Det er uansett ikke så nøye, det som er positivt er at jeg (og kanskje flere) har lært en ting eller to gjennom diskusjonen.Runesande skrev:
Sånn er det visst:Zomby_Woof skrev:
Takk ,selvsagt!Zomby_Woof skrev:
Dette er helt feil. Hvis du ser på armen din vil du se at horisontal-lageret er plassert slik at den danner en rett vinkel (90 grader) til headshellet og altså til PU'en dersom den er plassert rett i headshellet. Hvis du vrir PU'en får du garantert en azimuth-feil hvis ikke armrøret er parallellt med plata. Dvs. at plater med tykkelse mer eller mindre enn den du har stilt inn VTA med vil gi en azimuth-feil. Og for en plate som ikke er rett, og det er det jo noen av i en ikke-perfekt verden, vil azimuth forander seg hele tiden under avspilling.Zomby_Woof skrev:
Armfane og rille er parallelle i kun to punkter. Det trodde jeg vi var enige iZomby_Woof skrev:
Dette trenger jeg en tegning for å forstå tror jeg...FZ skrev:
Enig med Zomby her, det er PU og rille som skal være på linje i de to nullpunktene bestemt av valgt metode.FZ skrev:Armfane og rille er parallelle i kun to punkter. Det trodde jeg vi var enige iZomby_Woof skrev:
Hvis du bruker en ekte universell protractor som f.eks. Feichert eller armfabrikantens mal vil du både "få pickup og rillene er på linje" og "headshell og pickup er på linje". Og det er ikke bare en fordel kosmetisk som sagt noen ganger nå..........
Se innlegget over.
Nei, den variasjonen er ikke aktuell hvis PU er montert rett i headshell. Hvis du ser på Rega-armen din og tenker deg en rett linje i forlengelse av lageret som er montert horisontalt og samtidig ser for deg en forlenget linje fra headshellet vil disse to linjene treffe hverandre i en rett vinkel. Dette er ikke en tilfeldighet, men konstruktøren har valgt dette for at azimuth ikke skal kunne endres ved forskjellig VTA. Hvis du monterer PU'en skjevt i headshellet har du ødelagt denne perfekte vinkelen og du får azimuth feil som jeg har beskrevet over.RoDa skrev:
Ja selvfølgelig er jeg enig, det er jo det jeg har sagt hele tiden..........og hvor har jeg sagt noe om at det ikke er viktig at PU og rille er parallelle i nullpunktene? Det jeg i tillegg påpeker er at det blir introdusert andre feil i innstillingen når PU er vridd i armshell.RoDa skrev:
Sorry, nei...FZ skrev:
Så det vi egentlig begynner å nærme oss å bli enige om er at det er ikke en god ide å finne på noe annet når det gjelder geometri enn hva armprodusenten har bestemt med sin gitte vinkel av headshell?FZ skrev:
På en riktig konstruert arm som f.eks. din Rega vil en vridning i headshell uansett ha en negativ innflytelse på azimuth med mindre alle platene dine har lik høyde og de er dønn rette + at du har montert armen slik at armrøret er helt parallellt med plata. Så er det opp til den enkelte å avgjøre om man anser det som et problem eller ikke. Det jeg hardnakket prøver å få banket inn er at dere introduserer en ny imperfeksjon ved å vri PU'en for å få den til å passe med en topunktsprotractor hvor ikke overhenget er nøyaktig lik det som armprodusenten har forutsattRoDa skrev:
Hei Rune!Runesande skrev:
Ikke så relevant til diskusjonen egentlig, men bare en kommentar fra sidelinja; lange armer reduserer vinkelfeil, mer jo lengre de er. Men som vi vet så er det "no such thing as a free lunch", og disse armene introduserer helt nye sett med problemer igjen. Det går gjerne på effektiv masse (og følgelig evne til å gi pu'en gode forhold for sporing), vanskeligere resonansutfordringer etc etc. Alle lengder av armer er kompromisser, og alt med platespillere er i bunn og grunn kompromisser. Det er fort gjort å se seg blind på et sett egenskaper (f.eks vinkelfeilminimaliseringen til tangentialarmer) men man må huske på at medaljen (eller skal man si vinylen) alltid har en bakside, som meget vel kan være vel så degraderende for lyden.RoDa skrev:
Når jeg tenker meg om så har du rett. Azumuth vil selvfølgelig variere med avvik i offset mellom lageret og pickup. Sorry. Her tenkte jeg nok litt for mye unipivot, som kan rotere frittt rundt alle akser.FZ skrev:
) Men, avvikene i SRA vil uansett bli det vesentlige problemet her. Andre ting som melder seg på her er avvik mellom høyden på lagerpunktet og plate/nål. Bulkete plater gir variasjon i overheng, og dermed wow med mindre disse er i samme høyde. Bulkene gir varierende nåletrykk, subsonisk støy som gir store utsving i de fleste høyttalere, med økt forvrengning som resultat.
Den vridningen man gjør i headshell når man velger en annen geometri enn den som armprodusenten har lagt til grunn gjør man for å beholde rillene parallell med PU i nullpunktene.FZ skrev:På en riktig konstruert arm som f.eks. din Rega vil en vridning i headshell uansett ha en negativ innflytelse på azimuth med mindre alle platene dine har lik høyde og de er dønn rette + at du har montert armen slik at armrøret er helt parallellt med plata. Så er det opp til den enkelte å avgjøre om man anser det som et problem eller ikke. Det jeg hardnakket prøver å få banket inn er at dere introduserer en ny imperfeksjon ved å vri PU'en for å få den til å passe med en topunktsprotractor hvor ikke overhenget er nøyaktig lik det som armprodusenten har forutsattRoDa skrev:
Dette blir jo også bekreftet i de artiklene som er dratt fram fra VinylEngine så jeg skjønner ikke helt at dette skal være noe å diskutere videre
FZ skrev:Armfane og rille er parallelle i kun to punkter. Det trodde jeg vi var enige iZomby_Woof skrev:
Hvis du bruker en ekte universell protractor som f.eks. Feichert eller armfabrikantens mal vil du både "få pickup og rillene er på linje" og "headshell og pickup er på linje". Og det er ikke bare en fordel kosmetisk som sagt noen ganger nå..........
Se innlegget over.
Klarer du å forklare hvorfor?Zomby_Woof skrev:
RoDa skrev:Etter mitt innkjøp av platespiller og som meget uerfaren på området tenkte jeg at jeg skulle starte en tråd med mine opplevelser med vinyl.
Tanker, tabber, lærdom og så videre :
Alle problemene du skisserer gir dårligere lyd og alle påvirker lyden i større eller mindre grad. Mao. vil økt azimuth-feil også være med på å rote til gjengivelsen med mindre den skulle påvirke i motsatt retning til et av de andre problemene og redusere eller nulle ut disse og det finner jeg svært usannsynlig.Zomby_Woof skrev:
