sløsing hos norske forbrukere ble plutselig et problem… ikke rart at prisene er som de er.
|
Alt til hus og bolig Strømprisene?
- Trådstarter MrSpock
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jepp. Som i "Wir schaffen das".
Jeg sier ikke det, men dersom systemet er slikt hvordan treffer de?Hvordan skulle de klare å handle korrekt mengde bare ved å ha lengre oppgjørsfrist på betalingen?
På produksjonssiden finnes det automatisk regulering opp og ned for å håndtere variasjoner i produksjon forbruk. Når avvikene går utenfor hva som kan håndteres av automatikken kan det bli lett grisete men som regel går det fint.
Hvordan det funker på etterspørselssiden vet jeg ikke, men gitt prognoser om temperatur så treffer de nok ganske bra basert på historikk og så kan man handle intradag og så finnes det helt sikkert et system for å finstyre det uten at jeg vet hvordan det funker. produksjon og forbruk må fullstendig matches hele tiden, bare det at det handles hele klokketimer gjør at det må skje noe på bakrommet siden ikke noe er konstant så lenge som en time.
For mye av forbruket byr de "uendelig", dvs markets maksimumspris (30 eller 40 kroner / kWh eller hva det er nå). Det er for å være sikker på å få tildeling for nødvendig volum sidne det ikke er allverdens prissensitivitet på forbrukssiden utenfor en del i industrien.
For den spseielt interesserte:
Reservemarkeder
Kraftsystemet må være i balanse til enhver tid, men utsettes kontinuerlig for påvirkninger som kan forstyrre balansen. Dette håndteres ved å benytte ulike reserveprodukter. I Norge brukes fire forskjellige typer reserver: primær-, sekundæ …
www.statnett.no
Og hvordan måles det, hvordan vet strømbørsen at tibber har handlet x antall kw til din stikkontakt akkurat den timen når prisen var x?
Leverer tibber måledataen din til en tredjepart?
Jeg hadde sett for meg at de kjøper x antall til den prisen til det tidsrom levert til der, så avregnes aktuelle data i etterkant og oppgjøret kommer.
Så hvis jeg har forstått markedmekanismen riktig:
strømprodusent x selger xkwt til nasdaq som igjen tilbyr strømmen til strømselskap (kjøper) x
Strømselskap x kjøper denne strømmen basert på hva den tror at kunde kommer til å bruke denne timen
Strømselskapet må gjøre opp på slutten av handelsdag og må dermed estimere og ta risiko på hva kunde kommer til å bruke resten av døgnet frem til børsen åpner igjen
Hva hvis kunde bruker mindre enn det strømselskapet har estimert? Er dette da å regne som tap for strømselskapet? Hvem får evt gevinsten og strømmen?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.009
- Antall liker
- 14.569
Det er ikke allverdens prissensitivitet i det norske strømmarkedet, men det er en del. Forbruket i Sør-Norge i år er ganske mye ned, både på industri- og husholdningsnivå. Førstnevnte er fort en ren kommersiell vurdering mens sistnevnte går mer på grad av (dis)komfort hjemme. Det er ikke veldig mye man umiddelbart som individ kan gjøre som har merkbar effekt utover å senke inntemperaturen i hele eller deler av residensen eller fyre (mye) mer med ved, samt dusje mindre/kortere. Eller bruke hytta mindre. De virkelig store forbrukskuttene kommer først når industri stenger ned. Hydro lot være å starte opp en produksjonslinje etter planlagt vedlikehold tidligere i år, den brukte alene like mye strøm som halve Oslo i løpet av et år (ca 2TWh, Oslo ligger rundt 4TWh). Å flytte forbruk rundt på døgnet gjør litt for regninga men ingen ting for totalforbruket.
At norske forbrukere sløser med elektrisk energi er ikke spesielt kontroversielt, det er mye fordi det har vært stabilt rimelig og det gjør sitt ved viljen til å ta kostnader for å bruke mindre av sorten. De fleste store grep har aldri villet blitt lønnsome - nå ser det en del annerledes ut. Og på lengre sikt fungerer stabil lav kraftpris som en magnet på økt forbruk, ref alle de fikse ideene politikere har fått som vi har vært innom en del ganger i tråden.
Nå er det i det minste en viss bevissthet om at nasjonen ikke har en utømmelig kilde av elektrisk energi å bruke på ymse varianter av den nye vinen og at det vil vli nødvendig med en kombinasjon av lavere forbruk (energieffektivisering), mer produksjon og putte en del fikse ideer om grønne arbeidplasser tilbake i skuffen. Man kan gjerne være uenig i ett eller flere av disse punktene, men at det kommer til å skje uansett kan jeg nesten garantere. Det er noe mildt komisk over å skulle utnytte et konkurransefortrinn til å snu fortegnet på det samme konkurransefortrinnet, men det er gjerne slikt man kan drive med i politikken i lang tid før virkeligheten slår inn.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.009
- Antall liker
- 14.569
Det er ikke veldig relevant hva som skjer på individnivå, det er totalen som teller. Det er uansett ikke strømselskapet som leverer strømmen, det er et kraftverk via det sentrale, internasjonale og lokale nettet som gjør. Alle får den krafta de vil bruke så lenge systemet ikke går i metning, altså har kapasitet til å levere det. Dersom så ikke er tilfelle må noen (tvangs)utkobles og det skjer så godt som aldri. Hvordan dette faktisk reguleres og avregnes på detaljnivå hvert eneste sekund mellom et strømselskaps kunder og produsentene vet jeg ikke, jeg vet bare (litt) om hvordan det fungerer på produsentsiden for å til enhver tid ha nok produksjon tilgjengelig. Hvordan avvik ift antagelsene om forbruk neste dag for hver enkelt time avregnes aner jeg ikke, men man må anta at det er incentiver for å treffe så nøyaktig som mulig for minst mulig overraskelser. Systemet må væe i balanse til enhver tid, som i praksis betyr at frekvesen holdes på 50Hz +/- bittelitt avvik.
Men på ett eller annet vis fungerer det hele. Norge har ekstremt høy leveringssikkerhet på elektrisk energi.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.599
- Antall liker
- 2.989
Alle er koblet på det nasjonsle datasystemet elhub, både netteier, kraftleverandør og strømpushere. Der deles relevante data fra individers strømmålere
elhub.no - Elhub
Det overordnede formålet med Elhub er å etablere en samfunnsøkonomisk effektiv IKT-infrastruktur for sluttbruker-markedet for kraft i Norge.elhub.no
Opsjon på kjøp av mer vil jeg tro.
Som om landet er blitt invadert og skal rundplyndres for et essensielt samfunnsgode.
Ernas knær er blodige, fra mange kveldsbønner i takknemlig fryd over at det ikke er hun som holder i rorpinnen nå.
Jeg legger inn skjermdump av Spocks kloke anslag i tråden:
Sist redigert:Høyere strømpriser må vi regne med når det blir knapphet, men ikke på den vi produserer selv. Det regimet vi har nå innebærer en massiv forflytning av penger fra private og næringsliv til offentlig sektor. Resultatet er konkurser, fattigdom og kommuner med superprofitt som de slett ikke behøver. Det må da gå an å rydde opp i galskapen!
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.009
- Antall liker
- 14.569
I Norge er det populært å snakke om landene vi har forbindelser til som bunnløse strømsluk. I den virkelige verden forholder det seg imidlertid noe annerledes. Her er netto kraft i EU/EØS-landene så langt i år. UK er ikke med på oversikten, men de ligger rundt 0 så vidt jeg vet. Positive tall er eksportørene, negative tall importørene.
Problemet er at de sender ut regning på noe du enda ikke har forbrukt, basert på et estimat. De vet selvsagt at mange betaler regningen lenge før forfall og de spekulerer i dette fordi de trenger disse pengene som buffer. De kommer til å angre på dette tror jeg når fler og fler forstår hvordan de blir utnyttet.Sist redigert:
Er det fortsatt hemmelig hvor mange kunder som har forlatt Tibber etter at de innførte forskuddsbetaling? Lurer på hvorfor de ikke vil si det.
Når man svinger for brått med en traktor og den vipper, er det bare å krysse fingrene for at den ikke når «the turning point».
Det største problemet er vel at Dagbladet og Forbruker-rådet og flere andre opinionspåvirkere har servert et vrengebilde av endringen.
Det å redusere perioden der de har lagt ut for strømmen til sine kunder fra 30 dager til 15 dager er selvsagt negativt for kundene, men det er ikke det samme som å kreve forhåndsbetaling.
Jeg tror nok de angrer allerede, de hadde ikke forventet en slik storm. Og de hadde sikkert forventet at endringen ble tatt for det den er og ikke for innkreving av forskuddsbetaling.
En ting som er helt sikkert er at kundene må betale for denne mellomfinansieringen på den ene eller andre måten uansett hvilket selskap de velger.Fun(?) facts: Englandskabelen dro inn ca. 77 mill. kroner i flaskehalsinntekter i går. Altså på 1 døgn. Bare mellom kl.18-19 tikket 20 millioner inn.
Siden den kom i drift for et drøyt år siden, har den tjent inn cirka 35% av investeringskostnaden på rundt 16 milliarder kroner. Ikke verst.
Hilde Tonne burde jo tjene mye mer enn de lusne 5.3 mill hun blir avspist med for å lede denne seddelpressen med navn Statnett.
Kun koser seg nok ganske kontinuerlig, ikke bare når hun tar de 95kg markløft som hun gjerne ville at DN skulle få med i portrettintervjuet for ikke så lenge siden.Støre om sjokkpriser på strøm: – Kommer til å vare
PARIS (VG) Statsminister Jonas Gahr Støre sier han skjønner at det svir for folk flest at strømprisen er så høy. Han ber nordmenn forberede seg på flere måneder med høye priser – og vil ikke øke støtten.
www.vg.no
Støre mener statens ekstra inntekter ikke har noen sammenheng med strømstøtten siden inntektene går inn i p-fondet, mens strømstøtten går fra statsbudsjettet…ja, det er virkelig vanlige folks tur.
Aha. Så dette er altså bare en sinnrik metode for å tvinge vanlige folk til økt pensjonssparing. Han får det til, han Støre (mens han inni seg tenker "i reject reality and substitute my own.")Støre om sjokkpriser på strøm: – Kommer til å vare
PARIS (VG) Statsminister Jonas Gahr Støre sier han skjønner at det svir for folk flest at strømprisen er så høy. Han ber nordmenn forberede seg på flere måneder med høye priser – og vil ikke øke støtten.
www.vg.no
Støre mener statens ekstra inntekter ikke har noen sammenheng med strømstøtten siden inntektene går inn i p-fondet, mens strømstøtten går fra statsbudsjettet…ja, det er virkelig vanlige folks tur.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.009
- Antall liker
- 14.569
Elendig journalist som intervjuer, burde i det minste spesifisert direkte inntekter fra strømpriser og ikke energipriser generelt. Støre svarer om gass spesifikt siden han er noe mer opplyst enn den som intervjuer.
Du har nok for høye forventninger til en yrkesgruppe som har lagt seg til begrepet "dyre priser."
Men Støre & Co. har jo et ikke ubetydelig pedagogisk problem med å forklare vanlige folk hvorfor skatteinntektene må økes for å finansiere almisser (aka. strømstøtten) som har blitt vedtatt som en konsekvens av strømpriser (hvis profitt for det meste tilfaller det offentlige) som settes av gassprisen som staten tjener uhorvelig mye på. Akkurat den problemstillingen kunne jo VGs utskremte med fordel tatt for seg mens han hadde anledningen.
det er ikke sikkerhetpolitikken (nato) som bærer rødt frem, men den økonomiske politikken (strømpriskrisa og fordelingspolitikken). greit at frontene blir klarere.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.009
- Antall liker
- 14.569
Rødt tar ikke akkurat av på meningsmålingene men ligger mest på stedet hvil, toppen var i januar i år.
Eksakt. Oppe i ca 9 % da, tilbake på 7 % nå, som for et år siden. Ned mer enn 20 % fra toppen. SV er like flatt. Det er ikke Rødts og resten av den radikale venstresidens stormende fremgang som er det mest påfallende trekket i meningsmålingene.
det er forskjell på vær og klima.
pass dere!
(høyres fremgang er uforklarlig for en normalforstand. mer av det som gjør at ap stuper.)
Vel, du kan jo vitenskapelig metode. Man fremsetter en hypotese, f eks at «folket ønsker mer radikal fordelingspolitikk». Så finner man ut hvordan man kan teste den hypotesen, f eks «derfor bør de radikale partiene til venstre for regjeringen gå frem i meningsmålinger». Deretter kan man kikke på tallene, konstatere at det gjør de slett ikke, og da vet man også hva man skal gjøre med hypotesen sin.
Kanskje det er så enkelt som at å «følge situasjonen nøye» mens man reverserer allerede gjennomførte kommunesammenslåinger ikke oppleves som spesielt troverdig styring i en utfordrende tid?
jeg kan slik metode; men det du sier forklarer ikke høyres fremgang. og deri ligger problemet.
Nei, men det at faktisk observert utvikling ikke passer inn i din forklaringsmodell sier kanskje et eller annet om et eller annet?
hvilken forklaringsmodell? poenget er at jeg ikke har noen god forklaring på dette. og det har jo heller ikke du lansert.Sist redigert:
Vi ser jo denne råtne sannheten i regjeringspartienes ras på meningsmålingene....
For meg iallefall, er det mye mer et spørsmål om politikerne det angår er BEVISSTE hva som skjer.
Godt poeng, men jeg tror at slike lettfattelige illustrasjoner kanskje er nødvendig for å riste litt opp i folk. Alle forklaringsmodellene (les bortforklaring) blir for mange rimelig kompliserte å forholde seg til og en mister fort motet.Hvorfor er ikke alternativet blank representert i målingene?
Det kunne være en fin måte å måle stemningen på, nå blir man presentert for en rekke ulike alternativer som ikke frister.
Blir som å si at 40% av nordmenn ville foretrukket aids som sykdom, når det man kan velge mellom er pest, kolera, aids eller rett og slett bare dø.
Hvis det er blanke stemmmer du sikter til; de blir ikke tellt.Jo de blir telt
Stortingsvalet
Statistikken viser mellom anna valdeltaking og røyster etter parti ved stortingsvala.www.ssb.no
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.599
- Antall liker
- 2.989
I midtnorge skyldes den høye prisen at det er skamkaldt og vindstille. Altså etterspørselen er større enn tilgjengelig effekt. Hvordan har Moxnes tenkt å løse det uten å bruke pris?
Takk, det var jeg ikke klar over. Under 10.000 stemmer ved siste valg stemte da blankt. Og de blir nok sett på som kviser som ikke bør regnes med.
Ja, takk igjen, nå så jeg det (eg er ikkje så god i nynorsk)
Ja, uttrykk for misnøye er det jo iallefall.
Belyser jo idiotien i dagens system ganske bra. Norge har enn så lenge netto overskudd av strøm og er netto eksportør , og vi har laget et marked hvor Alle i landet må betale europeiske blodpriser for en nesten gratis naturgitt ressurs fordi vi skal « markeds tilpasse». Et system totalt i mot Norges interesser. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…