|
Technics SL 1210
- Trådstarter motoren
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Godt spilleren kom til et møblert hjem. Gratulerer!
Går den ut døra så kjapt?
Det er tvillingen som blir solgt på finn.no
Aha, da forstår jeg.
@amason
Takk for fine bilder! Låter det bra?
Hei kontra min Audio technica lp5 med samme pickup så er denne helt fri for støy når den står oppkoblet og spilleren er strøken. Kjører nå på den innebygde riaaen i Regaen. Sliter med knitring men skal prøve et par av de vinylene med manuel vask.Sikkert et dumt og noob-spørsmål vedrørende anti skate.
Men med min Ortofon Concord Century som har anbefalt stifttrykk på 1.8 gram, så må jeg stille anti skate på 1210 på hele 3 gram for å få pickupen til å holde seg rolig på en blank lp-plate. VTA er stilt inn etter boka på nivå 1.
På Ortofon 2M Black PnP som har anbefalt stifttrykk på 1.5 gram, så må jeg justere opp anti skate på 1210 på 2,1 gram.
Er dette innafor, eller er det "innkjøring" av armen som gjør at jeg må øke anti skate utover hva som er anbefalt. Tenker da på at vandringen på armen må "kjøres inn".
Jeg har bare stillt inn min Ortofon Concord Century med stifttrykk på 1.8 gram og levd lykkelig siden. Men jeg kan teste dette med en blank lp-side hvis jeg finner ei plate i samlinga som har det (de fleste platene jeg har med blank side har "etsing" - kunstnere finner på så mye rart
Gjetter en av to ting - ett kulelager som er skadet eller noe som er ikke er korrekt i anti-skate i basen på armfestet
Jeg hadde liknende problem med min eldre SL1200 - det var kulelageret på toppen av armfestet som var gåen. Min ble bra etter skifte av hele armen, inkludert alle bevegelige deler i opphenget av armen
Hvis spilleren er under garanti, ville jeg fått den sjekket....
Hvis ikke garanti, og det spiller som det skal ville jeg latt det være i fredEi blank plate uten riller er ikke «rett» måte å stille inn anti-skating. Draget mellom tuppen/spissen av PU-nåla og blank vinyl er ikke representativ for den drag-kraften som oppstår mellom rilleveggene og PU-nåla.
Skating-kraften som skal motvirkes av antiskating er en funksjon av offset og overheng, i kombinasjon med nåletrykk, -sliping og rillevegg (modulasjon - frekvens og nivå) og radiusen til spindelen. Den beste måten å sette antiskatingen på er å bruke ei testplate med økende nivå i mono, og antiskatingen settes slik at feilsporingen på grunn av økende modulasjon opptrer omtrent likt i begge kanaler. Testplata til Hifi news har test-spor som er egnet til formålet.
mvh
KJ
Er en ny 1210GAE. Ingen ulyd eller noe som tilsier at det er noe galt med armen.
Da gjetter jeg du kan sette den slik at det fungerer slik det skal og være glad og fornøyd
Det gjør jegDa gjetter jeg du kan sette den slik at det fungerer slik det skal og være glad og fornøyd
Selvsagt.Jeg regner med du startet justering av arm med anti-scating på 0.
Har fulgt manualen til punkt og prikke.Det er mange måter å være fornøyd med et oppsett på. Uten at jeg har hatt ekstremt mange hifi-komponenter i mitt eie, så har jeg etterhvert lagt merke til at mange komponenter får noen "nykker" etter et tids bruk, spesielt når de brukes daglig slik jeg gjør. Og disse småfeilene irriterer meg selv om de ikke alltid er alvorlige. Men oppsettet Technics SL-1200G med Ortofon Concorde Century pu og Manley Chinook riaa. har foreløpig ingen "nykker" selv etter daglig bruk, så det har fått meg til å senke skuldrene og heller lytte til musikken når jeg spiller vinyl 1200G kjøpte jeg ny da den kom på markedet, og jeg finner rett og slett ingenting som ikke fungerer like bra som da jeg pakket den ut fra eska. Muligens at start og stopp av platetalerkenen var ørelite kjappere da spilleren var helt ny, men da snakker vi millisekunders forskjell. Manley Chinook rør-riaa ser for øvrig ut til også å være utrolig stabil. Den står typisk på flere timer hver dag uten noen tegn til slitasje. Ortofon Concorde Century pu kjøpte jeg nå i vår, så det skulle vel bare mange at det ikke er noe problemer med den.
Når alt dette er sagt er jeg fortsatt litt nysgjerrig på hva en low output MC PU kan varte opp med, men jeg prøver å unngå de aller dyreste MC-ene. Ser hos Hifiklubben at Denon kommer med en utgave av sin MC, Denon DL-A110 inkl. headshell, i forbindelse med sitt 110(!)-års jubeleum. Vet ikke hva folket tror? I følge reklamen til Klubben passer den aller best på tyngre armer, og arma til 1200G er vel ikke spesiell tung?
![Denon-DL-A110-2[2].jpg](data:image/svg+xml;charset=utf-8,%3Csvg xmlns%3D'http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg' width='800' height='800' viewBox%3D'0 0 800 800'%2F%3E)
Har en Technics sl 1210 mk2 med jelco 750D arm. Nettopp kjøpt en Denon Dl-103r. Tvilt av følgende headshell bør jeg gå for ;sumiko Hs12, jelco stock eller Yamamoto Hs1? Har også de fleste motvektsloddd til jelco armen, inklusive isokinetic melody varianten. Håper Gunnar Brekke eller Chris Andre leser dette sikkert bare å prøve seg fram, men ingen grunn til å finne opp kruttet på nytt om dette allerede er tried and tested. Har googlet, og ja, det finnes mange tilnærminger, så derfor jeg spør.
Målinger av Jelco HS-25 vs Sumiko HS-12. Jelco headshellet er ypperlig og et annet alternativ som passer godt til Denon DL-103(R) er Ortofon LH-2000. Sistnevnte veier 15.5g mot Jelcos 12g, som kan være greit med en såpass stiv pickup som Denonen. Jeg eier forøvrig fem LH-2000 selv og er svært godt fornøyd. Yamamoto HS-1A veier på sin side 10g og kan bli litt lettere enn optimalt.
Jeg tror den er det.
Skating oppstår pga friksjon mellom plata og stiften som påvirker stiften i tangentiell retning fra plata, og ikke sideveis krefter fra rillene på stiften, så da bør dette være en representativ fremgangsmåte.
Men en testplate er muligens bedre.
Selv gjør jeg det bare på øyemål. Ser nøye på nålefanen om armen vil innover eller utover når stiften treffer plata.
Eg bruker DL-103 saman med Ortofon LH-2000 i ein 12" Jelco, og det fungerer utmerka.
Peder
Takk! Så jelco funker, men noe tyngre headshell kan gi bedre lydgjengivelse, eller oppfører seg bedre?o.t
Jeg kan i og for seg ikke så mye om fysikken og friksjon, men min legmannsforståels (og erfaring) er at dragkraften mellom tuppen nålespissen og ei blank plateside uten rille, ikke er representativ for dragkraften mellom rilleveggene (med modulasjon) og den samme nåla i det same oppsettet i normal drift. Det blir ulike anleggsflater, kontakttrykk og deformasjon av vinylen. Formen, kontaktarealet og poleringen av selve tuppen på nålespissen har antagelig ingen «positiv» sammenheng med formen, kontaktarealet og poleringen av anleggsflatene på pickupen, og selve tuppen på nålespissen skal i normal drift helst ikke komme i kontakt med bunnen av rillene på vinylen (nåla er ikke en meisel). Koniske og elliptiske nåler har stort sett en del mindre anleggsflate mot rilleveggene enn mer avanserte og skarpe nåleslipinger, mens avanserte nåleslipinger kan ha mye «skarpere» nålespiss enn det koniske og eliptiske nåler har, denne er fra Jico (mht tuppen er det ikke så stor forskjell i frontprofil men legg merke til forskjellen i sideprofil) :
F.eks. Ortofon hekter hensikten med antiscatingen på sporingsevnene til PU :
jf. pkt. 2.6 i FAQ en https://www.ortofon.com/support/support-hifi/faq-installation/
jf. også spor 9-14 på testplata https://www.ortofon.com/test-record-p-707
Jeg mener det er bedre å følge bruksanvisningen for tonearmen enn å bruke ei blank plateside uten riller. Dvs stille inn etter VTF (som er den viktigste variabelen gitt armens geometri), ev med en kompensasjon for nålesliping, eller som du gjør å ta det på øyemål.
mvh
KJ
Friksjonskraften er uavhengig av arealet til kontaktflaten, og påvirkes kun av det gitte friksjonstallet og den vertikale kraftkomponenten mellom stiften og plata. Det er derfor det funker å sette anti skating etter VTF.
Jada, sannsynligvis vil rillenes svingninger skape litt ekstra friksjon, men gitt at nålefanen fjærer og svinger med, vil jeg tro denne endringen er liten.
Og skating-kraften endrer seg med stiftens avstand fra spindelen, så uansett ender man opp med et kompromiss. ...og det gjør jo at det er OK å justere på øyemål eller skalaen på armen også.Jau et kompromis er det uansett (inkl variasjon i «kvaliteten» på vinylen) og «nøyaktig»/«eksakt» blir det ikke, men de få gangene jeg har prøvd med blank plateside har jeg endt opp med for mye eller for lite antiscating mht å få best mulig sporing. Dersom dragkraften (friksjonen/friksjonskoeffisienten) er uavhengig av trykk og ulike kontaktpunkter/flater på pickupen så sitter vi ev igjen med forskjeller mht deformasjon og modulering?
mvh
KJ
Jeg hadde lenge en 750E selv og den taklet alt jeg hev på den uten problemer. 103R prøvde jeg aldri (på Jelco), men det ville forbause meg veldig om ikke også den skulle fungere helt fint. I alle fall har jeg sett mange si seg godt fornøyd med akkurat den kombinasjonen.
På 750E brukte jeg kun HS-25 headshell og jeg tror ikke du skal behøve mer masse for å kunne nyte 103R rimelig optimalt, men kanskje kan et LH-2000 gi enda et lite løft.
Einaste sikre måten er å gå for ein tangentialarm...
Diverre er det med det eg veit, ingen armar som har fjernkonrtoll på antiskatinga. Men har du ei "blank" plate får du eit bra hint om du er heilt på viddene.... med ei slik plate, og ei justering der armen held seg i ro når han nærmar seg 2/3 avspelt plate, er du ikkje heilt på viddene. Høyrer du eine kanalen sterkare enn den andre, derimot, då må du justere etter øyret.
Pass iallfall på stifttrykket (gjerne maksimalt, iallfall når pickupen er ny, seinare kan du sjå om det går bra med mindre), og VTA (kjøp ein arm som kan justere dette under avspeling, og gå etter minimale sibilantar og tydeleg diskantoppløysing)
Vinyl er ikkje så enkelt, men det skal det heller ikkje vere.
(45 rpm vert også eit omsyn som gjer det vanskeleg å finne det ideelle)
Takk for tips om denne lanseringen fra Denon.
DL-A110 er en DL-103 pickup inkludert et helt spesielt headshell, altså en low output MC.
Ikke å forveksle med DL110, som er high output (fin pu det også, jeg har min fremdeles).
Prisforskjellen hos HifiKlubben mellom DL103 og DL-A110 er 3400kr, det kan virke dyrt for et headshell. Men det er ganske spesielt, siden det har justering for overheng på en stor ring bak, ikke på festeskruene på pickiupen. Dette er meget brukervennlig.
Denon oppgir vekt på kombinasjonen til 18.5g, og det gir 10g for headshellet. Det er lett, spesielt med tanke på justeringsfunksjonen. Spennende sak.Sist redigert:
Tror nok jeg heller hadde plukket opp en DL-103 og et AT-LH13H headshell, som har også har en lignende overheng-justering. Vips, 2500,- spart.
Overheng-justering, pluss azimuth, og i tre forskjellige vekter. Glirmrende. Ser Platekompaniet selger på nett. Takk for tips!
(beklager litt OT, men her vil det gå på min Technics SP10, så delvis innenfor)Min erfaring er at innjustering med blanke plater kan gi ganske så feilaktige resultater. Med en skarp nål blir trykket i kontaktpunktet alt for høyt, og nåla virker som en plog i vinylen. Det er bare å sjekke ripene som oppstår i den blanke vinylen under prosessen. Rillemodulasjonen i en vanlig plate kan skape litt friksjon og mekanisk motstand, men motstanden blir gjerne mye høyere når nåla får funksjon som plog i blank vinyl. Min erfaring baserer seg på Ortofons testplate med en blank side og musikk på den andre. Mulig at andre blanke plater har hardere overflate og gir bedre resultater.
Det er et godt poeng.
Hm, interessert dette. Det ligger nå en veldig god test av Nagaoka mp 500 på stereonet.co.uk. Men Ortofon Cadenza Black er vel ca dobbelt så dyr, så det er en logikk i at den er enda bedre.Har forresten nettopp satt opp en ortofon cadenza black på min 1200 g, og , ja det ble betraktelig mer av alt , i forhold til Nagaoka mp 500. Men riiaen må selvsagt kunne takle en pickup i høyere prisklasse. Nagaoka mp 500 er dog en fremragende mm pickup.
Jeg tenkte nok mest på plug&play -muligheten til DL-A110, men du kan ha rett i at merprisen er litt høy her. Svenske Hifi&Musikk har bebudet test av DL-A110 i neste nummer, så jeg får kanskje se hva de skriver. Har jeg flaks bruker de 1200G når de tester
.Sist redigert:
Gidder man ikke lese seg på antiskate så har Peter Ledermann laget et par videoer om evnet
I mine ører er cadenza black så pass mye bedre at når det skal spares på cadenzaen, og nagaokoaen må overta blir det kortvarig. God lyd er vanedannende!
Ok, takk for innspill. Jeg har stadig noe å tenke på når det gjelder valg av PU.I mine ører er cadenza black så pass mye bedre at når det skal spares på cadenzaen, og nagaokoaen må overta blir det kortvarig. God lyd er vanedannende!
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…