Sevalds rosablogg

[OMF]

Du må gjerne stikke innom om du er i Bergen.

 

[Sevald]

Du må gjerne stikke innom om du er i Bergen.

Ja det vil jeg svært gjerne. Er i Bergen i ny og ne. Svigers bor i Alver

 

[Karmana]

Du må gjerne stikke innom om du er i Bergen.

Da kan du jo også stikke innom her først og få et perspektiv på hvor godt oppsettet ditt allerede er

 

[Sevald]

Det virker som om nesten alle «bassgutta» med hår på (bass)kassen har samlet seg og dytter deg videre. Du står nok greit på egne bein men kanskje greit å ta deg en roadtrip først og ikke glemme at du allerede har et bøst oppsett

Jeg er kanskje ikke like påvirket som jeg kan fremstå her. Men jeg vil ikke vandre videre med skylapper

 

[Sevald]

Da kan du jo også stikke innom her først og få et perspektiv på hvor godt oppsettet ditt allerede er

Takk. Svigermor kommer til å bli helt rørt når hun hører at jeg pusher på for å få til en Bergenstur Dette er ingen konkurranse. Tipper ditt oppsett vil appellere hos meg

 

[Sevald]

beBehringer ULTRADRIVE DCX2496LE eller pro? @MakkinTosken

Ser ut som LE er nyere, men kan ikke kobles til pc. Tenkter at å kunne koble til en pc må gjøre jobben enklere

 

[The Shy]

Neste gang sender du en PM . Ganske sikker på at det vil bli en ny opplevelse, om du liker det er noe helt annet.

 

[Sevald]

Neste gang sender du en PM . Ganske sikker på at det blir en ny opplevelse, om du liker det er noe helt annet.

Takk. Det vil jeg gjerne. Er også sikker på et det vil bli en opplevelse

 

[coolio]

Den viktigste oppgaven man har som audiofil i søken på bedre lyd er i mine øyne å definere problemstillingen godt nok, og det er svært forskjellig hvor vi legger ambisjonsnivået. Vil man ha det beste så må dette planlegges nøye på forhånd og man vil som regel måtte møte seg selv i døren noen ganger når det kommer til forutinntatthet mot forskjellige ting.

Uten noen form for dsp og ønske om dyp bass og jevnest mulig bassrespons er vel kanskje SBA foran og demping bak beste løsning for ren basskvalitet, en rad med subber ala @MakkinTosken og @svart-hvitt mellom høyttalerne er for mange godt nok - pluss at det tillater andre tiltak på frontveggen.

Med dsp er det muligheter med én sub på midten av frontvegg og én på midten av bakvegg for ganske greie resultater (ref multi-sub fra Harman ved Welti) på bekostning av maksimal support i bunn (som man får med subber i hjørner) eller alle andre varianter av multi-sub løsninger med variabelt antall subber.

Slik jeg vurderer det handler det veldig mye om hvilken prinsipiell retning man ønsker å gå, multi-sub med hovedformål å jevne ut bassen over et større område, eller syk kapasitet med fokus på én lytteposisjon. Og om det skal være flyttbart for eksperimentering eller "fastmontert" slik at du aldri gidder.

Her er et eksempel på en kar som har brukt multi-sub av type source-sink, en form for multi-sub løsning som scoret høyere på subjektive tester enn andre løsninger; https://www.audiosciencereview.com/...m2-audiolense-digital-crossovers-w-subs.2369/

Jeg forsøkte den metoden og fant at det funket veldig bra. Samtidig fant jeg ut at to subber med forsterkere som ikke har auto-off + 4 forsterkere stående på blir ufordragelig varmt i en stue og altfor komplisert å slå av til at jeg gadd.

 

[Sevald]

Kjapp måling. Alt er målt med begge kanaler

Blå ht og sub
Gul er kun ht
Lilla kun subber.

Det er lett og se at jeg mangler noe i bunn. Mellom 60 og 70hz er det litt å hente på justering

 

[Sevald]

Den viktigste oppgaven man har som audiofil i søken på bedre lyd er i mine øyne å definere problemstillingen godt nok, og det er svært forskjellig hvor vi legger ambisjonsnivået. Vil man ha det beste så må dette planlegges nøye på forhånd og man vil som regel måtte møte seg selv i døren noen ganger når det kommer til forutinntatthet mot forskjellige ting.

Uten noen form for dsp og ønske om dyp bass og jevnest mulig bassrespons er vel kanskje SBA foran og demping bak beste løsning for ren basskvalitet, en rad med subber ala @MakkinTosken og @svart-hvitt mellom høyttalerne er for mange godt nok - pluss at det tillater andre tiltak på frontveggen.

Med dsp er det muligheter med én sub på midten av frontvegg og én på midten av bakvegg for ganske greie resultater (ref multi-sub fra Harman ved Welti) på bekostning av maksimal support i bunn (som man får med subber i hjørner) eller alle andre varianter av multi-sub løsninger med variabelt antall subber.

Slik jeg vurderer det handler det veldig mye om hvilken prinsipiell retning man ønsker å gå, multi-sub med hovedformål å jevne ut bassen over et større område, eller syk kapasitet med fokus på én lytteposisjon. Og om det skal være flyttbart for eksperimentering eller "fastmontert" slik at du aldri gidder.

Her er et eksempel på en kar som har brukt multi-sub av type source-sink, en form for multi-sub løsning som scoret høyere på subjektive tester enn andre løsninger; https://www.audiosciencereview.com/...m2-audiolense-digital-crossovers-w-subs.2369/

Jeg forsøkte den metoden og fant at det funket veldig bra. Samtidig fant jeg ut at to subber med forsterkere som ikke har auto-off + 4 forsterkere stående på blir ufordragelig varmt i en stue og altfor komplisert å slå av til at jeg gadd.

Jeg kommer til å forsøke DSP. Ser at hvis jeg skal ta skrittet videre så er det ingen vei utenom. En sub foran og en bak vil jeg tro funker, men forfengeligheten min sier 2 subber foran. Kanskje 2 foran og en stor bak til å begynne med kan funke?

 

[OMF]

Du burde justere delefrekvensen litt opp ser det ut til....

 

[Sevald]

Du burde justere delefrekvensen litt opp ser det ut til....

Ja. Klar over det. Målingen er ment for å vise kapasiteten i bunn for ht alene og subbene. Delefrekvensen har jeg rettet i ettertid

 

[MakkinTosken]

beBehringer ULTRADRIVE DCX2496LE eller pro? @MakkinTosken

Ser ut som LE er nyere, men kan ikke kobles til pc. Tenkter at å kunne koble til en pc må gjøre jobben enklere

Gammel skitt begge dela. Jeg blingset og kjøpte LE men har godt av treninga. Fungerer knall for meg, lav latenstid og enkel å forstå. Kjøpte den fordi Geddes nevnte den. Jeg er og blir en rævdilter...

 

[Sevald]

Takk. Då tror jeg at jeg hiver inn en bestiller på pro. Trenger ikke finne opp kruttet på nytt Dilter så det holder her

 

[Lassencad]

Det går en grense for hva mindre element er i stand til skape av lydtrykk der nede. Lydtrykket er jo proporsjonalt med akselerasjonen og for hver halvering av frekvens må forskyvningen firdobles for å opprettholde lydtrykket. Smartinger som Shy drar derfor arealet ut av folkeregisteret fremfor den mer typiske kommersielle metoden av å øke elementvandringen, hvor disse elefanddildoene til Devialet er et "kult" eksempel. Har personlig mer sansen for førstnevnte metode. Hvor grensen går finner man jo selv ut, men har akseptert at syv 12" ikke helt møter mitt behov, særlig ikke etter at jeg byttet høyttalere i fjor.

Ja der er grænser for hvad en given bas enhed kan klare når man virkelige spiller højt. Nu tænker jeg ikke bare på størrelsen men også på hvordan en bas er opbygget.
HiFi basser er som regel forholdsvis bløde i ophænget. Alene det gør at der er grænser for hvad sådan en bas kan præsterer .

Jeg er selv kommet til den konklusion at jo flere Basser du har i dit opsæt jo mindre skal de alle bevæge sig for at gengive et godt lydtryk når det er nødvendigt.
Og jo mindre basser skal bevæge sig for at flytte luften for at gengive et gedigent lydtryk jo mindre forvrængning

 

[MakkinTosken]

en rad med subber ala @MakkinTosken og @svart-hvitt mellom høyttalerne er for mange godt nok

Det er ikke noe ala Tosken og @svart-hvitt. Du er punch-drunk Palooka! Han har datanisse oppsett fra de finske usiviliserte, innavlsbelastede skoger. Moi derimot har brukt mnd på sette opp og tilpasse kunstverket mitt!.

 

[coolio]

Det er ikke noe ala Tosken og @svart-hvitt. Du er punch-drunk Palooka! Han har datanisse oppsett fra de finske usiviliserte, innavlsbelastede skoger. Moi derimot har brukt mnd på sette opp og tilpasse kunstverket mitt!.

I know, men vet at du liker å bli nevnt

 

[Sevald]

Då er det lagt inn bestilling på en ny komponent til anlegget. Tror den vant designer prisen av blindeforbund i 2003

 

[Sevald]

Ja der er grænser for hvad en given bas enhed kan klare når man virkelige spiller højt. Nu tænker jeg ikke bare på størrelsen men også på hvordan en bas er opbygget.
HiFi basser er som regel forholdsvis bløde i ophænget. Alene det gør at der er grænser for hvad sådan en bas kan præsterer .

Jeg er selv kommet til den konklusion at jo flere Basser du har i dit opsæt jo mindre skal de alle bevæge sig for at gengive et godt lydtryk når det er nødvendigt.
Og jo mindre basser skal bevæge sig for at flytte luften for at gengive et gedigent lydtryk jo mindre forvrængning

Spiller ikke sinnsykt høyt. Det har jeg ikke forsterker krefter til i resten av anlegget. Bomba. Jeg bryr meg ikke kun om subbene

 

[MakkinTosken]

HiFi basser er som regel forholdsvis bløde i ophænget. Alene det gør at der er grænser for hvad sådan en bas kan præsterer .

Kommer jo an på spørs dette. Kan jo ikke bare generalisere på den måten.

 

[Lassencad]

Kommer jo an på spørs dette. Kan jo ikke bare generalisere på den måten.

Nej selvfølgelig ikke. Men de fleste er

 

[Lassencad]

Spiller ikke sinnsykt høyt. Det har jeg ikke forsterker krefter til i resten av anlegget. Bomba. Jeg bryr meg ikke kun om subbene

Det meste af min tid med nydelse af musik spilles det meste i moderat styrke Men der er bare musik stykker der Skal blæse af på fuld styrke. Så er det rart at kunne mens lyden stadig er ren og klar i gengivelsen uanset lydstyrke.

 

[svart-hvitt]

Den viktigste oppgaven man har som audiofil i søken på bedre lyd er i mine øyne å definere problemstillingen godt nok, og det er svært forskjellig hvor vi legger ambisjonsnivået. Vil man ha det beste så må dette planlegges nøye på forhånd og man vil som regel måtte møte seg selv i døren noen ganger når det kommer til forutinntatthet mot forskjellige ting.

Uten noen form for dsp og ønske om dyp bass og jevnest mulig bassrespons er vel kanskje SBA foran og demping bak beste løsning for ren basskvalitet, en rad med subber ala @MakkinTosken og @svart-hvitt mellom høyttalerne er for mange godt nok - pluss at det tillater andre tiltak på frontveggen.

Med dsp er det muligheter med én sub på midten av frontvegg og én på midten av bakvegg for ganske greie resultater (ref multi-sub fra Harman ved Welti) på bekostning av maksimal support i bunn (som man får med subber i hjørner) eller alle andre varianter av multi-sub løsninger med variabelt antall subber.

Slik jeg vurderer det handler det veldig mye om hvilken prinsipiell retning man ønsker å gå, multi-sub med hovedformål å jevne ut bassen over et større område, eller syk kapasitet med fokus på én lytteposisjon. Og om det skal være flyttbart for eksperimentering eller "fastmontert" slik at du aldri gidder.

Her er et eksempel på en kar som har brukt multi-sub av type source-sink, en form for multi-sub løsning som scoret høyere på subjektive tester enn andre løsninger; https://www.audiosciencereview.com/...m2-audiolense-digital-crossovers-w-subs.2369/

Jeg forsøkte den metoden og fant at det funket veldig bra. Samtidig fant jeg ut at to subber med forsterkere som ikke har auto-off + 4 forsterkere stående på blir ufordragelig varmt i en stue og altfor komplisert å slå av til at jeg gadd.

Beklager min inntreden i tråden, men la meg svare siden jeg ble nevnt.

Bassen min er paddeflat fra 14 Hz til 85/100 Hz. Ifølge Toole er ikke bass i to kanaler noe å bry seg om under 85-100 Hz. Problem solved, ifølge Boken.

(Du vet jeg er den første til å innrømme at Boken ikke skiller mellom god og state-of-the-art reproduksjon).

 

[OMF]

Ja det vil jeg svært gjerne. Er i Bergen i ny og ne. Svigers bor i Alver

Vi kan jo ta det videre på PM.

Før hadde jeg et hornoppsett, nå spiller jeg på Magnepan. Synes det ble litt for "klinisk" med horn og savnet litt organisk klang.
Hifi-interessen har ligget litt brakk en tid nå, men nå er høsten her.

Mitt basssystem kan vel egentlig spille veldig høyt, men det gjør jeg i liten grad.

Hyggelig med besøk er det alltid.

 

[MakkinTosken]

Nej selvfølgelig ikke. Men de fleste er

Er de det? Lydtrykket fastsettes som sagt av elementets akselerasjon og akselerasjonen er jo knyttet til elementets fortrengningsevne i tid. Ved kun dype frekvenser kan ikke jeg se at et stivere oppheng automatisk er en fordel. Gitt at membranarealet er likt må de vandre like langt for å oppnå ønsket fortrengning. Som sagt er ikke sikker på om du kan generalisere slik du gjør. Blir som å si at en traktor som regel er bedre enn en bil. Til hva?

 

[Lassencad]

Er de det? Lydtrykket fastsettes som sagt av elementets akselerasjon og akselerasjonen er jo knyttet til elementets fortrengningsevne i tid. Ved kun dype frekvenser kan ikke jeg se at et stivere oppheng automatisk er en fordel. Gitt at membranarealet er likt må de vandre like langt for å oppnå ønsket fortrengning. Som sagt er ikke sikker på om du kan generalisere slik du gjør. Blir som å si at en traktor som regel er bedre enn en bil. Til hva?

Der hvor jeg har oplevet den bedste bas er typisk bas enheder hvor ophænget er stift/hårdt når man prøver at trykke membran ind. Omvendt er den værste bas været enheder hvor ophæng er nemt at trykke i bund. Modsat af stift ophæng. Dette er der vel andre end mig der har erfaret.
De fleste HiFi basser der har været igennem min stue er enten gået i stykker eller brændt af.
Efter jeg har fået JBL 2226 ind i min stue har jeg ikke set mig tilbage
Men alt dette skal jo ses i lyset af høje lydtryk. Spiller man ikke højt i bassen på noget tidspunkt er bløde ophæng vel udmærket

 

[medlem215396]

Et spennende tema du har satt i gang i et allerede eksepsjonelt lytterom/ musikkanlegg Sevald.

For liksom å tråkke inn i kirka med lua på, uten at dette er et alternativ til bassprosjekt N272 (god som den er, ikke misforstå) er etter min mening det svakeste leddet i kjeden din. En dedikert preamp med psu vil ta vinylavspilling mot mer enn merkbar større åpenhet, opplevelse av kraft og autoritet og ikke minst basskvalitet. Vil det være noe å tenke på med tanke på hvor (bass) signalet kommer fra?
Ditto vil en dedikert streamer gi deg samme opplevelse når det streames.

God lørdagskveld

 

[steinost]

Der hvor jeg har oplevet den bedste bas er typisk bas enheder hvor ophænget er stift/hårdt når man prøver at trykke membran ind. Omvendt er den værste bas været enheder hvor ophæng er nemt at trykke i bund. Modsat af stift ophæng. Dette er der vel andre end mig der har erfaret.
De fleste HiFi basser der har været igennem min stue er enten gået i stykker eller brændt af.
Efter jeg har fået JBL 2226 ind i min stue har jeg ikke set mig tilbage
Men alt dette skal jo ses i lyset af høje lydtryk. Spiller man ikke højt i bassen på noget tidspunkt er bløde ophæng vel udmærket

For å flytte samme mengde luft må de bevege seg like mye. Utifra samme str og antall.
Mere å si materialet i elementene da tror jeg.

 

[Sevald]

Helt legitimt spørsmål du har stilt @Stover Jeg har tenkt en del på å oppgradere tidligere. 272/XPS dr som jeg har i dag har en pris ny i dag på 118K. Da snakker vi nærmest om en halv kjip inn stegs modell på pre/dac og streamer med ekstern strømforsyning. Skal jeg vandre videre så må det minimum bli 282/supercap pre og NDX2 streamer. Pris for dette nytt er 229K.

272 Selges for maks 20K og jeg beholder XPS strømforsyningen til NDX2 streameren. Det betyr at denne oppgraderingen koster meg 200k ish. Får nok noe rabatt. 282 kan sikkert kjøpes brukt. Denne oppgraderingen er ikke en oppgradering fra bunn til topp i naim verden. Det er kun et steg videre. For 200k kan jeg velge i mye rart. 272 har blitt vurdert lenge om det er snart på tide å byttes ut. Samtidig så er den grunnen til jeg har naim. Så med litt is i magen så kommer det kanskje en ny 272 MK2 en dag. Den har jeg lyst å vente på selv om jeg er litt usikker på om den noen gang kommer..

Så hvorfor gå løs på bassen. Jo fordi jeg har opplevd i mitt rom hva et lite løft i bunn kan gjør. Det som er prøvd og er savnet er vanskelig å legge bak seg. Jeg er samtidig glad for at ingen til nå har banket på døren min med en 282/supercap og NDX2 til låns. Tipper savnet etter de kvalitetene det hadde tilfør, hadde blitt minst like stort. Ha en strålende lørdagskveld du og Takk for du kikker innom tråden min

 

[medlem215396]

Sant nok, gode resonnement du har der, da er du klar over forholdet. Is i magen er også en god egenskap, noe jeg ikke akkurat er kjent for
Dersom det skulle dukke opp en 272MKII, 372 eller hva dyret måtte kalles, noe jeg ikke har særlig tro på så vil den nok fremdeles ligge i 202 leiren og ikke inneha de kvalitetene som 282 (og NDX2) innehar, dessverre kan man kanskje si.

S

 

[duc999]

Du får komme ut å hente forsterker riaa og pre hos meg. Så kan du sammenligne å se om veien videre blir med det du har, eller noe helt annet

 

[Sevald]

Sant nok, gode resonnement du har der, da er du klar over forholdet. Is i magen er også en god egenskap, noe jeg ikke akkurat er kjent for
Dersom det skulle dukke opp en 272MKII, 372 eller hva dyret måtte kalles, noe jeg ikke har særlig tro på så vil den nok fremdeles ligge i 202 leiren og ikke inneha de kvalitetene som 282 (og NDX2) innehar, dessverre kan man kanskje si.

S

Jeg tenker nok likt som deg ang 272 mk2. Men kan bli overrasket. 282, 252 og 552 begynner å bli svært gamle. Naim kan ikke stikke hodet i sanden og håpe disse gamle travhestene er salgbare langt inn i evigheten

Kan legge til at jeg har hørt 282/supercap NDX2/XPS i et lignende oppsett som jeg har. Høres fantastisk bra ut

 

[Sevald]

Du får komme ut å hente forsterker riaa og pre hos meg. Så kan du sammenligne å se om veien videre blir med det du har, eller noe helt annet

Fint gjort av deg å låne vekk noen godsaker. Litt skummelt også. Men kanskje riaa trinnet kunne vært kjekt å teste til å begynne med

 

[medlem215396]

Jeg tenker nok likt som deg ang 272 mk2. Men kan bli overrasket. 282, 252 og 552 begynner å bli svært gamle. Naim kan ikke stikke hodet i sanden og håpe disse gamle travhestene er salgbare langt inn i evigheten

Kan legge til at jeg har hørt 282/supercap NDX2/XPS i et lignende oppsett som jeg har. Høres fantastisk bra ut

Vel, poenget er ikke at du ikke kan leve med det du har, det er ekstremt bra, men med tanke på mulige omfattende bassplaner påpeker jeg kun at det ligger noe uforløst oppstrøms i kjeden. NAP300 er ekstemt bra... i mine ører selvfølgelig.
Følger spent med

 

[Sevald]

Vel, poenget er ikke at du ikke kan leve med det du har, det er ekstremt bra, men med tanke på mulige omfattende bassplaner påpeker jeg kun at det ligger noe uforløst oppstrøms i kjeden. NAP300 er ekstemt bra... i mine ører selvfølgelig.
Følger spent med

Takk. Men jeg kan ikke tenke meg noe mere moro, enn å oppgradere kilde og pre etter at både akustikk og bass er på plass. Det er noe uforløst i alle disse 3 tingene. Jeg har ingen umiddelbart hast, liker bare å en plan videre. Det er noe sært. men også tiltalene med naim. PRAT.

 

[kmolds]

For 200k kan man også få kjøpt brukt 552, 500, 555 PS og NDS
Jeg har forstått det slik at Naim mener at pre-ampene ble oppgradert med DR-teknologien til strømforsyningene. Da er vi 8 år inn.
Det er jo også teoretisk mulig at Naim kommer med en slags fornying av pre-ampene og beholder designet slik det er.
Selv syns jeg det sorte designet er tidløst og selv om det vel snart er 20 år gammelt håper jeg det blir slik en god stund til.

 

[roadrune]

Hvis du først er oppe i de prisklassene kan du jo se på Trinnov https://duet.no/produkt/trinnov-amethyst/
Da får du klasseledende dsp og romkorrigering i en god pre billigere en Naimen.

 

[Sevald]

For 200k kan man også få kjøpt brukt 552, 500, 555 PS og NDS
Jeg har forstått det slik at Naim mener at pre-ampene ble oppgradert med DR-teknologien til strømforsyningene. Da er vi 8 år inn.
Det er jo også teoretisk mulig at Naim kommer med en slags fornying av pre-ampene og beholder designet slik det er.
Selv syns jeg det sorte designet er tidløst og selv om det vel snart er 20 år gammelt håper jeg det blir slik en god stund til.

Jeg håper de forsetter med det samme tidløse designet. Hvis jeg oppgrader så vil en brukt 552 med dr strømforsyning være mest aktuell. Streamer ville jeg nok gått for den nye plattformen. Uansett, dette er ikke aktuelt nå

 

[tofter]

Apropos Kvålsvoll-subber, vil to slike hornsubber som i V-serien med smal exit-slot bli det samme som et basstårn med mange drivere rent akustisk? Eller vil det bli som to subber med avstand tilsvarende element-avstanden på disse hornsubbene?

Kvålsvoll har fortalt meg at V110 har litt spredningskontroll i øvre bass, nettopp på grunn av den høye smale porten. Vil derfor anta at det vil fungere slik opp til en viss frekvens.