Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.057
    Antall liker
    14.622
    Så ta det med ro, AP bare viderefører politikken fra de blåblå, bare med litt mindre trykk på pedalen.
    Politikken er jo en ting, men at det er mulig å fremstå så fullstendig uforberedt og bli tatt på senga av noe som har tapetsert nyhetene i lang tid er mer det som forundrer meg. Det er en prestasjon i seg selv.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.189
    Antall liker
    18.487
    Torget vurderinger
    2
    Holm henger bjella på katten(e).

    Kommentar: Et samlet Storting kappes om å redde økonomien til sultne og frosne strømkunder. Det er en politisk redningsaksjon som minner om en innbruddstyv som prøver å slette sporene etter seg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.057
    Antall liker
    14.622
    Holm henger bjella på katten(e).
    Ja og litt nei. Essensen er forsåvidt grei nok og en av få kommentatorer som har innsett at det norske underliggende energioverskuddet er borte og vel så det i nær fremtid med alle fjonge planer som foreligger men han bommer også veldig på elbiler. Norges totale energiforbruk til lading av elbiler tilsvarer vel en dag eller to med regn her i landet og er foreløbig veldig mye mindre enn Norges store enkeltforbrukere og ca 1/4 av planene for datasenteret i Skien på 500MW for eksempel. Estimatene for kraftbehovet til Herøya er i samme størrelsesorden som elektrifisering av hele den norske privatbilparken (6TWh i året).
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Det er jo ikke allverden med inntekt et datasenter gir tilbake til samfunnet i forhold til olje og gass. Nyhamna bruker vel drøye 200MW og gir nærmere 600 millioner i inntekt på en toppdag.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Vi får håpe at vi får en mer nyansert offentlig debatt fremover. Det blir vanskelig å kaste bort planer for produksjonsøkning av elkraft med begrunnelse i at vi kan "bare" importere det vi trenger - når vi trenger det. Vi kommer nok også til å måtte diskutere kraftprioritering fremover - selv om det nok vil få politikerne til å ha mindre godteri og valgflesk i posen ved neste valg - men de har muligens skjønt at å skvise husholdningene til fordel for idealistiske industriprosjekter kan bli problematisk i et demokrati.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.189
    Antall liker
    18.487
    Torget vurderinger
    2
    Problemet med "høyeste time" ble godt beskrevet i Debatten. Svigers får besøk, familien samles, det lages ribbe og tilreisende lader elbil. Den timen setter avgiftsnivået. Svigers legger ned besøksforbud heretter.

    I Göteborg har det kommet klager og nå er det snittet på de tre høyeste forbrukstimene, på tre ulike dager, som skal være beregningsgrunnlag.

    – En time for avgjørende
    Da skal man ikke lenger måle månedens høyeste time, men fakturere kunden ut fra gjennomsnittet for de tre høyeste timene hver måned fordelt på tre ulike døgn. – Kundene følte at den nye ordningen var urettferdig? – Ja, det kan man si, og vi hører på hva kundene synes. Det ble en diskusjon blant kundene som mente at en time var for avgjørende. Om man i begynnelsen av måneden hadde hatt høy effekt i en time var det heller ingen motivasjon for holde effekten nede resten av måneden siden det da allerede var kjørt, sier Cecilia Erdalen, pressesjef i Göteborg Energi, til VG. – Med justeringen ser vi at vi kan oppnå den samme effekten samtidig som kundene får en mykere fakturering, legger Erdalen til.


    Den nye avgiftstrappen kommer til å bli utsatt -- trur eg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.057
    Antall liker
    14.622
    Det er jo ikke allverden med inntekt et datasenter gir tilbake til samfunnet i forhold til olje og gass. Nyhamna bruker vel drøye 200MW og gir nærmere 600 millioner i inntekt på en toppdag.
    Jeg har aldri skjønt denne fascinasjonen for datasentere. I Skien var også planen å tømme all overskuddsvarmen ut i et lokalt vann elller fjorden eller hva det nå var som fremstår som.... stupdumt. Det mer fundamentale problemet, som vi har vært innom en del ganger, er den skrudde forestillingen politikere har om størrelsen på Norges energioverskudd og den totale motviljen mot å bygge ut mer produksjon. Det er vel nå snart full stopp i utbygging i Norge og knapt nok mulig å i det hele søke siden konsesjonsreglene er under revurdering. Regjeringen har proklamert at det skal bygges ut vind der det er lokal støtte som betyr ca ingen steder med mindre man kan sette det opp langt ute på havet.

    Dersom Norge i disse tider hadde hatt mye større underliggende forbruk så ville prisene på kraft gått fullstendig til himmels, det ser man rimelig greit av priskurvene på Nordpool. Enkelte dager hadde man vel hatt falks om det i det hele var mulig å produsere og importere nok.

    Om politikere virkelig vil ha europeiske priser på norsk elkraft så er det bare å kjøre på. De er på god vei allerede.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.057
    Antall liker
    14.622
    I Göteborg har det kommet klager og nå er det snittet på de tre høyeste forbrukstimene, på tre ulike dager, som skal være beregningsgrunnlag.
    Da modellen var til debatt i Norge så var lignende nevnt, husker ikke om det var snitt av tre eller fem høyeste timer, men i alle fall noe i den retning. Det som har skjedd nå er at et lokalt monopol har utviklet en modell med svært lite forvarsel, nesten ingen utprøving og ikke er klar med noen teknologisk løsning som gjør at forbrukere i det hele kan forholde seg til dette på en noenlunde rasjonell måte siden man får svaret dagen etterpå og da er det uansett kjørt. Enn så lenge så er det uansett snakk om så lite penger, i alle fall på Østlandet, at man kan lurer på hvorfor de i det hele gidder.

    Elvia kom med tariffene sine under 1 måned før det hele skal tre i kraft. Det hele er veldig merkelig.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.101
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Vi har kraftunderskudd kun som en funksjon av at det er tillatt og mulig å selge til utlandet i en langt større skala enn før. Det er mer enn nok kraft for behovet i Norge. Og til reguleringsstrøm i Norden. Det kommer aldri til å bli nok uansett hvor mye vi bygger ut så lenge kablene til Europa får stå vidåpne.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.180
    Antall liker
    12.790
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Skjønner heller ikke helt dette med disse datasentrene, jeg heller... Moderne samfunn trenger forsåvidt datakapasitet, men tankene bak alle dissei Norge er uten tivl billig strøm, som nå slett ikke er billige lengre, og hundrevis av arbeidsplasser blir det slett ikke....... Men rRiktig stupdumt blir det når hensikten er å mine kryprovaluta....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.057
    Antall liker
    14.622
    Vi har kraftunderskudd kun som en funksjon av at det er tillatt og mulig å selge til utlandet i en langt større skala enn før. Det er mer enn nok kraft for behovet i Norge. Og til reguleringsstrøm i Norden. Det kommer aldri til å bli nok uansett hvor mye vi bygger ut så lenge kablene til Europa får stå vidåpne.
    Nei. Norge har underskudd i snitt hvert 7. år. Sist i 2010 eller når det var så litt lengre enn vanlig siden sist det inntraff.

    med alle vyene som er der og aversjonene mot utbygging kommer Norge til å ha underskudd omtrent hvert eneste år innen ganske kort tid og bli netto importør. Siden utlandet ikke har særlig å selge oss så kan du selv tenke deg hva som skjer da.

    Det er estimert at forbruket av El i Norge vil vokse voldsomt de kommende årene. Hvordan har du tenkt å løse den floken? Det er reelt kun to alternativer: Import eller massiv utbygging. Det nesten ingen skjønner er at det ikke holder å ha nok energi gjennom året, men også nok effekt tilgjengelig hvert eneste sekund hele året.
     
    Sist redigert:

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Vi har kraftunderskudd kun som en funksjon av at det er tillatt og mulig å selge til utlandet i en langt større skala enn før. Det er mer enn nok kraft for behovet i Norge. Og til reguleringsstrøm i Norden. Det kommer aldri til å bli nok uansett hvor mye vi bygger ut så lenge kablene til Europa får stå vidåpne.
    Hehe, det tror jeg nok har begynnt å demre for Løvebakken ja. Men vi har ikke nødvendigvis overflod til enhver tid. Vi styrer mot økt forbruk og ingen eller få planer om å få økt produksjonskapasiteten som monner.

    Jeg kjørte nettopp gjennom Stavanger. Jeg bodde selv i Stavanger for 13 år siden. Jeg kjente meg ikke igjen. Kjørte inn i en tunnel på Tasta, og med noen hundre meter dagslys på den rundt 20km lange veien dukket jeg plutselig opp på Tau langt inne i Ryfylke. Dobbel tunnel med 2 felt i hver kjøreretning må vite. Så vi kan hvis vi vil - vil betale/investere. For billig kan det ikke ha vært.

    Sånn på siden: Equinor m/partnere (Equinor er vel største enkeltaksjonær) er godt i gang med å bygge ut Doggerbank vindfarm utenfor England. Forventet produksjon er 18TWh/året. Så de kan også hvis de vil.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.057
    Antall liker
    14.622
    Alt fra Doggerbank skal sendes til UK. Så kan Norge evt importere derfra.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Hva var det Gro sa? Det er typisk norsk å være god.:whistle:

    Neida, men det viser at det er muligheter hvis man bare vil - uten å mene noe om geografi og topologi.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.101
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Weld: har vi statistikk over mengde importert og eksportert kraft de siste 15 årene? Hadde vært artig å sett utviklingen, helst med tidspunktene for oppstart av de enkelte kablene markert på tidsaksen. Mitt postulat er altså at eksporten har økt svært mye og nå for det meste bærer preg av regulært salg av strøm til Europa rett og slett fordi det er lønnsomt og teknisk mulig pga kablene. Uten alt dette og med kun reguleringseksport/import ville Norge ha hatt mer enn nok kraft i svært mange år framover. Er det ikke i snitt netto 20 TWh i året i overskuddstrøm het i landet? Det er mye så lenge vi dropper datasentre og plattformstrøm. Det ligger vel knapt noe begrensninger i lovverket over hvor langt ned magasinene kan tappes? Man tapper da selvfølgelig ned og roper Uår og Utbygging når det blir knapt.

    Motstanden mot vindkraft skyldes jo flere ting: lokalt store naturinngrep, svak lokal forankring, dårlige avtaler for grunneiere og vertskommune (sammenlignet med vannkraft) og svak følelse av å delta på en nasjonal dugnad da eierne av vindparken fort viser seg å være et postboksselskap i Spania.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.057
    Antall liker
    14.622
    I 2010 var det for øvrig også kraftunderskudd i Norden totalt sett. Det var det ogå i 2009, men da hadde Norge isolert sett overskudd. Det er ingen grunn til å gå rundt å late som at Norge har et permanet overskudd av elkraft fordi det i snitt er tilfelle. Det hjelper relativt lite
    Weld: har vi statistikk over mengde importert og eksportert kraft de siste 15 årene? Hadde vært artig å sett utviklingen, helst med tidspunktene for oppstart av de enkelte kablene markert på tidsaksen. Mitt postulat er altså at eksporten har økt svært mye og nå for det meste bærer preg av regulært salg av strøm til Europa rett og slett fordi det er lønnsomt og teknisk mulig pga kablene. Uten alt dette og med kun reguleringseksport/import ville Norge ha hatt mer enn nok kraft i svært mange år framover. Er det ikke i snitt netto 20 TWh i året i overskuddstrøm het i landet? Det er mye så lenge vi dropper datasentre og plattformstrøm. Det ligger vel knapt noe begrensninger i lovverket over hvor langt ned magasinene kan tappes? Man tapper da selvfølgelig ned og roper Uår og Utbygging når det blir knapt.

    Motstanden mot vindkraft skyldes jo flere ting: lokalt store naturinngrep, svak lokal forankring, dårlige avtaler for grunneiere og vertskommune (sammenlignet med vannkraft) og svak følelse av å delta på en nasjonal dugnad da eierne av vindparken fort viser seg å være et postboksselskap i Spania.
    Hva hjelper det deg at det i snitt er overskudd når det innimellom er underskudd? Ikke barnei Norge men også i Norden (2010 det også, samt 2009 for Nordens del). Det ville hjulpet en del om folk innså at snittberegninger overe flere år ikke er veldig interessant for noe som må leveres hele tiden. Om det er mangel på nybiler kan man vente et år eller to, det kan man ikke med elektrisk energi.

    Eksporten i år er for øvrig ca lik snittet de siste 5 årene. Da helt uten nye kabler til Tyskland og UK.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    eksporten i år er et gedigent løftebrudd. Det var i disse tider vi skulle _importere_ strøm. Vi har hatt et lavår når det kommer til tilsig, og blårussen har solgt oss ned.

    Man må gjerne ha tillit til slike folk. De som sier en ting, men gjør det stikk motsatte. Jeg har det ikke.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.041
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du finner dette i tabell 4 her - scroll litt ned: (Hurra for SSB (y))
    Nerd som jeg er:
    1639165576568.png

    Det jeg ser er en økning i både produksjon og forbruk, import og eksport som relativt små tall sammenlignet med totalen, netto import hvert femte år eller så, og litt sjeldnere de siste årene. 2019 var et år med relativt normale strømpriser i Norge, forresten.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Vi har kraftunderskudd kun som en funksjon av at det er tillatt og mulig å selge til utlandet i en langt større skala enn før.
    Kanskje ikke kun som en funksjon av eksport - men i all hovedsak riktig: I november hadde vi nettoeksportert ca. 15TWh. 15TWh er en helsikes mye liter vann/kinetisk potensial som er eksportert. Det er i praksis 2x Blåsjø/Ulla Førre. Det er selvsagt forskjellige ingredienser i denne mixen, men et hovedpoeng må være at man ikke trenger å tappe magasinene hvis f.eks. småkraft/vindkraft holder hjulene gående. Men siden dette er et mer åpent marked, snurrer nok turbinene i Kvilldal godt døgnet rundt. ...og hvis vi har rukket å eksportere 15TWh, så har vi tappet godt ned i håp om en median nedbørshøst - hvilket det ikke ble. Så da har noen gamblet litt underveis - ser ingen grunn til å spare på retorisk krutt der.
     
    Sist redigert:

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Nerd som jeg er:
    Vis vedlegget 771137

    Det jeg ser er en økning i både produksjon og forbruk, import og eksport som relativt små tall sammenlignet med totalen, netto import hvert femte år eller så, og litt sjeldnere de siste årene. 2019 var et år med relativt normale strømpriser i Norge, forresten.
    Nokså tight korreografi, men folk stusser nok mest over at det ikke synes å være sammenheng mellom prisnivå og kapasitet. Nå har vi, gitt våre magasin, fortsatt kapasitet, men da får vi spørsmålet om de 15TWh i manko var riktig? Det gav kroner i statskassen, men plutselig forstod både forbrukere og politikere at pendelen hadde snudd. Et steg for mye?
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.041
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er enda vanskeligere å se noen sammenheng med Odd J’s postulat:
    Mitt postulat er altså at eksporten har økt svært mye
    Den har jo ikke det. 15 TWh nettoeksport i år er omtrent samme som f eks i 2008 eller 2012, mens vi var netto importør så sent som i 2019.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Sånn i utgangspunktet: Norge har nok energipotensial - enten det er hydro, vind, gass, olje eller hva fanden det måtte være. Det er ikke det som er problemet. Ei heller investeringslyst eller teknisk mangelvare. Men hvis vi skal knipe på kraft for å investere i 20km 4-felt/dobbel undersjøisk tunnel for å knytte noen småbygder sammen med byen, da begynner faktisk politikk å seile opp som et interessant hobbyprosjekt.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.041
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som weld77 har nevnt et par ganger allerede: Problemet er ikke å ha nok elektisk energi. Det har vi. Problemet oppstår når vi ikke har nok effekt hver eneste time gjennom året.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    ...og det er her 15TWh blir interessant. Hvor stor andel av disse 15TWh er magasinert? Eller lagret/batteri? Svaret er nok: En god del. Rett og slett fordi kapasiteten er en del på et åpent marked og bringer gode kroner inn. Slik jeg oppfatter det, er det lite regulering fra NVE på dette området. Kjørte over Vikafjell tidlig September. Magasinene der var skåltomme. Nesten litt måneladskap.

    Noen er faktisk ansvarlige for norsk kraftsituasjon, og det er på tide å synliggjøre hvem de er. ...og i samme slengen kan vi ta debatten: Hva er norsk kraftpolitikk?
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.999
    Som weld77 har nevnt et par ganger allerede: Problemet er ikke å ha nok elektisk energi. Det har vi. Problemet oppstår når vi ikke har nok effekt hver eneste time gjennom året.
    På de få (hvis de nå enn skjer) kaldeste dagene har vi rutiner for å skru av belastninger som kan lette problemet. Samtidig fikser trafoer osv å gå med ganske stor overlast over en periode.

    Problemet kommer hvis kuldeperioden blir unormalt lang - har selv sittet ute på trafostasjon og overvåket overbelastet trafo i januar - Men det er klart - året etterpå sto det en dobbelt så stor trafo der.

    Slik fungerer det - erfaringene som er gjort styrer dimensjonering. Unormale tilstander kan medføre problem. Men det meldes mildere vintere og mer nedbør?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.041
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Slik fungerer det - erfaringene som er gjort styrer dimensjonering. Unormale tilstander kan medføre problem. Men det meldes mildere vintere og mer nedbør?
    Ja, men det meldes også elektrifisering av sokkelen, «grønn» produksjon av ammoniakk og hydrogen, og et utall datasentre og batterifabrikker.
     

    pjdrums

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    12.09.2010
    Innlegg
    68
    Antall liker
    25
    Norge produserer i snitt 149 twh strøm i året. Som nevnt tidligere har vi ikke nok strøm til å ta toppene. Da importerer vi. Hvis vi oppgraderer våre kraftverk maksimalt vil vi i følge eierne av disse kunne produsere 6 twh mer i året. Altså 155 twh. De som har greie på det ( ikke meg ), sier at for å ha nok strøm til den fremtidige infrastrukturen, så trenger vi 80 twh mer. Da ser jeg inn i spåkula og tenker jada, detta blir bra.:)
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.999
    Norge produserer i snitt 149 twh strøm i året. Som nevnt tidligere har vi ikke nok strøm til å ta toppene. Da importerer vi.
    Ja og vi kutter en del belastning. Noe annet ville vært lite fornuftig - for toppene skjer ikke en gang hvert år.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.999
    Ja, men det meldes også elektrifisering av sokkelen, «grønn» produksjon av ammoniakk og hydrogen, og et utall datasentre og batterifabrikker.
    Vi får sette de på "kutt strømmen når belastningen er rekordhøy" kontrakter!
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Som weld77 har nevnt et par ganger allerede: Problemet er ikke å ha nok elektisk energi. Det har vi. Problemet oppstår når vi ikke har nok effekt hver eneste time gjennom året.
    Nok effekt får man veldig lett med gassturbiner og oppstart av et gasskraftverk er gjort på timen.

    Så har det jo vært store vindkraftprosjekter med konsesjon som har blitt skrinlagt her til lands, mest sannsynlig grunnet fravær på subsidier.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.999
    Så har det jo vært store vindkraftprosjekter med konsesjon som har blitt skrinlagt her til lands, mest sannsynlig grunnet fravær på subsidier.
    Dealen med å legge ned kjernekraft og investeringen i vindkraft er nok den største årsaken til eventuell fremtidig strømkrise.

    Vindkraft skulle vært straffebeskattet for den tid den ikke leverer.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Vi har mer enn nok kraftpotensial til å la svenskekraft bli en fotnote i historien - om vi vil. Vi må bare bli enige med oss selv om hva vi egentlig vil.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.999
    Vi har mer enn nok kraftpotensial til å la svenskekraft bli en fotnote i historien - om vi vil.
    Ja - og det diskuteres nok en del om nettopp dette. Tidligere var det et godt samarbeid - basert på fornuft.

    Men Sverige har hatt en runde med masse idealisme og null faglig innsikt. Resultatet sier seg selv.

    Her har vi hatt en runde med kapitalisme.

    Jeg er usikker på hva som er verst...?
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    For hvert opplysende innlegg her i tråden, blir det vanskeligere å være politisk broiler med lette løsninger til salgs.(y)
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Empirien peker dog i en retning: Kraft/Strøm er ikke noe man kødder med her i kalde nord. Hvis det er noe som får frem høygaffelen, så er det det. Jeg personlig underskriver på det. Tar gjerne frem høygaffelen om noen kødder med varmen her oppe i huttaheiti. Samme faen hva slags ideologi de forsøker å selge. Finn en anne måte å bli rik på, eller ta konsekvensen. Hvis man er politisk dum nok, er man utradert og ikke troverdig i løpet av en uke!
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn