevnt priser fra Temp-Flex, men vi aner vell ett helt annet nivå? Blir vi forført av kabler, nå som prisene kanskje blir mere naturlige tro?

 

[Valentino]

Det er ikke noe galt Valentino. Det er dog skrevete mye langt ut over det.

Mvh
Roysen

Lærerik tråd på mange plan, dette.

 

[nb]

eller når ikke jeg tror at noen skarve hobbister på et forum med håndboka fra ingeniørhøyskolen i hånda kan like mye om kabelkonstruksjon som spesialistene hos Nordost? Er det ikke sunn kritisk tankegang dere kaller det?

DIY er flott. DIY konstruktørene er flinke og det som lages er bra! Når hovmodet tar overhånd og man mener at det de lager er bedre enn det beste som lages for komersielt salg blir det imidlertid bare naivt, trist og en smule patetisk.

Jeg vedder ganske mye på at f.eks Asbjørn kan svært mye mer om transmisjonslinjeteori og generell elektronikk enn 99,95% av alle som jobber innen HiFi-kabel-bransjen. Grunnen er ganske enkel: Folk med tung akademisk kompetanse driver generelt ikke med meningsløst tullball som å prøve å finne opp en nye og revolusjonerende måte å overføre sånn ca 20-20kHz over ca en meter i et typisk stuemiljø. De foretrekker nok å bruke talentet sitt på andre og "litt" mer meningsfyllte områder.

Det er fordi at du og likesinnede tror at dette er så veldig mystisk at denne bransjen eksisterer. Sett fra den virkelige verden er HiFi-kabelbransjen omtrent det teiteste som finnes innen teknologiverdenen - om man da kan regne det som teknologi. Det trenger man ikke særlig mye kompetanse for å resonnere seg frem til, et absolutt minimum av sunn fornuft og kritisk sans holder svært lenge for å gjennomføre den lille logiske øvelsen.

Så hva som er "patetisk" kan nok diskuteres.

 

[Scrooge]

Godt sagt.

 

[Hedde]

Godt sagt.

Det synes ikke jeg.

Hvorfor skulle Temp-Flex levere slike kabler, med relativt avanserte produksjonsløsninger, til markeder som medisin, luftfart, romfart og annet. De sier selv at de investerer tung i forskning. Hvorfor, om dette ikke er teknologi? Da er det ikke bare audiofools som blir lurt.

 

[Roysen]

eller når ikke jeg tror at noen skarve hobbister på et forum med håndboka fra ingeniørhøyskolen i hånda kan like mye om kabelkonstruksjon som spesialistene hos Nordost? Er det ikke sunn kritisk tankegang dere kaller det?

DIY er flott. DIY konstruktørene er flinke og det som lages er bra! Når hovmodet tar overhånd og man mener at det de lager er bedre enn det beste som lages for komersielt salg blir det imidlertid bare naivt, trist og en smule patetisk.

Jeg vedder ganske mye på at f.eks Asbjørn kan svært mer om transmisjonslinjeteori og generell elektronikk enn 99,95% av alle som jobben innen HiFi-kabel-bransjen. Grunnen er ganske enkel: Folk med tung akademisk kompetanse driver generelt ikke med meningsløst tullball som å prøve å finne opp en nye og revolusjonerende måte å overføre sånn ca 20-20kHz over ca en meter i et typisk stuemiljø. De foretrekker nok å bruke talentet sitt på andre og "litt" mer meningsfyllte områder.

Det er fordi at du og likesinnede tror at dette er så veldig mystisk at denne bransjen eksisterer. Sett fra den virkelige verden er HiFi-kabelbransjen omtrent det teiteste som finnes innen teknologiverdenen - om man da kan regne det som teknologi. Det trenger man ikke særlig mye kompetanse for å resonnere seg frem til, et absolutt minimum av sunn fornuft og kritisk sans holder svært lenge for å gjennomføre den lille logiske øvelsen.

Så hva som er "patetisk" kan nok diskuteres.

Da legger du til grunn at den kompetansen kan benyttes også for å lage kabler mellom hifi-komponenter for å oppnå best mulig lydlig resultat. Har du belegg for det?

Mvh
Roysen

 

[TrompetN]

Er det bare jeg som tolker dette positivt på Nordost sine vegne?
Dette underbygger salgsbrosjyrene om romfartsteknologi og liknende.

Så var det pris da.... Jeg er ikke ute etter å forsvare Nordost priser på noen måte, men jeg blir VELDIG overrasket om Nordost sine kabler har identisk kvalitet som de kablene Larkuz har bestilt. Jeg tør absolutt ikke mene at det ikke er mulig, men blir negativt overrasket.
Transparent har for eksempel en kabelfabrikk som nabo som de spesialbestiller kabler etter egne spesifikasjoner. Det er likevel ikke her den høye prisen kommer inn. Det er tiden de bruker etter rullen med kabel ankommer som visstnok gjør den store kostnaden.

Er enig med Roysen at man bør har dokumentasjon når man skal insinuere såpass kraftig som her.
Jeg synes likevel dette er en herlig tråd, men håper folk sparer konklusjonen til dokumentasjonen foreligger.

 

[Kule-Trygve]

Så det er fremkommet at Nordost har en underleverandør som faktisk produserer kabelen? Skjønner jo at Nordost ikke snakker for mye om dette i reklamen sin. Men dette er jo bare et forretningsmessig skille. Sikkert de færreste hifi- kabelleverandørene som produserer kablene sine helt og holdent selv. Men de der Temp- Flex- kablene har nok ikke samme materiale i lederne, og vi med litt erfaring vet at dette har mye å si, selv om kabelen skulle se identisk ut fra utsiden. Så det er ikke "samme kabelen".
Kan jo være at Nordost og dette andre firmaet har eierinteresser i hverandre, har sprunget ut fra samme miljøet, drives av samme folkene, hva vet jeg. Kanskje det rett og slett er hifikabel- virksomheten som er skilt ut i eget firma? Heller ikke uvanlig at det man tror er ett selskap egentlig er en rekke forskjellige selskaper. Se bare på de store konsernene, som egentlig består av en haug med småselskaper organisert under et moderselskap.