Siegfried Linkwitz' venner

[Cyber]

^ Har du prøvd å spille "Hover" fra Nils Petter Molværs "Er"-album, cyber? Det er noen underlige subharmoniske (?) fenomener fra 1:42 og utover som virkelig masserer Peerless-bassene i mine Orioner. Litt usikker på om DSP-løsningene går dypt nok til å frambringe de samme membranutsvingene, når jeg tenker meg om.

Har ikke prøvd akkurat den, men Seasene går dypt og har som sagt noen utslag som i starten nesten gjorde meg nervøs. Skal sjekke når jeg har dem oppe og går her.

nysgjerrigper: Jeg er enig med tankegangen, men det virker som de klarer det bra. Joachim Gerhard fra Audio Physic bemerker også det.

http://www.diyaudio.com/forums/vend...e-active-speaker-inspired-linkwitz-lx521.html

With extreme material the woofers and the lower mids moved quite a bit but i could not hear any distortion. Siegfried has a very big room so i can not imagine that even a rock and roll addict wants much more. This speaker simply has much more scope and range then the earlier Orion.
Of cause Siegfried told me : " This will be my last speaker ".
Sure, he said that when he made the Orion.

Artig å høre dette fra en kar med peil:

Some more notes about the sound i heard :
The LX gave the impression on being very wideband, subjectively the tweeter is more extended, crisp and fast. Quite an achievement with two inexpensive, small SEAS neodym
drivers. The bass is tighter, deeper, cleaner and has more slam and power.
Transition is seamless.
We could play very loud and dynamic. That gave quite a spectacular presentation.
It was emotional and accurate. Like a camelion the LX could turn from intimate and elegant ( King Singers ) to brutal and snapping ( live solo electric bass ).
We did not find time enough to listen to much classical ( i had too many questions and i can digest only so much from such an opulent meal ) but Mr. Linkwitz is convinced that strings are the LX friend. I have no doubt about it.

 

[coolbiz]

er faktisk flere som har kritisert den slakke passive avrullingen i 521, 120hz 6db? på en 7" woofer i dipol er en stor påkjenning. men det forenkler systemet da, med en spole og kondensator.
han sier jo selv:
"The overall result is a speaker that provides a neutral sound, clarity, speed and spatial openness. Whether this is due to the improved polar response, due to inherent qualities of the midrange drivers, or the 1st order crossover, or all of these, I do not know."
"i built it, and no changes since"

se for dere f.eks noen horntopper med et par 12" eller en 15-18" i bunnen delt tja 400hz 12db, den dynamiske kapasiteten i sammenligning over 120hz burde vær veldig tydelig med litt volum.
lurer også på hva svaret hadde blitt om de var opprinnelig ment 4veis aktiv, og en kunde gjorde den delvis passiv slik den fremstår nå, ville han da blitt hengt på forumet?

^ Ikke korrekt. LX521 deler ved 120Hz med 24dB/okt, nysgjerrig(?)per. Gå direkte i fengsel og ikke innkasser 2000 kr. når du passerer Start..

Når det gjelder delingen mellom øvre og nedre mellomtone, så er den 1-ordens og man kan nesten si at de to elementene fungerer som ett. De er også svært like, konstruksjonsmessig.

 

[nysjerrigper]

?
jeg prater såklart om nedre mellomtone, den ruller av 120hz 6db

 

[coolbiz]

Hvilken del av "4th order Linkwitz-Riley at 120Hz" er det du ikke forstår?

 

[nysjerrigper]

kan du nevne en eneste annen kompromissløs høyttaler hvor en woofer av denne størrelsen med 4mm slaglende tar seg av all midbass over 120hz?

 

[coolbiz]

Ikke i farten, men 4-ordens deling er ikke spesielt utbredt i passive, kommersielle systemer, og belaster naturligvis elementet langt mindre enn dersom det hadde vært 2-ordens deling ved nedre delefrekvens slik du feilaktig påstod.

 

[Cyber]

er faktisk flere som har kritisert den slakke passive avrullingen i 521, 120hz 6db? på en 7" woofer i dipol er en stor påkjenning. men det forenkler systemet da, med en spole og kondensator.
han sier jo selv:
"The overall result is a speaker that provides a neutral sound, clarity, speed and spatial openness. Whether this is due to the improved polar response, due to inherent qualities of the midrange drivers, or the 1st order crossover, or all of these, I do not know."
"i built it, and no changes since"

se for dere f.eks noen horntopper med et par 12" eller en 15-18" i bunnen delt tja 400hz 12db, den dynamiske kapasiteten i sammenligning over 120hz burde vær veldig tydelig med litt volum.
lurer også på hva svaret hadde blitt om de var opprinnelig ment 4veis aktiv, og en kunde gjorde den delvis passiv slik den fremstår nå, ville han da blitt hengt på forumet?

Bare så det er klart. Filtrene er bratte i DSPen i hver fløy av området som dekkes av mellomtonene, men mellomtonene er delt 1 orden mellom seg passivt. 120 hz/24 dB virker ikke å være noe problem som 8"eren.

 

[OMF]

Ja - en liten oppdatering herifra. Det viser seg at jeg igjen har gjort en "klassisk OMF"....

Jeg har lurt litt på de store utslagene på øvre mellomtone, og lurt litt på om jeg har koblet feil. Det har jeg for så vidt ikke gjort, men når jeg spilte en del testtoner i dag - så oppdaget jeg at øvre mellomtone spilte med når bassene spilte. Mest sannsynlig så er det en eller annen form for kortslutning i den 8 polete speakonpluggen bak på høytalerne. Jeg valgte selvsagt grove kabler og måtte bruke sveisetemperaturer for å lodde dette - og grisetrangt var det jo. Det var også mildt sagt vært krevende å terminere kablene med 8 x 4 kvadrat bak på forsterkerne.

Vel - jeg nappet bort alt, og erstattet med tynnere kabler og sukkerbiter - og nu er alt så mye bedre. Frekvenskurvene ser langt mer fornuftig ut og øvre mellomtone jobber ikke så mye, og lyden er naturligvis også bedre! Har ikke fått testet så mye ennå, men mye av det jeg savner med sort bakgrunn, ro, holografi og presisjon har falt mye mer på plass nå.

Så - en kjapp lytt nå bekrefter at dette virkelig begynner å smake fugl....jeg har en skikkelig bassdipp i på hele 30 tallen, så jeg må flytte litt rundt på saker, men nå lover det veldig bra!

Mvh
OMF

 

[Cyber]

Kan godt skjønne det ble trangt. Jeg har nok med 4-veis Speakon og 2.5 kvadrat, men nå er ikke lodding min store styrke her i livet.

 

[coolbiz]

Gratulerer!
Nei, du bør definitivt ikke endre delefrekvenser eller flankesteilheter. Og du har forhåpentligvis fått med deg diskusjonene på OPUG-forumet om hvordan 4-veis skal implementeres. Det er et par fallgruber det, og det er ikke bare å imitere delefrekvensene og tro at man får korrekt resultat.

nei....hvor finner jeg den diskusjonen....

mvh
OMF

Se forøvrig:

FAQ LX521 (Q4)

At some point in the future I might do a new layout of the board and add a first order (or higher?) crossover to have the option of a fully active 4-way speaker. But right now I am totally unmotivated, because I have no evidence of practical benefits and only of further work. For example, the frequency response due to the passive crossover is determined by the driver and network impedances and would require modification of the midrange equalization for an active crossover.

 

[OMF]

Hei!

Har faktisk lurt litt på om jeg skal sette inn et passivt filter - da sparer jeg ett sett med hypex når jeg skal oppgradere på forsterkersiden....

Slik jeg har det nå - så spiller jo alle elementene i fase, men med Audiolense så måler jeg ett og ett element, og man får vel neppe den samme polarresponsen som ved å koble mellomtonene i motfase!


Mvh
OMF

 

[coolbiz]

Har du basert delefilterkarakteristikkene utelukkende på ett-element-om-gangen-målinger?? ???
Hvorfor benytter du i det hele tatt Audiolense til dette formålet??

 

[coolbiz]

@OMF: Jeg har lite kjennskap til Audiolense, men jeg antar at du har implementert din DSP-løsning som en parallelløsning og ikke med en kaskadetopologi (?)

Minner igjen om denne tråden: ORION/PLUTO/LX521 Users Group • View topic - The DSP Challenge.
samt denne: Woofer crossover & offset

Dersom "martinnore" eller "paalj" fra OPUG-forumet følger med på denne tråden, kunne de kanskje bidratt med de tekniske detaljene (?)

 

[OMF]

Hei!

Jada - Audiolense er en parallell løsning - men den korrigerer jo også nivå og fase - så jeg vi tro at min lsøning er korrekt "on-axis". Derimot vil det kanskej være betydelige forksjeller i polarresponsen - og da særlig rundt delefrekvense - som er et veldig følsomt område.


Ser jo at det er en del utfordringer med dette - og når jeg i tillegg har bestemt meg for å oppgradere til Ncore hele veien....så er det vel bare tull og ikke implementere passiv deling her!

Bør jeg kjøpe settet fra Dynabel - eller er det noen som har erfaring med å legge noe flere kroner i det....?

Mvh
OMF

 

[coolbiz]

Er det altså sånn at du ikke har tatt utgangspunkt i hverken SL's ASP-spesifikasjon eller noen av de DSP-konfigurasjonsfiler (biquads etc.) som er tilgjengelige, men kun brukt on-axis Audiolense-målinger til å måle deg fram til en karakteristikk?? Kan ikke tenke meg at dette kan bli likt med originalen. Med tanke på at det bør være en relativt enkel øvelse å benytte de "SL-verifiserte" DSP-konfigurasjonsfilene i gratis-software (eller i Audiolense, for alt hva jeg vet) på din eksisterende hardware, skjønner jeg ikke helt motivasjonen for å forsøke å mikrofonmåle seg fram til en DSP-karakteristikk, med alt hva det innebærer av unøyaktighetskilder.

 

[OMF]

Ja - det er nok riktig!

I audiolense så setter jeg opp delefrekvensene, og definerer target (Altså ønsket frekvensresponms i lytteposisjon.
Basert på det så lager Audiolens korreksjonsfil til hver kanal som tar høyde for nivå, fase og tidskorreksjon. Sllik at det summerer seg riktig i lytteposisjon.
Og dette funker veldig bra, og anlegget spiller på mange måter på høyde med det jeg hadde før.

Derimot ser jeg jo at det er utfordrende med de 2 mellomtonene, og spredningsmønsteret. Spesiellt siden mine to spiller i fase.

Mvh
OMF

 

[coolbiz]

Ja - det er nok riktig!

I audiolense så setter jeg opp delefrekvensene, og definerer target (Altså ønsket frekvensresponms i lytteposisjon.
Basert på det så lager Audiolens korreksjonsfil til hver kanal som tar høyde for nivå, fase og tidskorreksjon. Sllik at det summerer seg riktig i lytteposisjon.

OK, skjønner. For alt hva jeg vet, kan en slik tilnærming ha sine fordeler, men jeg ville likevel vurdert å sammenligne med en løsning som implementerer den SL-approberte karakteristikken. Du behøver neppe ny hardware for å gjøre det, og programvaren og DSP-filene er gratis å laste ned.

Og dette funker veldig bra, og anlegget spiller på mange måter på høyde med det jeg hadde før.

Åh, du legger ikke listen høyere enn som så, altså?

Derimot ser jeg jo at det er utfordrende med de 2 mellomtonene, og spredningsmønsteret. Spesiellt siden mine to spiller i fase.

Mvh
OMF

Jepp. Kritisk del av konstruksjonen, det der.

 

[OMF]

Men - siden jeg har bestemt meg for å kjøre NCore hele veien. Og jeg har dessverre ikke tid til å grave meg dypere ned i dete....

Da tror jeg at jeg bare skaffer meg delene til passivt filter mellom mellomtonene, også kjører jeg 3 ganger NCore.

At det skal være noen svakheter i en slik 3 veis deling mellom SL sin DSP karakteristikk og Audiolense tviler jeg på. SL sin vil jo heller ikke ta hensyn til rom - og selv om disse integrerer godt i rommet - så er gjerne alltid fordel med litt korreksjon!



Så da er i grunn sprøsmålet - slaø man bare bestille passivt filter på Dynabel - eller er det lurt å oppgradere litt på de komponentene, det er jo ikke store summer det er snakk om uansett!

Mvh
OMF

 

[coolbiz]

Sist jeg så på de komponentene som Dynabel hadde valgt ut til sitt LX521-kit, syntes jeg det var en halvhjertet løsning med komponentverdier som avvek en smule fra SL sin spec.

Jeg ville heller handlet hos Frank Brenner i Berlin. LX521 Components
Han selger matchede par av ClarityCap kondensatorer og Mundorf spoler for en bagatell av €82.

 

[OMF]

Takk for tipset!

De er bestilt! Sammen med skumgummi til å skjule fitleret og sorbotanføtter til bassene!
Det er forvørig han jeg kjøpte høytalerkitet fra!

Mvh
OMF

 

[coolbiz]

Du er en handlingens mann, OMF!

 

[Cyber]

Ja - det er nok riktig!

I audiolense så setter jeg opp delefrekvensene, og definerer target (Altså ønsket frekvensresponms i lytteposisjon.
Basert på det så lager Audiolens korreksjonsfil til hver kanal som tar høyde for nivå, fase og tidskorreksjon. Sllik at det summerer seg riktig i lytteposisjon.

OK, skjønner. For alt hva jeg vet, kan en slik tilnærming ha sine fordeler, men jeg ville likevel vurdert å sammenligne med en løsning som implementerer den SL-approberte karakteristikken. Du behøver neppe ny hardware for å gjøre det, og programvaren og DSP-filene er gratis å laste ned.

Og dette funker veldig bra, og anlegget spiller på mange måter på høyde med det jeg hadde før.

Åh, du legger ikke listen høyere enn som så, altså?

Derimot ser jeg jo at det er utfordrende med de 2 mellomtonene, og spredningsmønsteret. Spesiellt siden mine to spiller i fase.

Mvh
OMF

Jepp. Kritisk del av konstruksjonen, det der.

Det å få filteret på mellomtonene riktig er nok alfa og omega og er et av punktene jeg ser mange trekker frem som en klar forbedring over Orion.

 

[OMF]

Hei!

Da er 6 stk NCore powermoduler og 4 stk SMPS600 kontrahert og på plass i heimen om en ukes tid regner jeg med.

Planen er å bruke 1 stk modul med eget power til bassen, og 2 moduler med felles power til diskant og øvre/nedre mellomtone som med passivt filter kun trenger en modul.

Jeg kunne i grunn tenke meg å montere alt sammen på en treplate, og feste denne på ene siden av broen. Også strekke kabler rett fra modulene til elementene, uten bruk av terminaler. Da kan jeg legge opp en strømkabel til hele platen, ha en av/på bryter, og på sikt så kan jeg også lage en "multikable" med 3 x XLR - slik at alle signalkablene går i en kabel. Denne kan jeg kanskje til og med gjøre så lang, at jeg kan plasser PC og Lynx Aurora ute i teknisk rom.

Noen synspunkter på en slik plan...? Her fiffig illustrert med forsterkermoduler i rødt og powermoduler i blått.

Mvh
OMF

 

[Cyber]

Nå kjenner jeg ikke Ncore godt, men jeg valgte selv å ha to kanaler til bassene da de dipper lavt i impedans om man skal drive dem i parallell. Ikke alle klasse D-amper liker nominelle laster på 2 ohm. Men det bør vel gå å kople dem i serie? (+ - - +?)

 

[EHED]

Ncore er stabil i 2 Ohm, så det burde ikke være noe problem.
Leverer 580w i 2 Ohm, mest sannsynlig begrenset av strømforsyningen.

 

[EHED]

Hei!

Da er 6 stk NCore powermoduler og 4 stk SMPS600 kontrahert og på plass i heimen om en ukes tid regner jeg med.

Planen er å bruke 1 stk modul med eget power til bassen, og 2 moduler med felles power til diskant og øvre/nedre mellomtone som med passivt filter kun trenger en modul.

Jeg kunne i grunn tenke meg å montere alt sammen på en treplate, og feste denne på ene siden av broen. Også strekke kabler rett fra modulene til elementene, uten bruk av terminaler. Da kan jeg legge opp en strømkabel til hele platen, ha en av/på bryter, og på sikt så kan jeg også lage en "multikable" med 3 x XLR - slik at alle signalkablene går i en kabel. Denne kan jeg kanskje til og med gjøre så lang, at jeg kan plasser PC og Lynx Aurora ute i teknisk rom.

Noen synspunkter på en slik plan...? Her fiffig illustrert med forsterkermoduler i rødt og powermoduler i blått.

Mvh
OMF

Har kjørt en del med 2 moduler på 1 strømforsyning og det fungerer ganske greit.
Utfordringen er å koble alle ledningene sammen, blir en liten klase når du kjører 2 moduler mot en SMPS.

 

[Sluket]

Bare gjerrigknarker som kjører med delt PSU.. En PSU er ræva nok om den ikke også skal deles...

 

[cookiemonster]

Hei! Så ikke dette diskusjonen før nå.

Men: Når jeg lagde en dsp-variant av Orion, så forsøkte jeg å replikere respons og fase rimelig presist. Jeg vil tro at magien i disse høyttalerne ligger mye i at Linkwitz har en veldig god forståelse av hvordan en balanserer alle kompromissene i et delefilter: forvrengning, polarrespons, utslag m.m. Det ligger uttallige målinger bak det han velger som standard delefilter.

Polarrespons er en av de viktigste grunnene til at SL utviklet LX521. Å "brute-force" flat respons "on axis" gir lite mening uten å se hva som skjer på sidene.

Samtidig, så innbiller jeg meg at de viktigste grunnene til at delefilteret mellom mellomtonene er passivt er at han hadde ASP-kortene klare for en 3-kanals løsning med plass til det han trengte, at han hadde en seks-kanals forsterker stående, og at det ville være mye styr å gjøre det 4-veis. Spekulasjon fra min side her. Med separat deling og eq for de to kanalene kunne en ha fintunet polarresponsen enda mer vil jeg tro.

Jeg ville absolutt ha startet med hans delefilter og eq-verdier, og heller kjørt global eq på toppen om du ønsker din egen "house curve", evt. med eq for å fjerne noen uønskede rom-resonanser.

 

[EHED]

Bare gjerrigknarker som kjører med delt PSU.. En PSU er ræva nok om den ikke også skal deles...

Jada masa, har tatt til fornuft og kjører 8 stk i aktiv drift med hver sin strømforsyning nå

 

[Cyber]

Et lite bilde for å sprite opp tråden litt. 521-ene har hatt en liten tur i loftstuen for å teste forholdene...

 

[coolbiz]

Lekkert, cyber! Opplever du stor forskjell på hvordan LX521 låter i ulike rom?

 

[MonkeyCountry Audio]

Viktig å pushe ut bilder i håp om at det hjelper på ferdigstillelser rundtom. Vi venter vel på bilder av lx large fra mr.cool og lx smal fra sluket?

 

[coolbiz]

 

[Cyber]

Lekkert, cyber! Opplever du stor forskjell på hvordan LX521 låter i ulike rom?

Loftstuen er større enn furterommet og de "puster" mer der og tegner enda skarpere bilder foran deg. Vanskelig å helt beskrive med ord, men de liker litt plass rundt seg.

 

[cookiemonster]

Et lite bilde for å sprite opp tråden litt. 521-ene har hatt en liten tur i loftstuen for å teste forholdene...

Dette var vellykket! Gjør seg absolutt best som hvit!

Jeg har selv lurt på disse LX521-ene.. Jeg holder igjen mest fordi jeg kunne tenkt meg å teste en variant hvor jeg tar L26R04Y-ene og sprer langs frontveggen i lukkede kasser. 18L er plenty for disse. De to midterste bassene kan gå høyere i frekvens enn de ytterste, og stå ganske nært frontpanelene. I tillegg vil jeg prøve en litt mindre spaca baffel.. Har prøvd å simulere baffelen i ABEC3, og det ser ut som om det er mulig å i allefall bruke ABEC3 for å teste effekten av baffel-endringer, selv om en ikke nødvendigvis får 100% match mellom simulering og måling. (har forøvrig lagt ut noen bilder fra det foreløpige arbeidet her på OPLUG under tråden Baffle Simulations). Problemet med BEM-simuleringer er at de krever så voldsomt av PC-en, men likevel mindre arbeid enn å kutte opp en haug med baffler.

Jada: Jeg vet at det ikke blir en ekte LX521..

 

[Cyber]

Noe av det som er virkelig rått på 521 er jo den tørre, kjappe, dype bassen og jeg tror ikke du oppnår det med løsningen du skisserer, men ser jo at det kan være estetisk penere.

De to siste bildene i galleriet er jo av litt ukurante bassløsninger sett opp mot blueprintet.

LX521 Photo Gallery

 

[Mister Lager]

Hei alle Linkwitz venner

Jeg har en tid gått og vurdert om LX521 kunne vært noe for meg. Nå har familien min og jeg endelig klart å fått kjøpt oss et hus. I huset kommer jeg til å kunne sette opp anlegget mitt i et rom som er i overkant av 7x6m (BxD), med en takhøyde fra 2.5meter ved de 7 meter lange veggene opp til omtrent 4meter midt i rommet. Rommet er relativt stort med andre ord, og mitt spørsmål blir da såklart om disse høyttalerene er i stand til å fylle rommet med godlyd? Jeg har enda ikke satt meg så veldig mye inn i denne aktive driften med ørtogførti kanaler, men det regner jeg med skal være en grei sak å få til hvis jeg kommer så langt som til å handle høyttalere. Jeg lurer også litt på om høyttalerene spiser all musikk, eller om de er for mennesker som kun liker klassisk musikk f eks? Jeg hører på en ganske blanded musikk, så det er vesentlig at de takler det aller meste.

Mvh
Ørjan Haugen

 

[OMF]

Hei!

Jeg bruker mine LX521 i en stue på ca 50 kvaddrat med omtrent samme proporsjoner som din - og syens dette funker bra.

Spiller i dag med Lexicon DD-8 på 8 x 120W og det funker som bare det. Jeg liker å "sitte midt i lydbildet" og følte vel at mesteparten falt på plass når jeg trakk høytalerne langt frem i rommet - så nå har jeg høytalerne på 1/3 av rommet lenge og lytteposisjon på 2/3 - og det spiller mildt sagt jævlig godt. Lyden kjennetegnes av en veldig luftighet, oppløsning og frihet.....gode akustiske liveopptak blomstrer jo mest, men høyttalerne takler alt.

(Jeg har ennå ikke fått oppgradert til 6 x NCore på forsterkersiden)

Mvh
OMF

 

[Mister Lager]

Hei OMF!

Tusen hjertelig takk for svar

Du mener altså at LX521 er fullt kapable til å "fylle" rommet med lyd? Jeg vil helst at lyden skal være god i hele rommet, selv om jeg selvsagt liker at det faller skikkelig på plass i sweetspot :-D
bortsett fra at man trenger 8 kanaler fungerer de stort sett som normale høyttalere, eller?

Er det forresten noen av dere Linkwitzere som holder til mellom Oslo -området og Svinesund som kunne tenkt seg en demo for meg i l a. tiden frem til jul?

 

[OMF]

Hei!

Ja, at de fyller rommet med lyd er ikke noe problem. Som nevnt i tråden her, er jo polarresponsen en av de positive tingene med disse høytalerne, og det gjør jo at lyden har jevnere kvalitet i hele rommet.

Jeg får ikke bassen til å sitte 100% hos meg - den er utrolig velartiklulert og definert, men jeg skulle ønske litt mer tyngde! Det skydles nok at jeg har en romrelatert suckout mellom 20 og 40Hz.

Mvh
OMF