Sevalds DIY subber = Lost in space

[Sluket]

Ojsann, ja, for jeg "ojer" meg over Deres eget utsagn (sitat): "har med konstruksjonen og gjøre" som videre blir til mitt spørsmål:
- Er dette eller tanken bak setningen antydelser at bass ikke bare er hvor høyt det spiller men også andre parametere innenfor musikkgjengivelse?
Eg berre undrast, eg!

Det er ganske så mange momenter bak utsagnet - akkurat denne utgaven av konstruksjonen er en sammensatt greie som benytter flere ulike prinsipper for å komme rundt mest mulig av den kanselleringen som oppstår i bassområdet ved åpne systemer. Derfor 10 x 15" pr. side blant annet. Færre antall vil rote til prinsippene. Og "høyt" er bare ett av parametrene, det bør kunne gjengi en kontrabass og en stortromme på naturlig nivå, det er hva jeg kaller høyt nok. Og så må det selvsagt ha kapasitet godt over dette igjen for headroom, samt å kunne gjengi kompleks bass sammensatt av flere instrumenter. Full size kirkeorgel likeså. Har vel ca. 80 LP bokser med slik musikk her, og det er nesten ikke til å høre på med et standard bassystem... mens nå er det utrolig besnærende. Lavt nok er også et parameter som skal tilfredsstilles, og her er det fullt oppløst og fullfrekvent selv på 50 dB. Det paradoksale i denne hobbyen er jo at for å få fullt utbytte av musikken på LAVT volum kreves det ganske slemt utstyr. Alle anlegg kan låte besnærende over et visst volum, svært få spiller med autoritet og oppløsning på lavere nivå og så langt vet jeg bare om ett anlegg som behersker alle volum med likt opplevd kvalitet uansett.

 

[The Shy]

Hvem sitt anlegg er det, hadde vært artig og hørt da

 

[Sluket]

Du kom meg litt i forkjøpet med enkelte momenter der, Sneaky

Et par kommentarer;

- Når man spiller lavt, men lyden ikke sitter før man skrur opp litt, så er det noe galt med frekvensresponsen

Helt klart, og det er forbausende mange anlegg hvor dette er tilfelle dessverre, uten at folk er klar over hvorfor. Brorparten skuyldes selvsagt at "kjøpehøyttalere" er utstyrt med opptil flere kompromisser som kåler til frekvensrespons osv. - spesielt i bass/mellomtoneområdet. Dette er selvsagt av fyskiske/naturlige årsaker, og er vanskelige å komme rundt med mindre vi snakker aktive ht med DSP for å ta hånd om dette. Planarhøyttaler vil også til en viss grad ha mindre ptoblemer her.

- Bassdrivere som egner seg til SLOB har litt spesielle egenskaper. De vil ikke være opplagte valg til lukket kasse eller bassrefleks.

Definitivt, det er helt andre krav til kvalitet og et par-tre tekniske løsninger bl.a. Jeg vet pr. dags dato ikke om andre elementer som egner seg.

 

[haraldo]

Nå må jeg si jeg sliter med å henge med i svingene å forstå hva som er strategi for @Sevald sitt subwoofer oppsett, men det er vel bare å følge spent med videre

 

[Sevald]

Nå må jeg si jeg sliter med å henge med i svingene å forstå hva som er strategi for @Sevald sitt subwoofer oppsett, men det er vel bare å følge spent med videre

Neida. Ikke så ille Søker synspunkter for begge ytterpunkter. Så ender jeg opp nok opp midt i mellom. Det vil si 4 x 15” på hver side. Har egentlig staket en romslig plan.

 

[haraldo]

en ting er i alle fall sikkert … det kommer til å svinge noe så inn i granskauen
Vienna The Music er blant mine klare favoritthøyttalere, og når det kommer et slikt sub oppset er det bare ett ord å si: detvardasåinnigrans#@kr*@svarte#@##&katta##@###innehe@####@

gleder meg som en hund til å se dette

 

[Sevald]

Håpe det Nei jeg er vel rimelig sikker på at dette går veien. The music står hos meg av en god grunn. De svinger

 

[inselwind]

Kongetråd

 

[Sevald]

Kan den går over i et kjedeligere modus. Men kanskje litt mere byggetråd etterhvert

 

[inselwind]

Drodling, tanker og erfaringer fra andre er kjempeviktige elementer som du & vi andre kan dra nytte av senere, så bare ta deg den tiden du trenger. Når du førstes har bestemt deg for å gå all in så trenger du ikke forhaste deg.

 

[Sevald]

Dei neste 500 innleggene her vil handle om sketchup, lim, tvinger og banning. Blir som i utgangspunktet. 2 tårn. 2 doble kabinetter på hver side som skrus sammen til et tårn. Hel front baffel. 100liters kabinett til hver driver.

 

[MakkinTosken]

Tror egentlig ikke du kan gjøre så mye galt annet enn å slurve med konstruksjonen. Er kabinettet solid, gjennomtenk og velkonstruert blir det god bass!

 

[steinost]

Tror egentlig ikke du kan gjøre så mye galt annet enn å slurve med konstruksjonen. Er kabinettet solid, gjennomtenk og velkonstruert blir det god bass!

Kunne ikke sagt det bedre selv. Utenom att det er jeg som lager det:=)
Skal mye til for att dette skal gå "galt"

 

[Sevald]

Tror heller ikke mye kan gå galt. Tror allikevel det er mere utfordrende å få de til å spille bra i 100hz enn i 20hz.

 

[MakkinTosken]

Tror heller ikke mye kan gå galt. Tror allikevel det er mere utfordrende å få de til å spille bra i 100hz enn i 20hz.

Nja, er ikke helt enig. Mine kjipe smultringer deles over 100 uten at jeg føler de stinker.

 

[coolio]

En helgerunde på tur til forskjellige bassoppsett tror jeg hadde gitt bedre svar enn alle disse meningene fra oss gjøker.

 

[MakkinTosken]

En helgerunde på tur til forskjellige bassoppsett tror jeg hadde gitt bedre svar enn alle disse meningene fra oss gjøker.

Usikker!

Blant de største seriøse basshorene her inne tror jeg det er helheten som divergerer, samtlige av de har et godt og solid fundament. Det sier lite om den ene eller andre løsningen er best for vår kjære trådstarter.

 

[Sevald]

En helgerunde på tur til forskjellige bassoppsett tror jeg hadde gitt bedre svar enn alle disse meningene fra oss gjøker.

Helt enig. Og vil se om det er mulig å komme meg rundt litt i vinter. Like viktig viktig som driver og kabinett, er hva skal skal dette drives med og hvordan. Trådstarter er ferdig med vinkle om konstruksjon og driver.

 

[steinost]

Nja, er ikke helt enig. Mine kjipe smultringer deles over 100 uten at jeg føler de stinker.

Samme her.

 

[steinost]

En helgerunde på tur til forskjellige bassoppsett tror jeg hadde gitt bedre svar enn alle disse meningene fra oss gjøker.

Forskjell på gjøker som mener og de som har gjort det.
Menge meninger fra folk som IKKE har bygget selv.
Men full forstårlig att det blir mange meninger og spm rundt temaet, ikke noe galt i det.

 

[coolio]

Usikker!

Blant de største seriøse basshorene her inne tror jeg det er helheten som divergerer, samtlige av de har et godt og solid fundament. Det sier lite om den ene eller andre løsningen er best for vår kjære trådstarter.

Jeg tipper det ville gitt ro i ræven i forhold til å gruble for mye om den og den løsningen ville blitt bra nok slik at fokuset hadde endret seg til å handle om å få det visuelle uttrykket man ønsker seg.

Ren teori om plusser og minuser har en tendens til å gi inntrykk om at ingenting er godt nok, men det stemmer sjelden i forhold til hvordan man opplever det i praksis.

 

[coolio]

Forskjell på gjøker som mener og de som har gjort det.
Menge meninger fra folk som IKKE har bygget selv.
Men full forstårlig att det blir mange meninger og spm rundt temaet, ikke noe galt i det.

Med mindre gjøkene som bygger har bygget og prøvd alle løsninger vil jeg fortsatt kamme alle under én bro

 

[steinost]

Med mindre gjøkene som bygger har bygget og prøvd alle løsninger vil jeg fortsatt kamme alle under én bro

Nå er det jo flere habile systemer her inne , så helt gjøker kan vi vell ikke være:=)

 

[Snickers-is]

Dei neste 500 innleggene her vil handle om ... banning.

Her kjenner jeg at jeg har plenty å bidra med.

 

[haraldo]

Nå er det jo flere habile systemer her inne , så helt gjøker kan vi vell ikke være:=)

Man kan vite en del om subwoofere og ikke være komplett gjøk, selv om man ikke har bygget gigantiske basstårn, men man lærer selvfølgelig mye når man har bygget basstårn

Hvis man har lest Master Handbook of Acoustics 2 ganger så lærer man tross alt noe
Jeg kan forøvrig anbefale akkurat den!

Håper jeg ikke er på "gjøk toppen"

 

[steinost]

Man kan vite en del om subwoofere og ikke være komplett gjøk, selv om man ikke har bygget gigantiske basstårn, men man lærer selvfølgelig mye når man har bygget basstårn

Hvis man har lest Master Handbook of Acoustics 2 ganger så lærer man tross alt noe
Jeg kan forøvrig anbefale akkurat den!

Håper jeg ikke er på "gjøk toppen"

Tror ikke det nei, kommentaren om gjøkene kom ikke fra meg.
Jeg tenker annerledes. Alle er smarte til det motsatte er bevist.
Hender jo att noen glimter til med det også :=)

 

[coolio]

Nå må dere ikke bli så selvhøytidelig at dere ikke rekker ned til bakken igjen

 

[Sevald]

Gjøken stjeler andres reir, så pass dåkke

 

[Sevald]

Vil bare legge til at en kan ha synspunkter uten å bygget selv. Men en må ha evnen til å lytte og skille ut det som er nyttig for sitt prosjekt

 

[steinost]

Nå må dere ikke bli så selvhøytidelig at dere ikke rekker ned til bakken igjen

Godt jeg ikke er i den leiren heller, mine store ben er plantet godt i bakken, og myk som bare det til å være snart 58 år.
Legger begge henda flatt i bakken med rette knær:=)
Men nå må vi slutte å søple ned denne tråden med vas.

 

[Sevald]

Jeg tipper det ville gitt ro i ræven i forhold til å gruble for mye om den og den løsningen ville blitt bra nok slik at fokuset hadde endret seg til å handle om å få det visuelle uttrykket man ønsker seg.

Ren teori om plusser og minuser har en tendens til å gi inntrykk om at ingenting er godt nok, men det stemmer sjelden i forhold til hvordan man opplever det i praksis.

Sant det. Grubler på det meste, men det er bare gøy. De visuelle blir ivaretatt. Blir noe gammelt drivved

 

[MusicBear]

Sant det. Grubler på det meste, men det er bare gøy. De visuelle blir ivaretatt. Blir noe gammelt drivved

Drivved er sikkert bra mht. bekjempelse av resonanser - i tillegg til at gammelt drivved byr på historikk og sjel - masse bra grunnlag i dette prosjekt

 

[haraldo]

Se lydogakustikk tar inn en del ting her, dette er vel også fra PA verden men her er jo noen 15" og 18" som kan være mulige, hva med Radian 2218 neo

https://www.lydogakustikk.no/produkt/radian-2218-neo/

 

[Sevald]

Har sett på dem, helt sikkert gode drivere uten at jeg har sjekket spec.

 

[Snickers-is]

Se lydogakustikk tar inn en del ting her, dette er vel også fra PA verden men her er jo noen 15" og 18" som kan være mulige, hva med Radian 2218 neo

https://www.lydogakustikk.no/produkt/radian-2218-neo/

De oppgir x-max på 21,3mm. De har 23mm spole og 10mm gap, noe som gir 6,5mm x-max. De oppgir også "Voice coil displacement limit" på 20mm. Og i databladet oppgir de 9mm x-max. Dette virker jo litt spesielt IMO. Kan virke som om deres velkjente kvalitetskontroll slår til igjen.

 

[Sven_Palvig]

Hvad med at gå ned i størrelse på basenhederne. Jeg er vildt begejstret for Monacor 12 tommer kevler membraner. Mine er bygget af Jens Gregersen a la Modifix. Han siger, at en 12 tommer basenhed skal have 125 liter indvendigt mål. Jeg har fået mine bygget med to 12 tommere basenheder i hver, så de har 250 liter indvendigt mål . De har dog hvert sit kammer. Mine har en længde på 120 cm, så de passer lige til to diffusere ovenpå.
Den Monacor er en fantastisk enhed udvalgt af Jens Gregersen. Voldsom dynamik. Så meget fremragende.
En anden ting som jeg ser det, er placeringen i et hjørne. Det har jeg aldrig forstået, fordi de spiller jo lige op i Fronthøjttalerne.
En af mine venner sagde, at den dybe bas går gennem alt. Det gør den nok også. Men bassen kommer som et bølgeskulp og de Fronthøjttalere må give uro i bølgeskulpet.
Jeg har en subwoofer placeret midt på Frontvæggen og den har to 12 tommer basenheder i.
På bagvæggen er der en stor subwoofer med en 18 tommer basenhed også Monacor. 324 liter indvendigt mål. Den går afsindigt dybt. Når jeg kun bruger de to subs, er det ubehaligt inde i kroppen.
Jeg har haft 5 biograferstole stående. Placeret 3 på første række øg to bagved. De har en høj fast ryg. Jeg fjernede bagerste række og det gav hos mig bedre basgengivelse. Fordi dét er et bedre bølgeskulp.
Du kunne vælge at have dem liggende som mine.

 

[W.Sand]

Gjøken stjeler andres reir, så pass dåkke

Jag vill ha rökt gök med lök
Ho ho
Men servitrisen hon sa
”ni mår nog inte så bra”
”Jo, jag vill ha rökt gök med lök
ho ho

Och vill ni rätt mig förstå, jag vill ha fjädrarna på

Hovmästarn buga och sprang ut till skogs sen
Och han tog med sig sin ollonpistol
Gökar det hade han ej i frysboxen
Jag bara väntade lugnt på min stol

 

[steinost]

De oppgir x-max på 21,3mm. De har 23mm spole og 10mm gap, noe som gir 6,5mm x-max. De oppgir også "Voice coil displacement limit" på 20mm. Og i databladet oppgir de 9mm x-max. Dette virker jo litt spesielt IMO. Kan virke som om deres velkjente kvalitetskontroll slår til igjen.

Stusset litt på dette jeg også, så jo ikke ut som ett element som skulle klare dette.
Men en råtass som du er på slikt så kommer jo svaret;=)

 

[Sevald]

Hvad med at gå ned i størrelse på basenhederne. Jeg er vildt begejstret for Monacor 12 tommer kevler membraner. Mine er bygget af Jens Gregersen a la Modifix. Han siger, at en 12 tommer basenhed skal have 125 liter indvendigt mål. Jeg har fået mine bygget med to 12 tommere basenheder i hver, så de har 250 liter indvendigt mål . De har dog hvert sit kammer. Mine har en længde på 120 cm, så de passer lige til to diffusere ovenpå.
Den Monacor er en fantastisk enhed udvalgt af Jens Gregersen. Voldsom dynamik. Så meget fremragende.
En anden ting som jeg ser det, er placeringen i et hjørne. Det har jeg aldrig forstået, fordi de spiller jo lige op i Fronthøjttalerne.
En af mine venner sagde, at den dybe bas går gennem alt. Det gør den nok også. Men bassen kommer som et bølgeskulp og de Fronthøjttalere må give uro i bølgeskulpet.
Jeg har en subwoofer placeret midt på Frontvæggen og den har to 12 tommer basenheder i.
På bagvæggen er der en stor subwoofer med en 18 tommer basenhed også Monacor. 324 liter indvendigt mål. Den går afsindigt dybt. Når jeg kun bruger de to subs, er det ubehaligt inde i kroppen.
Jeg har haft 5 biograferstole stående. Placeret 3 på første række øg to bagved. De har en høj fast ryg. Jeg fjernede bagerste række og det gav hos mig bedre basgengivelse. Fordi dét er et bedre bølgeskulp.
Du kunne vælge at have dem liggende som mine.

Vis vedlegget 743702

Vis vedlegget 743703

Mektig av jobben med å lage avstivere. Flott subwoofer, men jeg har andre planer

 

[steinost]

Mektig av jobben med å lage avstivere. Flott subwoofer, men jeg har andre planer

Her skal det vell bygges i høyden tenker jeg.
Menge store fordeler, svært få ulemper.
Hvis mann ikke går for Shy metoden da, den har heller ingen store ulemper ut i fra min opplevelse av det.