Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.094
    Antall liker
    36.512
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke bare å bli medlem av NATO, det er en lang prosess, med mange krav og regler. Så det kan ikke benyttes som en quick-fix. Dessuten er det neppe gitt at det er en god idé rent sikkerhetspolitisk.
    Jeg tror ikke det er så mye annet enn NATO- og EU-medlemsskap som kan gi Ukraina de sikkerhetsgarantiene og støtten som de behøver. I beste fall får vi en væpnet fred langs Ukrainas internasjonalt anerkjente grenser, og da ser jeg heller ingen formelle hinder. I verste fall greier russerne å bite seg fast i deler av territoriet, og da må det vel først inngås en formell anerkjennelse av endrede grenser (som Finlands tap av Karelen) etterfulgt av en tilsvarende væpnet fred for å hindre nye russiske fremstøt når de har fått frem nye årskull soldater.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.109
    Antall liker
    3.817
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    "imponerende" tall.
    det ble hundre tusen til jul. Nå er det straks femti tusen til på årets to første måneder. Når skal de gi seg?

    Om disse tallene faktisk stemmer må det jo være slitt på hvor mye mennesker man klarer å hive inn i kverna før det rett og slett ikke går lenger.
    Samtidig insinuerer jo disse tallene at tapene på ukrainsk side også nødvendigvis har blitt ganske betydelige. både blant sivile og kjempende parter.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.085
    Antall liker
    1.385
    Torget vurderinger
    2
    Hvis de setter i gang med litt større angrep igjen, så klarer de vel 200 000 før påske. Så kommer antall sårede i tillegg.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.380
    Antall liker
    4.031
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tror ikke det er så mye annet enn NATO- og EU-medlemsskap som kan gi Ukraina de sikkerhetsgarantiene og støtten som de behøver. I beste fall får vi en væpnet fred langs Ukrainas internasjonalt anerkjente grenser, og da ser jeg heller ingen formelle hinder. I verste fall greier russerne å bite seg fast i deler av territoriet, og da må det vel først inngås en formell anerkjennelse av endrede grenser (som Finlands tap av Karelen) etterfulgt av en tilsvarende væpnet fred for å hindre nye russiske fremstøt når de har fått frem nye årskull soldater.
    EU: Med Polen og Ukraina i EU får man en rett vei fra Østersjøen til Svartehavet. Det gir oppløftende visjoner om en levedyktig økonomi og en forskyvning av det gamle tyngdepunktet i Europa. Tyskland og Frankrike vil neppe like en slik utvikling, så det gjenstår å se hvor realistisk et EU-medlemskap er for Ukraina.
     

    AnnPop

    Medlem
    Ble medlem
    28.10.2022
    Innlegg
    5
    Antall liker
    0
    Sted
    Elexia
    "imponerende" tall.
    det ble hundre tusen til jul. Nå er det straks femti tusen til på årets to første måneder. Når skal de gi seg?

    Om disse tallene faktisk stemmer må det jo være slitt på hvor mye mennesker man klarer å hive inn i kverna før det rett og slett ikke går lenger.
    Samtidig insinuerer jo disse tallene at tapene på ukrainsk side også nødvendigvis har blitt ganske betydelige. både blant sivile og kjempende parter.
    Hver dag, ifølge statistikk, fra 600 til 900 lik av russiske soldater. Bare i går viste Prigozhin (Wagner) selv videoen og klaget over mangelen på våpen. Derfor kan tallene godt være realistiske
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.109
    Antall liker
    3.817
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    virker mer som etnisk og sosial utrenskning internt i russland
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.668
    Antall liker
    9.970
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Overskriften sier det meste:

    Mitt land har en fremtid bare hvis det gjennomgår et totalt nederlag, slik det skjedde med Tyskland.

    Det er trolig korrekt.

    Han sier også: Diktaturer kan ikke bestå uten fiender. Det er innsiktsfullt.

    Og: En ny fødsel for mitt land er bare mulig gjennom en fullstendig tilintetgjøring av Putins regime. Imperiet må amputeres fra det russiske menneske, som en ondartet kreftsvulst. Et slikt «nullpunkt»» er livsnødvendig for Russland.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.985
    Antall liker
    9.783
    Sted
    Trondheim
    Les artikkelen til Applebaum i The Atlantic som jeg refererte til tidligere. Den sier en del om forskjellen på russerne og ukrainerne.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.993
    Antall liker
    9.012
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Om disse tallene faktisk stemmer må det jo være slitt på hvor mye mennesker man klarer å hive inn i kverna før det rett og slett ikke går lenger.
    Russland har en befolkning som er drøyt 27 ganger større enn Norges. I tillegg er befolkningen litt yngre også - så vi kan røffly regne at de har 30 ganger flere menn i militær alder enn det Norge har.

    En del av tapene er Ukrainske separatister og sikkert noen utenlendinger i Wagner osv -> så la oss ta 150 000 russiske tap.
    Sammenlignet til norske forhold - så hadde det gitt 5000 tapte liv av omtrent 1,5 millioner menn i passende alder.

    Eller for å dra en annen sammenligning - under annen verdenskrig hadde Tyskland omtrent halvparter av befolkningen som Russland har i dag, og 6,5 millioner tyske soldater ble drept.

    Så - nei de kan ikke holde på i evigheter - men det er ikke mangel på mennesker som kommer til å stoppe dette.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    726
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Russland har en befolkning som er drøyt 27 ganger større enn Norges. I tillegg er befolkningen litt yngre også - så vi kan røffly regne at de har 30 ganger flere menn i militær alder enn det Norge har.

    En del av tapene er Ukrainske separatister og sikkert noen utenlendinger i Wagner osv -> så la oss ta 150 000 russiske tap.
    Sammenlignet til norske forhold - så hadde det gitt 5000 tapte liv av omtrent 1,5 millioner menn i passende alder.

    Eller for å dra en annen sammenligning - under annen verdenskrig hadde Tyskland omtrent halvparter av befolkningen som Russland har i dag, og 6,5 millioner tyske soldater ble drept.

    Så - nei de kan ikke holde på i evigheter - men det er ikke mangel på mennesker som kommer til å stoppe dette.
    Russisk krigføring er jo bare latterlig. I en geværtropp på 30 mann har vel 3 automatvåpen og en skarpskytter. Resten er bærere. Alle er knytet til motorisert personellvogn.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.085
    Antall liker
    1.385
    Torget vurderinger
    2
    En ny svensk støttepakke til Ukraina vil kunngjøres i løpet av kort tid, melder det svenske nyhetsbyrået TT.

    Luftvern og stridsvogner skal være noe av det som sendes, ifølge TTs opplysninger. Nyhetsbyrået sier Sveriges ellevte pakke med militær bistand vil bli presentert i løpet av uken.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.094
    Antall liker
    36.512
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En ny svensk støttepakke til Ukraina vil kunngjøres i løpet av kort tid, melder det svenske nyhetsbyrået TT.
    Siden noen mente det var så viktig å la folket tycka till om sådant: Det er ingen problemer med folkelig støtte i Sverige. Eller i noe annet EU-land, for den del.
    I alla EU-länder godkänner majoriteten EU:s stöd till Ukraina. Det största stödet hittar vi i Sverige (97 %), Finland (95 %), Nederländerna (93 %), Portugal (92 %) och Danmark (92 %).
    Cornucopias kommentar:
    Jag såg ett citat någonstans i stil med att inuti varje svensk bor det en liten karolin som bara väntar på att få komma ut och leverera bonk mot ryssen. Sett utifrån det extrema stödet för Ukraina och EU:s stöd till landet på otroliga 97% så ser detta ut att stämma. Tre procent som inte stöder är så litet att man möjligen får plats med extremhögern och extremvänstern i gruppen samt en del ledarskribenter och redaktörer i vänsterpressen, medan alla som spelar någon som helst roll stöder Ukraina. Om dessa tre procent samtliga skulle vara Vänsterpartiets väljare skulle fortfarande mer än hälften av partiets väljare i riksdagsvalet 2022 (6.75%) stödja Ukraina.

    Detta bådar i sin tur mycket gott för svensk egen försvarsvilja. Om 97% stöder Ukraina så lär 97% stödja svensk försvar när vi själva bli angripna.

    Det finns nog i princip ingen fråga där svenskarna är så överens.


    In other news: putins meget omtalte offensiv ser ut til å være farligst for russiske mobiker.
    Failed attempts to capture Vuhledar, bypass Vuhledar, or come anywhere near Vuhledar have become an almost daily occurrence. Several of these failed assaults have resulted in losses so significant they’ve been compared to the Bilohorivka bridge debacle in terms of both the men and machines lost.

    This morning, there are multiple reports that Russia mounted another such assault on Tuesday, resulting in another round of losses on the same stretch of road where literally dozens of burned-out Russian vehicles already litter the shoulders. The reason for that seems to be some severe pressure being applied to Colonel General Rustam Muradov, who is in charge of Russian forces in the area.

    Muradov was actually promoted following the first two big failures at Vuhledar, but he was apparently sent back with orders to make it happen. That led to another assault on Wednesday in which at least a half dozen more armored vehicles were reportedly destroyed, along with unknown numbers of troops.

    But even if Muradov is feeling the pressure to organize another attack, After watching their fellow soldiers walk to their deaths along the same stretch of road over and over, the Ukrainian ministry of defense reports that Russian forces in the area appear to have a different idea.
    "Troops from the so-called volunteer Cossack Detachment, attached to the 155th Marine Brigade of the Russian Pacific Fleet, are refusing to continue to take part in offensive operations due to the failure of the offensive and significant personnel losses near Vuhledar."
    This may or may not be accurate. But it’s not hard to understand if those troops decided this has become ridiculous.
    Tannenberg.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.085
    Antall liker
    1.385
    Torget vurderinger
    2
    Tror det beste scenariet er at ukrainske styrker går inn i Moldova etter avtale med Moldova og eskorterer russerne ut. Russland har ikke noe de kan gjøre med Ukraina som de ikke allerede har gjort. Moldova er heller ikke en del av russland.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.682
    Antall liker
    7.460
    Tror det beste scenariet er at ukrainske styrker går inn i Moldova etter avtale med Moldova og eskorterer russerne ut. Russland har ikke noe de kan gjøre med Ukraina som de ikke allerede har gjort. Moldova er heller ikke en del av russland.
    Ikke fritt for at jeg har tenkt samme tanke i løpet av året som har gått.

    Selv om ukrainerne skulle klare å drive russerne ut fra alle sine midlertidig okkuperte områder, så vil Transnistria stå igjen som den verkebyll av en russisk bandittleir det er. Ikke bare for Moldova og Ukraina, men Europa.

    Russerne har naturligvis ingen historisk hevd på dette området. Hovedgrunnen til de var der ved Sovjetunionens fall var dels militærleire på grensen til et Ceaușescus Romania som ikke lenger var til å stole på (for noen), men primært lange tradisjoner for militære campingplasser for offiserer i den røde arme på R&R.

    Forøvrig, bortsett fra å underskrive Budapest Memorandumet i 1994, så skrev de også samme år under på en avtale om å trekke sine militære styrker ut av Transnistria.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.094
    Antall liker
    36.512
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    8.574
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hvem vet, kanskje har de fremdeles noen T-18 på lager som også kan settes inn.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.094
    Antall liker
    36.512
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.085
    Antall liker
    1.385
    Torget vurderinger
    2
    Kan ikke være lenge til. Brian Frydenborg er heller ikke synlig imponert over putins «offensiv».
    De fikk tilbake noen T-34 i 2019, som var tiltenk parader og annen nostalgi. Kanskje de ender opp i Ukraina.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.667
    Antall liker
    1.946
    Sted
    Bergen
    Meget interessant gjennomgang av hendelsene tilbake til 2014 på NRK1 (selvfølgelig helt uinteressant for de som ikke stoler på MSM)
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.831
    Antall liker
    10.565
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det er nesten litt vanskelig å si om bildene viser bedervet proviant eller fordervet ammunisjon, men dette er tydeligvis forsyninger til den meget omtalte russiske «offensiven».
    Dessuten holder russerne på å skite på seg ved tanken på en mulig ukrainsk/moldavisk operasjon for å avluse det russerbefengte bandittreiret transdnistria.
    Fi skal matforgiftes.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.718
    Antall liker
    1.033
    Det har vært gjort før på Krim, soldater døde av tyfus eller kolera, i hopetall, flere enn fra skudd, men husker ikke detaljene i øyeblikket, matforgiftet av overløper og stor effekt (Florence Nightingale) år 1855 ca.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.934
    Antall liker
    10.633
    Morten Strand sammenfatter det hele ganske greit her:
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.667
    Antall liker
    1.946
    Sted
    Bergen
    Gjelder å finne noen lyspunkter
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.985
    Antall liker
    9.783
    Sted
    Trondheim
    Interessant fra ISW (refererer til Financial Times):

    "Unnamed Kremlin sources also told FT that Putin’s demands for loyalty over competence among elites is forcing them to refrain from being honest with him about the progress of the war, and noted that Putin gets information of “poor” quality as a result. Sources also revealed that most of Putin’s presidential administration and economic cabinet expressed that they do not support this war but use lies as a survival tactic, with only a small number of officials resigning since the start of the invasion."

    og:

    “The idea was never for hundreds of thousands of people to die. It’s all gone horribly wrong,” a former senior Russian official says. With the initial plan in tatters, Putin is searching for new rationales to justify the war effort, insisting he had no choice but to pursue the invasion by any means necessary, current and former officials say.


    “He tells people close to him, ‘It turns out we were completely unprepared. The army is a mess. Our industry is a mess. But it’s good that we found out about it this way, rather than when NATO invades us,’” the former official adds."

    Som om NATO skulle være interessert i å invadere Russland. At Ukraina har vært interessert i å bli med i NATO for å ha muligheten til å forsvare seg mot russisk agresjon er imidlertid svært forståelig.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.129
    Antall liker
    2.426
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn