Ketil
Hi-Fi freak
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 890
Kanskje flere burde bli DIY'ere for å få ned den 20 gangen. Jeg ser for meg et hifi IKEA hvor man kjøper inn delene og skrur sammen sakene hjemme selv.
Hadde det vært noe særlig med penger å tjene for DIY'ere så hadde nok bedriftene allerede vært i markedet. delekost er en ting....å prissette "alt det andre" er noe annetKetil skrev:Jeg har en følelse av at det er penger å tjene for DIY'ere på forumet her.
Det en del utenfor hifi miljøene ikke forstår tror jeg er betalingsviljen i akkurat disse miljøene. Hadde de forstått det tror jeg flere ville prøvd seg. Bare se på antall kabelprodusenter.65finger skrev:Hadde det vært noe særlig med penger å tjene for DIY'ere så hadde nok bedriftene allerede vært i markedet. delekost er en ting....å prissette "alt det andre" er noe annetKetil skrev:Jeg har en følelse av at det er penger å tjene for DIY'ere på forumet her.
Nei, jeg for min del diskuterer egentlig produsentens troverdighet og dermed evne til å hente ut en slik fortjenestemargin som det ser ut til å være i dette tilfellet. Jeg er helt sikker på at disse forsterkerne låter bra, det er det jo mange som har gått god for, og jeg vet av personlig erfaring at klasse-D kan låte helt utmerket. Det ville vært interessant å gjøre en A/B-test mellom en top-of-the-line Hypex UcD400HG/HxR12 og disse NuForcene. Noen som har funnet en slik test noe sted?flaago2 skrev:Hadde man enda diskutert lyden
Men de negative her , har jo ikke HØRT lyden engang De diskuterer målinger av forsterkere diskontinuert i 2006 !!
Besøk Roald og lytt! Om du ikke liker det, helt OK, men lytt nå for guds skyld før du utaler deg !
Jeg tipper en del vil få seg en stor AHA opplevelse.
samlanes skrev:Den lyden som Roald disket opp med på Vs unifield3,og Nuforce(prisklasse forst 25-30kkr)var rett og slett knallbra.
Dette var ein kort lytt riktignok i hans forrige butikk,men meir enn nok til å fastslå at lyden var kjempebra,stor,organisk,detaljert osv.
Å begynne å leite etter "feil" på slik lyd/forst,forteller meg at fokus er på heilt feil plass etter mitt skjønn,enkelt og greit.
Allt kan såklart forbedres,men da er det også stor sjangs for at kun enkeltparameter blir bedre,mens andre faktisk blir dårligere.
Mvh.
Om ikke DIYere, så iallefall småserietilverkere; De norske Midgard Audio, Embla, og Tangen AV Design tilbød alle ferdigsaker basert på B&O ICEpower for en tid, og så vidt jeg vet var alle tre enmannsfirmaer da dette foregikk.65finger skrev:Hadde det vært noe særlig med penger å tjene for DIY'ere så hadde nok bedriftene allerede vært i markedet. delekost er en ting....å prissette "alt det andre" er noe annetKetil skrev:Jeg har en følelse av at det er penger å tjene for DIY'ere på forumet her.
Det har vel vært (og er) en del av slike tilbydere der ute. Jeg tenker på Dynabel (høyttalere og kabler) og F3 lyd (Audiovector) før i tiden, for å trekke frem noen. Wellemann er vel et også et firma som tilbyr rørforsterkere for diy`ere. Jeg er ikke sikker på om alle disse er helt enig i din påstand.Ketil skrev:Det en del utenfor hifi miljøene ikke forstår tror jeg er betalingsviljen i akkurat disse miljøene. Hadde de forstått det tror jeg flere ville prøvd seg. Bare se på antall kabelprodusenter.65finger skrev:Hadde det vært noe særlig med penger å tjene for DIY'ere så hadde nok bedriftene allerede vært i markedet. delekost er en ting....å prissette "alt det andre" er noe annetKetil skrev:Jeg har en følelse av at det er penger å tjene for DIY'ere på forumet her.
flaago2 skrev:Hadde man enda diskutert lyden
Men de negative her , har jo ikke HØRT lyden engang De diskuterer målinger av forsterkere diskontinuert i 2006 !!
Besøk Roald og lytt! Om du ikke liker det, helt OK, men lytt nå for guds skyld før du utaler deg !
Jeg tipper en del vil få seg en stor AHA opplevelse.
samlanes skrev:Den lyden som Roald disket opp med på Vs unifield3,og Nuforce(prisklasse forst 25-30kkr)var rett og slett knallbra.
Dette var ein kort lytt riktignok i hans forrige butikk,men meir enn nok til å fastslå at lyden var kjempebra,stor,organisk,detaljert osv.
Å begynne å leite etter "feil" på slik lyd/forst,forteller meg at fokus er på heilt feil plass etter mitt skjønn,enkelt og greit.
Allt kan såklart forbedres,men da er det også stor sjangs for at kun enkeltparameter blir bedre,mens andre faktisk blir dårligere.
Mvh.
Mener du virkelig at en produsent må/bør kunne dokumentere enten høye delepriser eller unik (egen) teknologi for å forsvere høy pris? I så fall er det mange produsenter som faller utenfor hos deg.Asbjørn skrev:Nei, jeg for min del diskuterer egentlig produsentens troverdighet og dermed evne til å hente ut en slik fortjenestemargin som det ser ut til å være i dette tilfellet. Jeg er helt sikker på at disse forsterkerne låter bra, det er det jo mange som har gått god for, og jeg vet av personlig erfaring at klasse-D kan låte helt utmerket. Det ville vært interessant å gjøre en A/B-test mellom en top-of-the-line Hypex UcD400HG/HxR12 og disse NuForcene. Noen som har funnet en slik test noe sted?flaago2 skrev:Hadde man enda diskutert lyden
Men de negative her , har jo ikke HØRT lyden engang De diskuterer målinger av forsterkere diskontinuert i 2006 !!
Besøk Roald og lytt! Om du ikke liker det, helt OK, men lytt nå for guds skyld før du utaler deg !
Jeg tipper en del vil få seg en stor AHA opplevelse.
samlanes skrev:Den lyden som Roald disket opp med på Vs unifield3,og Nuforce(prisklasse forst 25-30kkr)var rett og slett knallbra.
Dette var ein kort lytt riktignok i hans forrige butikk,men meir enn nok til å fastslå at lyden var kjempebra,stor,organisk,detaljert osv.
Å begynne å leite etter "feil" på slik lyd/forst,forteller meg at fokus er på heilt feil plass etter mitt skjønn,enkelt og greit.
Allt kan såklart forbedres,men da er det også stor sjangs for at kun enkeltparameter blir bedre,mens andre faktisk blir dårligere.
Mvh.
Edit: Det vil koste ca 10-12000 å bygge et slikt par Hypex UcD monoblokker med SMPS strømforsyninger i "kjøpekabinetter", med utgangspunkt i hva komponentene koster på dynaBel. Hypex-delene koster tilsammen ca 8000 for et par monoblokker, 1/10 av disse Nuforce-blokkene.
Selvsagt, men dersom du har mulighet til å velge mellom å betale 50k eller 20k for samme resultat ville du vel valgt det rimeligste alternativet?Per_Olsen skrev:Er det ikke tilstrekkelig at produktet låter fantastisk? For det er vel egentlig resultatet kjøperne er ute etter, ere det ikke..?
Selvsagt. Men eksempelet som er vist til (Hypex) forutsetter både evne og vilje til selv å sette sammen. Det ekskluderer 95% av kjøperne.timc skrev:Selvsagt, men dersom du har mulighet til å velge mellom å betale 50k eller 20k for samme resultat ville du vel valgt det rimeligste alternativet?Per_Olsen skrev:Er det ikke tilstrekkelig at produktet låter fantastisk? For det er vel egentlig resultatet kjøperne er ute etter, ere det ikke..?
Per_Olsen skrev:Selvsagt. Men eksempelet som er vist til (Hypex) forutsetter både evne og vilje til selv å sette sammen. Det ekskluderer 95% av kjøperne.timc skrev:Selvsagt, men dersom du har mulighet til å velge mellom å betale 50k eller 20k for samme resultat ville du vel valgt det rimeligste alternativet?Per_Olsen skrev:Er det ikke tilstrekkelig at produktet låter fantastisk? For det er vel egentlig resultatet kjøperne er ute etter, ere det ikke..?
Nå kjenner jeg ikke deg, og jeg kjenner ikke noen andre heller (som jeg stoler på) som kunne gjort denne jobben.timc skrev:Per_Olsen skrev:Selvsagt. Men eksempelet som er vist til (Hypex) forutsetter både evne og vilje til selv å sette sammen. Det ekskluderer 95% av kjøperne.timc skrev:Selvsagt, men dersom du har mulighet til å velge mellom å betale 50k eller 20k for samme resultat ville du vel valgt det rimeligste alternativet?Per_Olsen skrev:Er det ikke tilstrekkelig at produktet låter fantastisk? For det er vel egentlig resultatet kjøperne er ute etter, ere det ikke..?
Men om jeg nå setter det sammen for deg, og tar ett mellomlegg? Videre låter det omtrent likt som nevnte nuForce. Da burde det vel være en no-brainer?
DERSOM disse UCD modulene er like gode som nuForcen vil det vel være naturlig å betale en bekjent kanskje 15K for å sette dette sammen? Prisen blir jo likevel vesentlig lavere enn alternativet.
Så starter lyttingen. Den får skryt for bassen, men han opplever at i øvre frekvensområdet så blir det lagt det til mye og stereoperspektivet er svært dårlig. Jeg siterer.To test this hypothesis I decided to turn on my A/V receiver and see whether it is still able to find radio channels in the AM and FM band. I wasnt surprised to find that only the strongest FM channels could be received. Turning on the TV and opting to use it with the antenna rather than the wall mounted cable socket yielded similar results. Therefore it is safe to state that the Reference 8 amplifier puts out an unhealthy amount of RF, which puzzles me as NuForce claims they adhere to FCC regulations.
Han låter Reference 8 til en kamerat som har lagt fartstid med å desgine og bygge høyttalere. Han kommer til samme konklusjonen og han kan ikke forstå de gode testene produktet har fått. Og han hadde samme problemene med RF støy.The character of these amplifiers can best be described as accurate and deep in the low end. Much like many other class-D amplifiers they offer excellent control and punch in the lower regions of the audio-spectrum. The mid-range and treble left a whole lot to be desired though; these amplifiers turned my very broad and open sounding loudspeakers into something best described as a 80-s hifi-set. Lots of detail, but no definition, with plenty of fresh treble, which wasnt present in the original recording however. But the most disappointing was the fact that the stereo image was flat and narrow, and kept the sound inside the loudspeaker, rather than spreading a broad stereo image across the room.
Så blir Reference 8 åpnet. Strømforsyningen viser seg å være en standard billig hyllevare.And to make matters worse, he too was unable to use his tuner or TV by using an antenna, which shows that my experience wasnt an isolated case.
Viderer ser skribenten at det er en hyllevare klasse D bilforsterker i Reference 8 som vanligvis brukes brokoblet. Hvordan det hele er koblet forteller at Nuforce ikke vet hva de driver med.I was surprised, although disappointed more accurately describes my feelings, to find that the Reference 8 uses a run-of-the-mill, off-the-shelf, 48-Volts/100-Watt industrial switch mode power supply.
Målingene forteller om høy forvrengning og spesielt når den passerer 100W.This more or less convinces me that NuForce has quite a few things to learn still about amplifier design; this amplifier is starting to look more and more like a high-school project rather than an amplifier designed and built by a reputable manufacturer.
Konklusjonen til slutt er åpenbart ikke god.Overall these results are somewhat dissapointing; the way the output power is cutoff when it exceeds 100-watts is a genuine concern, as is the high even order distortion products at the output. The other results are not any better than a run-of-the-mill low cost amplifier, which puts the NuForce Reference 8 amplifier firmly into that category.
Link til testene:Looking at the switching waveform it still shows an enormous amount of ringing. Simply getting rid of this ringing would improve RFI much more than a half-baked common-mode filter. Why NuForce still hasnt figured out how to deal with this issue is unclear, because the solution is common knowledge.
Nå forutsetter du vel at Orso og andre virkelig er interessert i å høre hvordan dette låter ? Det er jo kanskje ikke sikkert de er.....flaago2 skrev:Lytt på V18.
Diskutere tester fra 2006 på utgåtte produkter 5 år tilbake i tid blir søkt. Spesielt når det gjelder en forsterkerteknologi som først startet å ta på det tidspkt. Det er ETTER 2006 det har skjedd for å si det sånn..
Så lytt på produktene, alt annet blir tull. As easy as that.
audionut skrev:Folk kan vel diskutere hva faen de vil, vel? Om de liker å diskutere teknologi, design, kostnad og prissetting, så er det fritt frem for det. Tåler du ikke å lese slikt, så kan du finne deg et annet forum.
Er det bestefaren din som lager Nuforce? Eller tanta di som selger dem i Bergen?
Hvem, hvor?flaago2 skrev:Klart folk kan diskutere hva de vil, men å diskutere lyden til noe de ikke har hørt, og argumentere med tester av andre produkter blir bare komisk
Joda. De har full kontroll. De har konstruert produktet med store feil med viten og vilje. Det låter jo bedre slik.JENO skrev:Det er mulig Nuforce sine amper låter bra, men jeg er mildt sagt skeptisk til å kjøpe produkter fra en produsent som ÅPENBART ikke vet hva de driver med jfr. denne testen: http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html
They decided my uDAC-2 was within spec and justified the bad performance as being an intentional compromise of how they tuned their design.
We consider this within spec. I will emphasize again that listening test over and over again from so many people convinced us to adopt this current solution. I understand that recording engineer might need a different product so I will post such details and plot online so that there is no mistaken about the intended customers.
Valentino skrev:Hvem, hvor?flaago2 skrev:Klart folk kan diskutere hva de vil, men å diskutere lyden til noe de ikke har hørt, og argumentere med tester av andre produkter blir bare komisk
Ærlig talt så skjønner jeg ikke kritikken av Orso. Personlig synes jeg ryktet til en produsent er viktig når jeg skal legge store summer på bordet. For meg er 70-80k veldig mye. Da vil jeg være sikker på at i tillegg til lyden, så skal support og service være tilgjengelig i fremtiden. Når så en produsent kommer med mye rare uttalelser som ikke helt henger på greip, så skygger jeg unna.flaago2 skrev:Hva har troverdigheten med firmaet med lyden å gjøre?
De må gjerne være hare krishna eller ufo-tilbedere for min del sålenge det spiller bra.
Jeg liker musikken til Michael Jackson, men mannen hadde jeg ikke mye resekt for..
For meg fremstår Orso som om han kritiserer bare for å kritisere, uten å ha hørt det som tråden handler om, nemlig den fantasitsk gode lyden i de nye nuforcene.
Nesten som om han skulle ha betalt for det
1: Du misforstår. Hjelper ikke med kjøpslov om bedriften er borte, eller har "startet på nytt"flaago2 skrev:1: For noe tull.
2: Og du er bransjeaktør og støtter slikt??
For noe ekkelt vas!timc skrev:1: Du misforstår. Hjelper ikke med kjøpslov om bedriften er borte, eller har "startet på nytt"flaago2 skrev:1: For noe tull.
2: Og du er bransjeaktør og støtter slikt??
2: Begrunnelsen er jo uttalelser fra produsenten selv. Blir da ikke mer relevant enn det?
Jeg er av dem som på bakgrunn av det jeg har lest om produsenten ikke gidder høre på produkter derifra. Bevisst feilkonstruksjon for bevisst egenlyd. Hifi my ass.flaago2 skrev:Om du leser innleggene kan du se hvem, og hvor er her i denne tråden.
Ifølge spørreskjemaet i første post har 74% ikke hørt V18...
Og for å konkretisere mere så driver orso og poster alle mulige tester av misfornøyde folk som har testet alt annet en V18, mens andre bare argumenterer med at de ikke behøver å høre på det, fordi de vet at klasse D ikke er bra
Så igjen: Hør på V18, så kan du si om du er fornøyd eller ikke.
Valentino skrev:Hvem, hvor?flaago2 skrev:Klart folk kan diskutere hva de vil, men å diskutere lyden til noe de ikke har hørt, og argumentere med tester av andre produkter blir bare komisk
Det finnes en Catch- 22 i denne hobbyen:flaago2 skrev:Klart folk kan diskutere hva de vil, men å diskutere lyden til noe de ikke har hørt, og argumentere med tester av andre produkter blir bare komisk
tkr skrev:Det finnes en Catch- 22 i denne hobbyen:flaago2 skrev:Klart folk kan diskutere hva de vil, men å diskutere lyden til noe de ikke har hørt, og argumentere med tester av andre produkter blir bare komisk
1) Det meste som måler bra vil låte bra.
Men:
2) Ikke alt som låter bra, måler bra.
Dette ser ut til å være en hovedkilde til bråk og heftige krangler.
mvh
Du er virkelig lett å hisse opp ;DPer_Olsen skrev:For noe ekkelt vas!timc skrev:1: Du misforstår. Hjelper ikke med kjøpslov om bedriften er borte, eller har "startet på nytt"flaago2 skrev:1: For noe tull.
2: Og du er bransjeaktør og støtter slikt??
2: Begrunnelsen er jo uttalelser fra produsenten selv. Blir da ikke mer relevant enn det?
NuForce har drevet på siden 2005. Jeg kjenner ikke til økonomien deres, men gitt at de har levert overskudd i disse årene, og har noenlunde egenkapital, ville for eksempel en bank ha full tiltro til dem mht kreditt. Hvorfor skulle ikke en forbruker ha samme tiltro..?
Når det gjelder Orso, så virker det som hans "livsoppgave" på dette forum er å rakke ned på det meste (med unntak av produkter fra en viss bransjeaktør) og "grave frem" all slags mer eller mindre relevant "dokumentasjon" som støtter hans synspunkt. Ofte gjelder dette produkter han ikke har kjennskap til.
Gjelder dette i alle sammenhenger?tkr skrev:Det finnes en Catch- 22 i denne hobbyen:flaago2 skrev:Klart folk kan diskutere hva de vil, men å diskutere lyden til noe de ikke har hørt, og argumentere med tester av andre produkter blir bare komisk
1) Det meste som måler bra vil låte bra.
Men:
2) Ikke alt som låter bra, måler bra.
Dette ser ut til å være en hovedkilde til bråk og heftige krangler.
mvh
Jeg vil protestere på dettetkr skrev:Dette ser ut til å være en hovedkilde til bråk og heftige krangler.
mvh
Viser presis hva jeg påpeker i forrige innlegg. Du drar frem bare 2 av uttallige parametere uten å sette dem i sammenheng.Per_Olsen skrev:Gjelder dette i alle sammenhenger?
Ta for eksempel 2 ulike høyttalere, som måler likt mht frekvenskurve on- og off axis. Vil disse dermed låte likt? Eller sagt på en annen måte; kan det hende at den ene låter veldig bra og den andre låter dårlig?
Da er vi jo helt enig.....!timc skrev:Viser presis hva jeg påpeker i forrige innlegg. Du drar frem bare 2 av uttallige parametere uten å sette dem i sammenheng.Per_Olsen skrev:Gjelder dette i alle sammenhenger?
Ta for eksempel 2 ulike høyttalere, som måler likt mht frekvenskurve on- og off axis. Vil disse dermed låte likt? Eller sagt på en annen måte; kan det hende at den ene låter veldig bra og den andre låter dårlig?