Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[kasol]

Denne kan være tricky. Det kan ofte være et gap mellom hva man selv mener at man mener, og hva andre mener at man selv mener. Kanskje det hjelper med en disclaimer som man limer inn i hvert innlegg, f.eks:

1. Jeg støtter ikke, ei er delaktig, i Russlands brutale (bytt gjerne ut "brutal" med ønsket beskrivelse: barbarisk, sterkt forkasetlig, idotisk) gjerninger.
2. Russlands aktiviteter (brutale gjerninger og krigsforbrytelser - fyll gjerne på) er uten sammenlikning med andre krigshandlinger i moderne tid helt forkastelig, uakseptable og helt på trynet.
3. Eksemplene eller argumentene som blir brukt i innlegget er på ingen måte ment som "relativisering" eller et forsøk på å "renvaske" Russland - eller skape et inntrykk av "formildende omstendigheter".
4. Putin bør stilles for retten for sine handlinger, og alle andre medskyldige helt ned til bakkennivå i de ugjerningene (bytt ut eller legg på stekrkere ord, må tilpasses retorikken i andre innlegg) som nå utføres i Ukraina.

Da burde du lese igjennom innleggen dine ett par ganger før du skriver dem. Slik jeg leser de fleste innleggende dine synder du hele tiden på punkt nr 3

 

[OMF]

Trengte du virkelig så mange innlegg og svar på å skjønne dette? Kanskje det snart kan aksepteres at jeg er fullstendig motstander av Putins krig, Putin himself, handel med Russland, mener at han burde vært sett og stoppet for flere år siden, at autoritære regimer må isoleres, at Ukraina er avhengig av fortsatt sympati.

Du "tar avstand fra Putin og Russland", men ber om at Ukraina må stopoe og henrette krigsfanger. Det synes ganske så ubalansert.

Hva med "Russland må stoppe å bombe sivile sønder og sammen, slutte og voldta, slutte og henrette sivile, slutte den groteske krigføringen osv...

 

[lars_erik]

Du "tar avstand fra Putin og Russland", men ber om at Ukraina må stopoe og henrette krigsfanger. Det synes ganske så ubalansert.

Hva med "Russland må stoppe å bombe sivile sønder og sammen, slutte og voldta, slutte og henrette sivile, slutte den groteske krigføringen osv...

Det siste er en selvsagt ting, og trenger neppe postes i hvert innlegg i tråden.

Du står selvsagt fritt til å gjøre det. Det hadde kanskje vært på tide å innse at her er alle i mot Putins krig. Du får bruke de ord du mener er riktige for deg, jeg bruker mine.

 

[MakkinTosken]

Du "tar avstand fra Putin og Russland", men ber om at Ukraina må stopoe og henrette krigsfanger.

Er ikke det greit da? Ser ikke en motsetning der?

 

[Utgatt24668]

Jeg postet selveste Trosbekjennelsen for flere uker siden.

Men dette er blitt en kamp om de "riktigste" av de riktige meninger.

hmm, hva som man legger til følgende:

- Det jeg mener er riktigere enn dine riktige meninger.
- Hvis mine riktige meninger ikke er riktigere enn dine riktig meninger så tar du feil.
- Hvis du ikke tar feil, så mener du noe annet enn dine riktige meninger.
- Hvis du ikke mener noe annet, så spiller du offerkortet.

 

[OMF]

Det siste er en selvsagt ting, og trenger neppe postes i hvert innlegg i tråden.

Derfor legger man godt merke til de få som ikke skriver slikt og heller fokuserer på at noen fanger ble vist på TV

 

[Hønndjevelen]

Du "tar avstand fra Putin og Russland", men ber om at Ukraina må stopoe og henrette krigsfanger. Det synes ganske så ubalansert.

Hva med "Russland må stoppe å bombe sivile sønder og sammen, slutte og voldta, slutte og henrette sivile, slutte den groteske krigføringen osv...

Om det å mene at begge parter bør følge Geneve konvensjonen er ubalansert,
da er jeg vel ubalansert da!

 

[lars_erik]

Er ikke det greit da? Ser ikke en motsetning der?

Ikke dersom dette er påkrevd i hvert innlegg, for å "bevise" sine holdninger. Her står kampen om å ha de riktigste av de riktige meninger. Så kjøres det endeløse, gjentagende debatter rundt det- mens Ukraina blør fordi vi ikke så eller stoppet Putin tidligere.

 

[Utgatt24668]

Da burde du lese igjennom innleggen dine ett par ganger før du skriver dem. Slik jeg leser de fleste innleggende dine synder du hele tiden på punkt nr 3

Hehe ja, jeg vet at både du og andre her mener det. Det kan godt være at jeg har formulert meg på en dårlig måte. Det kan også være at jeg tar for gitt at det er en selvfølge hva jeg mener, men på samme tid tillater meg å diskutere vanskelige tema. Det kan også være at dere tilegner meg meninger som jeg ikke har.

 

[lars_erik]

Derfor legger man godt merke til de få som ikke skriver slikt og heller fokuserer på at noen fanger ble vist på TV

Det er nok kun det jeg har fokusert på...

Du bestemmer desverre ikke hvilke ord jeg bruker.

 

[BT]

Spent på hvilke våpensystemer Nato blir å hjelpe Ukraina med nå. Ser de ønsker seg Nasams, og lignende. I så fall blir det enda mer utrivelig å være russisk pilot, vil jeg tro. Det siste jeg gjorde i kongens klær var å sette opp et Nasamsbatteri. Det gir en helt annen slagkraft enn f.eks. håndholdte antiluftmissiler. Det er naturligvis ikke like enkelt å gjemme bort, men det er også rimelig mobilt, og dermed heller ikke veldig enkelt å slå ut. Spørsmålet er om Ukraina har personell til å håndtere slike systemer, eller om Nato har tenkt å bidra med det også, dersom det er aktuelt.

For norsk forsvarsevne hadde det naturligvis vært nyttig å se hvordan Nasams vil stå seg mot et russisk angrep.

 

[MakkinTosken]

fordi vi ikke så eller stoppet Putin tidligere.

Hvem vi? Vi som tjente godt på ham eller vi som vil fortsette å tjene godt på en krig? "Vi" stoppet ikke Putin før fordi "vi" ikke hadde noe å tjene på det.

 

[Utgatt24668]

Spent på hvilke våpensystemer Nato blir å hjelpe Ukraina med nå. Ser de ønsker seg Nasams, og lignende. I så fall blir det enda mer utrivelig å være russisk pilot, vil jeg tro. Det siste jeg gjorde i kongens klær var å sette opp et Nasamsbatteri. Det gir en helt annen slagkraft enn f.eks. håndholdte antiluftmissiler. Det er naturligvis ikke like enkelt å gjemme bort, men det er også rimelig mobilt, og dermed heller ikke veldig enkelt å slå ut. Spørsmålet er om Ukraina har personell til å håndtere slike systemer, eller om Nato har tenkt å bidra med det også, dersom det er aktuelt.

For norsk forsvarsevne hadde det naturligvis vært nyttig å se hvordan Nasams vil stå seg mot et russisk angrep.

Er ikke NASAMS avhengig av en rekke kommunikasjonsutstyr, mellom selve batteriene, samt kommunikasjon med jagerfly etc.? Skal man levere NASAMS må man levere hele pakka, med all den kompetanse og utstyr dette krever. I tillegg - vi vet ikke hvor dette utstyret ender opp etter krigen, om det blir solgt på svarebørsen etc.

 

[BT]

Nasams kan operere helt på egen hånd, men det er alltid en fordel om flere våpensystemer "snakker sammen".

 

[lars_erik]

Hvem vi? Vi som tjente godt på ham eller vi som vil fortsette å tjene godt på en krig? "Vi" stoppet ikke Putin før fordi "vi" ikke hadde noe å tjene på det.

Nettopp.

Der har du én viktig grunn til at jeg ikke henviser til "voldtekt, slutte å bombe sivile sønder og sammen, henrette sivile, slutte den groteske krigføringen osv" slik OMF forlanger.

Putin har for helvete gjort dette tidligere, uten at verdens OMF- ere brydde seg. Så å forlange de riktige ord nå, er rett og slett pisspreik!

 

[Anonym]

Trodde man måtte ha en kontrollcontainer i tillegg til 1-6 NASAMS enheter jeg…

 

[kasol]

Komplett idioti å stenge under dagens omstendigheter mener da jeg

 

[kasol]

Hehe ja, jeg vet at både du og andre her mener det. Det kan godt være at jeg har formulert meg på en dårlig måte. Det kan også være at jeg tar for gitt at det er en selvfølge hva jeg mener, men på samme tid tillater meg å diskutere vanskelige tema. Det kan også være at dere tilegner meg meninger som jeg ikke har.

Føler vel heller at du elsker å gjøre det "uklart" for å provosere mest mulig mens fortsatt hevde at du støtter de andre punktene dine

 

[Voff]

Nei. Det var, nok en gang, OMF. Med Disqutabel som sedvanlig haleheng.

Nei. Praktisk talt hver eneste dag i en måned har du terpet på det samme: verden burde ha sett Putin tidligere, at Russland ikke bør undervurderes, at all handel med Russland bør stoppes, at autoritære regimer bør isoleres etc. Som om ingen andre er enige i dette. Og på tross av dine stadige gjentagelser framstår det som om du tror at ingen har fått det med seg heller. Det er en av grunnene til at du får en slik reaksjon som du gjør. Det andre er poseringen og relativiseringen uten proposjonalitet.
At man ikke skal undervurdere Russland er forøvrig en tom floskel uten innhold; det kan man si om alt - ikke undervurder ditten, ikke undervurder datten - fin helgardering. Om noe har Russland blitt konsekvent overvurdert. Antagelig fremdeles.

 

[Utgatt24668]

Føler vel heller at du elsker å gjøre det "uklart" for å provosere mest mulig mens fortsatt hevde at du støtter de andre punktene dine

Nope, det er ikke det jeg prøver på. Jeg prøver å være klar på f.eks. hvorfor jeg mener at full stopp av gass ikke er realistisk. Videre, og helt uavhengig av brutalitetene til Putin, hvordan vi selv har en egen oppfatning av riktig og galt ut fra vårt verdenssyn, og ikke minst - en langsiktig plan for Ukraina.

 

[BT]

Nettopp.

Der har du én viktig grunn til at jeg ikke henviser til "voldtekt, slutte å bombe sivile sønder og sammen, henrette sivile, slutte den groteske krigføringen osv" slik OMF forlanger.

Putin har for helvete gjort dette tidligere, uten at verdens OMF- ere brydde seg. Så å forlange de riktige ord nå, er rett og slett pisspreik!

Det har da vært sider opp og sider ned her når Putin har gjort lignende tidligere, så det blir litt feil å si at ingen brydde seg. Men at vi blir mer opprørt når det skjer i vår egen verdensdel er kanskje ikke så merkelig?

 

[lars_erik]

Det har da vært sider opp og sider ned her om når Putin har gjort dette tidligere, så det blir litt feil å si at ingen brydde seg. Men at vi blir mer opprørt når det skjer i vår egen verdensdel er kanskje ikke så merkelig?

Jeg syns det er merkelig. Andre mener noe annet.

Der ligger en grunn til at jeg ikke bruker de "riktige" ord, som OMF kan godta; en resignasjon, oppgitthet over at dette totalt unødvendige var nødvendig- for at OMF-ere omsider skulle få øynene opp for hva Putin er i stand til.

 

[kasol]

Nope, det er ikke det jeg prøver på. Jeg prøver å være klar på f.eks. hvorfor jeg mener at full stopp av gass ikke er realistisk. Videre, og helt uavhengig av brutalitetene til Putin, hvordan vi selv har en egen oppfatning av riktig og galt ut fra vårt verdenssyn, og ikke minst - en langsiktig plan for Ukraina.

Ja du har vært klar om gassen og den er jeg enig med deg i. En nedtrapping bør være mulig - ikke fullstopp. Men da tyskerne ikke en gang utsetter nedstenging av atomkraft så skyyter man selv selv grundig i begge føttene, knærne og magen også...

 

[Aurora]

NASAMS opererer uten komm med andre våpensystemer, men er helt avhengig av sitt interne kontrollsystem med radarer.

 

[MakkinTosken]

Så å forlange de riktige ord nå

Fordi denne konflikten forstyrrer oss veldig.
Jeg har til og med nedverdiget meg selv til å menge meg med dere Morlocker, så opprørt er jeg av denne krigen.

Etter to år med verdensomspennende forkjølelse og stengte grenser setter den pikken Putin i gang med slakting og rasler til og med med atombomber. Dette skulle bli et godt år, god råd, lappen fikk jeg igjen, bare fokus på livets trivialiteter, kose meg med barna. Ikke faen nei!

Helvetes stormannsgale despoter, faen ta dem alle sammen!

#forvisdemfraplaneten

 

[BT]

NASAMS opererer uten komm med andre våpensystemer, men er helt avhengig av sitt interne kontrollsystem med radarer.

Ja, radaren og kommandokonteineren er en del av våpensystemet og helt nødvendig.

 

[kasol]

Verd å se om droner og hvor effektive de er

 

[4-string]

Det hjelper ikke så altfor mye å hevde at man mener det ene og ikke det andre, når innlegg etter innlegg indikerer det motsatte.

Om Lars Thorsen skulle hevde han ikke er rasist så vil den påstanden ganske raskt overskygges av det andre han sier. Uten sammenligning forøvrig.

 

[Hardingfele]

“War was always here. Before man was, war waited for him. The ultimate trade awaiting its ultimate practitioner.”
― Cormac McCarthy, Blood Meridian, or the Evening Redness in the West

Gombe Chimpanzee War - Wikipedia

en.wikipedia.org

Chimpanzees expand their territory by attacking and killing neighbours

Groups of aggressive chimpanzees invade the territory of their neighbours in order to acquire more resources or mates

www.theguardian.com

 

[Disqutabel]

Tror det er viktig at vi først som sist innser at vi alle er like ille og bare fortsetter å krangle om hvem som har riktigst holdning til grusomhetene.

“All the war-propaganda, all the screaming and lies and hatred, comes invariably from people who are not fighting.”
George Orwell

Ganske uenig, faktisk. Jeg er ikke kulturrelativist. Potensialet for grusomhet har vi alle i oss, men av mange forskjellige årsaker, er det forskjell på hvordan folk kontrollerer sin egen grusomhet. Jeg tror det pr. capita er flere potensielt grusomme IS-sympatisøerer enn det er potensielt grusomme AP-velgere, for eksempel.

 

[Elmer]

Spent på hvilke våpensystemer Nato blir å hjelpe Ukraina med nå. Ser de ønsker seg Nasams, og lignende. I så fall blir det enda mer utrivelig å være russisk pilot, vil jeg tro. Det siste jeg gjorde i kongens klær var å sette opp et Nasamsbatteri. Det gir en helt annen slagkraft enn f.eks. håndholdte antiluftmissiler. Det er naturligvis ikke like enkelt å gjemme bort, men det er også rimelig mobilt, og dermed heller ikke veldig enkelt å slå ut. Spørsmålet er om Ukraina har personell til å håndtere slike systemer, eller om Nato har tenkt å bidra med det også, dersom det er aktuelt.

For norsk forsvarsevne hadde det naturligvis vært nyttig å se hvordan Nasams vil stå seg mot et russisk angrep.

NASAMS er nok for komplisert og svært system til å gi til Ukraina i deres situasjon. Det består jo av flere enheter som kjent. Et batteri kan bestå av.

-Inntill 12 ramper (med 6 missiler)
-Inntill 8 radarer
-Inntill 4 kontrollsentre
-Inntill 4 elektro-optiske direktorer
- Og1 Taktisk kontrollcelle

Det kan selvfølgelig nedskaleres, men det er en egen helt ny kampenhet man snakker om, som krever en helt annen opplæring og samtrening enn skulderfyrte våpen. Man snakker måneder og ikke dager. I tillegg, vi har vel ikke akkurat overskudd av dette. Snarere tvert i mot !

Det det har vært snakk om er større system som de allerede har i sitt inventar som S-300/400

Dr.E.

 

[Hardingfele]

Vi får håpe dette er klikk-åte. Frankrike kan levere en overraskelse på Brexit-nivå.

Meninger: Hun vil ryste Europa

Marine Le Pen kan vinne det franske presidentvalget. En seier for Le Pen vil ryste fundamentet for EU og skape indre uro i Nato.

www.vg.no

 

[JMM]

(for at det er clickbait)

 

[OMF]

Om det å mene at begge parter bør følge Geneve konvensjonen er ubalansert,
da er jeg vel ubalansert da!

Ja, hvis det er din holdning til krigen så synes jeg det er jævlig ubalansert. Helt på høyde med Larson sin "Krig er jævlig".

Det er ingen begge sider her. Det er så langt en enkeltepisode på ukraisk side, og omfattende massedrap på russisk side.

 

[kasol]

Det er forskjell på enkelthendelser og systematiske hendelser. Det vil alltid være grove enkelthendelser på begge sider i en krig.

 

[Hønndjevelen]

Min holdning til krigen er at Putin helt uprovosert har startet en brutal angrepskrig mot et naboland.
Om dette setter meg i klasse med Larson, tror jeg du trenger lesebriller.
Å hevde at begge parter bør følge Geneve konvensjonen trodde jeg var helt uproblematisk!

 

[kasol]

Ikke morro å bli såret på russisk side

 

[lars_erik]

Ja, hvis det er din holdning til krigen så synes jeg det er jævlig ubalansert. Helt på høyde med Larson sin "Krig er jævlig".

Det er ingen begge sider her. Det er så langt en enkeltepisode på ukraisk side, og omfattende massedrap på russisk side.

Uredelighet fra begynner å bli smått irriterende. Han skrev "begge sider følge Genève- konvensjonen".

Tidligere har jeg forklart deg viktigheten av fortsatt sympati for Ukraina.

 

[OMF]

Ikke dersom dette er påkrevd i hvert innlegg, for å "bevise" sine holdninger.

Nettopp.

Der har du én viktig grunn til at jeg ikke henviser til "voldtekt, slutte å bombe sivile sønder og sammen, henrette sivile, slutte den groteske krigføringen osv" slik OMF forlanger.

Putin har for helvete gjort dette tidligere, uten at verdens OMF- ere brydde seg. Så å forlange de riktige ord nå, er rett og slett pisspreik!

Du må nesten bestemme deg da om du mener dette eller ikke. For så vidt jeg kan se - så vil du ikke gjøre noe mer enn å "ta avstand fra" og Larsons "krig er ille".

Og jeg synes oppriktig det er rart at man ikke kan fordømme alt det russerne holder på med, uten at man skal henge på en eller annen "what about..." på slutten...

 

[kasol]

Min holdning til krigen er at Putin helt uprovosert har startet en brutal angrepskrig mot et naboland.
Om dette setter meg i klasse med Larson, tror jeg du trenger lesebriller.
Å hevde at begge parter bør følge Geneve konvensjonen trodde jeg var helt uproblematisk!

Nå har jeg ikke kontroll på hva du har skrevet men det det reageres på at enkelthendelser som er fordømt av Ukrainske myndigheter sidestilles med systematiske hendelser av værste sort mot sivilbefolkingen ifra Russisk side som de også nekter for.