Må være en høyhastighetspickup med nitropatroner...
|
Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.
- Trådstarter oct
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Iflg målinger så var det ikke hastighetsavvik. Skulle jeg ha gjettet ville jeg ha gjettet på problemer med løs nålefane e.l hvis hastigheten er korrekt.
Jeg har også opplevd noe slikt med en gåen p.u. Min gav i tillegg lyd som trakk til den ene siden. Hos meg datt hele nålefanen av.ZZomby_Woof
Gjest
Jeg forsto det sånn at det var en hastighetsvariasjon på gang? Mellom 33,3 og 33,1 er det vel 0,6%, og det er vel også litt?
Dette høres bare rart ut. En pickup måler sideveis (og opp og ned) utsving i rillene, der den til enhver tid befinner seg. Det er tallerkenens hastighet i forhold til pickupen som bestemmer hvor pickupen til enhver tid befinner seg i rillenes lengderetning. En skadd pickup kan sikkert høres rar ut på en rekke forskjellige måter, ujevn frekvensrespons, harmonisk forvrengning, intermodulasjon, kanalbalanse, kanalseparasjon, men wow og flutter? Ikke med mindre cantilever plutselig har blitt elastisk. Og selv da ville det vel ikke blitt wow og flutter fra et testsignal på de vanlige umodulerte 3150Hz (modulerte rilleutsving, som musikk, har varierende friksjon, så da hadde det vært forståelig, i en viss grad, på en måte...). For ordens skyld. Måling av wow og flutter må gjøres med en testplate med et testsignal, Feickert med platter speed-app, f.eks.
Så jeg kan ikke se for meg noe sånt, med mindre det er en eller annen subjektiv/ psykoakustisk 'greie' som spiller oss et puss?Sist redigert av en moderator:
Med lang cantilever som er skjev sidelengs og har mykt oppheng så skal det ikke mye til før en hører svai i et piano f.eks. som er noe av det verste dersom en har ujevnheter.
Med en Decca p.u. ville jeg derimot sett etter mulige problemer på reim/overføring.
Mine mistanker er rettet mot PU'en også. Skal prøve å justere, samt å grave frem oljen i flyttelasset. Er det PU'en, så blir det penger ut av vinduet, urk!
Pickupen foraarsaker selvsagt ikke hastighetsvariasjoner. -Det hoeres bare slik ut. De fleste mobilapper vil alltid vise et avvik til sammenligning med et digitalt tachometer, eller loesninger som du nevner for maalinger. Derfor antok jeg at hastigheten paa spilleren var stabil og korrekt. Da er det ikke mange feilkilder igjen. Pickup og headshell er kanskje de mest nearliggende a undersoeke foerst ;~)
Strikkspiller + slem p.u + høyt stifttryk = hørbart drag og hastighetsproblemer. Ensidig testtone er ikke så interessant, når rillene i en lp modulerer p.u. hardt i kraftige bassrike partier bremses det friskt.
Rega P3
Det får jeg ikke målt siden jeg må legge mobilen på tallerkenen. Tar ikke sjansen siden den kan deise bort i PU'en.ZZomby_Woof
Gjest
Jeg kan forestille meg at piano kan gi svai ved oppstartstransienter med en sånn feil. Såpass trøkk er det ved anslag på et piano at det kan gi en rask økning i friksjonen et øyeblikk, at det kan 'strekke' cantileveren i fartsretningen, og deretter sette systemet i sving. Men f.eks. orgel eller synth, strykere og denslags ville nok slippe unna på nesten samme måte som et testsignal i form av en vedvarende sinus.
Hvordan fungerer tachometeret, da? En 'telling' per runde? Da teller man i så fall omtrent en gang pr. 1,8 sekunder på 33 1/3. Det er vel det relative gehøret som plager oss hvis vi hører svai, og da er det variasjoner heller enn gjennomsnittshastigheten det handler om. Jeg levde lenge uten å plages med en spiller som gikk en god del for fort før jeg skaffet meg smarttelefon og Feickert-appen, men den gikk med like jevn hastighet før justeringen som etter.
Det kan skje litt av hvert i løpet av en runde om det er noen slags problemer med motor, motorstyring eller lageret på tallerkenen.
Jeg ville fortsatt holdt på spillerens gangkonstans som det mest sannsynlige her. Og jeg ville testet med testplate om det ikke hjelper med vask og rens og eventuelt sjekke at motortrinsa faktisk sitter fast på akslingen til motoren (jeg har opplevd at den har løsna på både Rega og VPI).Sist redigert av en moderator:ZZomby_Woof
Gjest
Prinsdal, var det ikke? Jeg har en Feickert testplate du kan låne av meg på Holmlia. Appen er gratis, og jeg trenger ikke plata selv før på tirsdag etter planen.
Den bremsekraften har sannsynligvis lite å stille opp med mot remdrevne tallerkener i alt over fluevekt-klassen.ZZomby_Woof
Gjest
Jo. det er fluevekt...ZZomby_Woof
Gjest
Men. Som sagt. Jeg har måttet feste 'pulley' til aksling på nytt, på både Regaspiller og VPI. Jeg har gjentatte ganger montert nye Regaspillere for kunder 'back in the day' og måttet vaske slippmiddel fra støpingen av drivremmene.
Start der, det er min anbefaling.Sist redigert av en moderator:ZZomby_Woof
Gjest
Men her handler det vel ikke om at tallerkenen får hastighetsvariasjoner med varierende friksjon mellom plata og pickupen. Det ville jo i så fall blitt akkurat like ille uansett tilstand til pickupen. Det er vel heller snakk om at en pickup med skjev nålfane på en måte blir kortere/for mindre overheng enn en som er rett, at økt friksjon retter den ut, og at dette på en måte gir varierende overheng, som igjen gir ujevn rillehastighet (jeg synes fortsatt det høres en smule rart ut at det skal være hørbart som svai).
Den bremsekraften har sannsynligvis lite å stille opp med mot remdrevne tallerkener i alt over fluevekt-klassen.
Eller er jeg på bærtur nå?
Hvilke andre forvrengningsformer kan høres ut som svai? Doppler? Det er jo svai indusert av f.eks. et høyttalermembraner som gjengir flere frekvenser samtidig, men det kan vel neppe ha noen relevans her?
Enda bedre, jeg bor på Holmlia selv (Vestskrenten). Skal ta en sjekk de neste dagene (får gjester i morgen, ellers temmelig hektisk med jobb og to småbarn). Sender deg en PM en dag og håper at testplata er tilgjengelig da. Takker for tilbudet!ZZomby_Woof
Gjest
Bare hyggelig. Jeg jobber mandag kveld, håper å få til det jeg skal på tirsdag, etter det er det bare å låne.
Nei, det gjør jeg ikke.
Det står mye skrevet om dette på nettet. Om det er bra eller dårlig er det veldig forskjellige meninger om.
Det er sjelden du ser bruk av Dust bug på toppspillere (slik du har)
Jeg vil ikke bruke det.
Jeg bruker karbonfiberbørste på plata hvis nødvendig, og OnZow "gelepute" på stiften.
Jeg tror dessuten Dust bug var mer et -70 talls fenomen, men det finnes fler i handel.
F.eks Tonar har en Dust bug med kobberledning for å avlede statisk el.
Jeg hadde heller lagt pengene i en platevasker.
Mvh
Har en Scroogemaster platevasker allerede.
Ser at Transrotor har dustbugger og at de ofte er med på bildene av spillerne deres.
Min fars klassiske LP-er, som jeg har arvet, er besynderlig strøkne. Han brukte alltid dustbug, den originale, og det har tydeligvis hjulpet. Den var klart hørbar, det kan jeg huske. Særlig hvis man brukte hodetelefoner.
Jeg bruker antistatpistol og vasker, men likevel hender det at det er noen støvkorn på plata. Og som det nevrotiske petimeteret jeg er, blir jo sjela litt uroet av slikt.
Far din har nok tatt godt vare på platene også på andre måtar. Dustbug er ikkje noko vidare, sidan dette spelar med, (i verste fall kan armen velte også, har eg sett)
Brukar du ei kabonfiberbørste før kvar avspeling, og ikkje har for tørr luft i lytterommet (prøv potteplantar), vert støv og knitring kontrollert. Treng du noko meir, er platevaskemaskiner det mest fornuftige. Eg brukar også middelet "LAST" på plater eg er spesielt glad i.Det er to ulike væsker. Ei som verkar som "smurning", og kan fjerne knitring, og ei anna, meir tradisjonell væske som eg brukar ein Dishwasher3-klosse på. (sånn teak-klosse med cordfløyelaktig stoff) Platevaskaren min treng eg berre kvar gong eg kjøper tvilsame bruktplater, så den står i garasja for tida...
Min erfaring kommer nok til kort, da jeg ikke har hørt noen skikkelig tung pickup medskikkelig høyt nåletrykk, men jeg føler meg ignorant nok til å stole på at 12,25 Kg tallerken har nok treghetsmoment til å ikke bry seg om hva en medium pickup måtte finne på.
Siterer meg selv for at folk vet hva jeg babler om.
Jeg fant back up-reimen og spiller nå uten puck. Se, da er problemet eliminert. Puh!
Rart all den tid den forrige reimen kun var ett år gammel. Dog skal det sies at den var uoriginal, av silikon, noe som fristet meg med sine lovnader om gull og grønne skoger.
Tusen takk til alle som har bidratt med synspunkterZZomby_Woof
Gjest
Ockhams razor.
Hvis det høres ut som du har svai i platespilleren, så er den mest sannsynlige forklaringen at du har svai i platespilleren.
Hæh? Med teskje, takk!Ockhams razor.
Hvis det høres ut som du har svai i platespilleren, så er den mest sannsynlige forklaringen at du har svai i platespilleren.
ZZomby_Woof
Gjest
Den enkleste forklaringen, den som krever minst av finurlige omveier mellom årsak og virkning, er den mest sannsynlige. KISS, med andre ord.
https://no.wikipedia.org/wiki/Ockhams_barberkniv
Ok, jeg er litt lettskremt når det kommer til hifi som buklander - perfekt lynne for rør og vinyl, altså - og blir urolig når du snakker om svai i platespilleren. Ante ikke hva svai i en platespiller innebar, nemligZZomby_Woof
Gjest
Svai er det norske ordet for wow og flutter, hastighetsvariasjoner. Fint ord, synes jeg, og jeg måtte selv ha påminnelsen som kom litt lenger opp i tråden...
Det sier litt om hvor mye engelskspråklig hifipresse jeg leser om dagen, litt om hvor lite norsk hifipresse jeg leser, og antageligvis veldig mye om hvor lite teknisk som tas opp til diskusjon i norsk hifipresse. Vi har ikke lenger noe norsk språk om lydgjengivelse, i hvert fall ikke i daglig bruk. Det er litt trist.
Aha, svai, som "å svaie i vinden"?! Ja, merksnodig at jeg ikke har tenkt på at det ordet kan faktisk erstatte w&f. Liker å bruke så mange norske ord som mulig selv, med unntak for forkortelser da, som jeg elsker siden jeg er lat av natur. Bruker villig vekk IMO, NP, WD osv, selv om de er engelske forkortelser. Disse er nå blitt så innbakt i det norske hverdagsspråket at "alle" vet hva de betyr.
Det norske språket sliter, men det er ikke noe spesielt for hifi, synes jeg. Fremmedord flommer inn overalt, i alle sjangre og kanaler. De fleste bryr seg katta. Nordmenn flest er knapt nok er i stand til å skrive en setning riktig lenger. Er ingen stor utøver av skriftspråket selv, men man prøver så godt man kan. Virkelig prøver!
Rant over. Nå tilbake til vinylavspillingZZomby_Woof
Gjest
Og plutselig ble svai et enda finere ord!
Svai var et vanlig og forståelig begrep før digitalteknikkens inntog.
Alle med et snev av interesse for reproduksjon av musikk visste hva begrepet innebar.
Radio, bånd og platespiller var eneste kilder, og ujevn gange var et viktig parameter for avspilling av tape og vinyl.
I tekniske spesifikasjoner ble det oppgitt verdier for svai.
Se denne norske artikkelen hvor Dual 701 blir beskrevet. En toppspiller fra 70-tallet.
http://www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/pdf/telecharge.php?pdf=Dual-701-Review.pdf
Ok, ok, jeg tar det på min kappe. Burde selvsagt satt meg bedre inn i vintage-hifi. MEA CULPA!
Til mitt forsvar, er jeg en ungfol ift dere.AANM
Gjest
Ja, det er den eneste fordelen også, som enkelt negeres ved å ha ordentlig strikk og solid tallerken.Fordel med DD spiller. Slipper strikken som kan skape slike problemer
Historien gjentas til glede for nye lesere gunner.Ok, ok, jeg tar det på min kappe. Burde selvsagt satt meg bedre inn i vintage-hifi. MEA CULPA!
Til mitt forsvar, er jeg en ungfol ift dere.
Jeg må tilstå at det er flest fordeler med ungdommen... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…