The Horny Kid

[Hornlyd]

Nekter å svare!

Hehe. Men seriøst vet jeg ikke. Det er litt sleivete det jeg skriver om 2384, men basert på det jeg har hørt av det er jeg ikke overbevist. Men det endrer jeg gjerne på, passer 4003 rett på er det bare å ta dem med hit så tester vi!

2384 er et kompromiss. Helt klart. Men som nevnt tidligere har jeg ikke hørt noe bedre i «nærfelt».

Hos grelv har jeg hørt TAD klonehorn, JMLC 270, SEOS m 8» cmcd og til slutt 2384 med TAD 4003 og det låt også meget bra.

Selv har jeg også hatt TAD klonehorn, Tractrix 200 og 2384 m 2451be.
Og har de samme inntrykkene hos meg.

Hører ikke store forskjeller mot 4003, kanskje ørlite smoothere på toppen? Vanskelig å si når jeg ikke tester hjemme. Har også hørt 4003 hos LMC.

2384 er som vi vet svært ryddig fordi det er en punktkilde fra rundt 800 Hz men ja, litt kjedeligere kan man vel si. Det er noe helt spesielt med et stort horn. Man får et forstørrelsesglass inn i musikken. Derfor er jeg som nevnt tidligere nysgjerrig

 

[oks81]

Fint med AL for horntesting!

Egentlig fint med Audiolense hvis en skal få ut det fulle potensiale av horn

Fikser nok noe.
Når konverterer du??

 

[emokid]

Han trenger ikke konvertere, han har bedre lyd enn (nesten) alle hornfolk uansett, selv på typiske hornkvaliteter.

 

[The Shy]

oks81, har som emo er inne på mange gode kvaliteter i riggen min, og savner egentlig ikke så mye. Det er vel bare hos trådeier jeg hører småting jeg kunne ønsket meg mer av, ting jeg synes er blitt ennå mindre etter siste treffet med kalibrering.

Ellers er du jo velkommen for en objektiv vurdering - mye moro her borte

 

[oks81]

Takker for det
Jeg får se hvor veien fører.
Flere ting som bør høres!

 

[permorten]

Men hvis det er slik Sluket skriver i 3182# at JMLC hadde et misalignment, kan dere være så sikre på utfallet av duellen jmlc - radial. Når kjente ting som er linearisert med Al låter ullent ( ref. Shy i 3178# )? Kan dette være riktig - høres ut som noe må være feil !

 

[Næss]

Men hvis det er slik Sluket skriver i 3182# at JMLC hadde et misalignment, kan dere være så sikre på utfallet av duellen jmlc - radian. Når kjente ting som er linearisert med Al låter ullent ( ref. Shy i 3178# )? Kan dette være riktig - høres ut som noe må være feil !

Jeg merket i hvert fall forskjell til det positive, når adapteret mellom GPA288 og JMLC270 ble byttet. Gammelt var 1.5", nytt var 1.4" og GPA288 er 1.4". Vil tro at det gjelder i andre tilfeller også

 

[emokid]

Men hvis det er slik Sluket skriver i 3182# at JMLC hadde et misalignment, kan dere være så sikre på utfallet av duellen jmlc - radian. Når kjente ting som er linearisert med Al låter ullent ( ref. Shy i 3178# )? Kan dette være riktig - høres ut som noe må være feil !

Jeg merket i hvert fall forskjell til det positive, når adapteret mellom GPA288 og JMLC270 ble byttet. Gammelt var 1.5", nytt var 1.4" og GPA288 er 1.4". Vil tro at det gjelder i andre tilfeller også

Det har nok mest med lengden å gjøre.

 

[emokid]

Men hvis det er slik Sluket skriver i 3182# at JMLC hadde et misalignment, kan dere være så sikre på utfallet av duellen jmlc - radian. Når kjente ting som er linearisert med Al låter ullent ( ref. Shy i 3178# )? Kan dette være riktig - høres ut som noe må være feil !

Ullent er nok å ta i, men definitive forskjeller. Det låter ikke som om det var noe GALT, ikke misforstå.
Misaligmenten det snakkes om er at hornet har en noe mindre entry enn driveren har exit. Det er ikke optimalt, selvfølgelig, men jeg har testet/hørt verre overganger enn dette uten lignende resultat.
Originalt TH-4001/adaptere og TD-4001 har en ganske kjip overgang i vertikalplanet uten at det akuratt høres ullent ut.

 

[Hornlyd]

Er ditt horn litt større enn dette?

https://www.ebay.com/itm/Play-wood-...ker-drivers-horns-perfect-Clone-/302444249871

Jeg hadde det og syntes det beamet mye vertikalt. Når jeg løftet hodet opp og ned skiftet det veldig.
Men det er lenge siden og det er ikke lett å huske alle inntrykkene.
Det måtte derfor ha diskant.
Delte ved 6-700 hz.

 

[emokid]

Horna mine er custom TH-4001 kloner, med :
- egendesignet adapter for tangente overganger fra driver til horn i alle plan og hjørner.
- betydelig mer gods og platetykkelser
- fjernet spredefinner for HF

De er akuratt like store, med andre ord.
Du må glemme dette med "uten diskant". Har du ikke fått nok eksempler på det, nå?

Forøvrig: Forskjellene på JMLC vs. radial i testen var i størrelsesorden å sammenligne med forskjellen på TD-4003 og andre/mindre drivere i samme horn - en test jeg har gjort tidligere.

 

[LMC]

sitter du for nært til JMLC 270/2500 ?

 

[emokid]

Ja, da går det på bekostning av ting jeg vektlegger som mer viktig. Mulig vi tester JMLC 270 mot radialhorna hos Hato, da får vi enda fler nyanser i svaret.

 

[permorten]

Teoretisk burde vel ikke jmlc270 strekkes mer en til ca 3k. ? det utløser større horn til 2002 ( min 1400) og alternativt enda en tweeter ? Veit du ikke er enig her - du baserer deg på erfaring - jeg på teori ---- hhhmmmmm !

 

[LMC]

teoretisk skulle jeg ha våkna til snø i Drøbak, både i går og i dag......

 

[LMC]

Ja, da går det på bekostning av ting jeg vektlegger som mer viktig. Mulig vi tester JMLC 270 mot radialhorna hos Hato, da får vi enda fler nyanser i svaret.

noe annet enn høyden på stacket og de ulemper det medfører?

 

[emokid]

Nei, det er høyde kontra lytteavstand og innbyrdes driveravstander jeg tenker på.

 

[LMC]

hva var lytteavstand hos deg?
hos meg er det drøye 4m, men det hjalp plenty å senke stacket

 

[The Shy]

Men hvis det er slik Sluket skriver i 3182# at JMLC hadde et misalignment, kan dere være så sikre på utfallet av duellen jmlc - radian. Når kjente ting som er linearisert med Al låter ullent ( ref. Shy i 3178# )? Kan dette være riktig - høres ut som noe må være feil !

Ullent er nok å ta i, men definitive forskjeller. Det låter ikke som om det var noe GALT, ikke misforstå.
Misaligmenten det snakkes om er at hornet har en noe mindre entry enn driveren har exit. Det er ikke optimalt, selvfølgelig, men jeg har testet/hørt verre overganger enn dette uten lignende resultat.
Originalt TH-4001/adaptere og TD-4001 har en ganske kjip overgang i vertikalplanet uten at det akuratt høres ullent ut.

Ja det er livsfarlig å si noe om ting i det hele tatt, så en burde vel helst bare holde det mellom de som forstår. Sa ikke at lyden var ullen, bare at jeg fikk følelsen av at tromma var fylt opp med noe dempende. Stor nok forskjell til at det er vesentlig i dette oppsettet, men dårligste løsning her er likevel en del mer sperttent enn det jeg har hørt av horn andre steder.

 

[LMC]

får vel snart rote meg over fjorden....
problemet er tid.....er stort sett hjemme mellom 18 og 19....

 

[emokid]

Du kan vel teame opp med Grelven og ta en kombitur en lat ettermiddag med litt avspasering?

 

[emokid]

Teoretisk burde vel ikke jmlc270 strekkes mer en til ca 3k. ? det utløser større horn til 2002 ( min 1400) og alternativt enda en tweeter ? Veit du ikke er enig her - du baserer deg på erfaring - jeg på teori ---- hhhmmmmm !

Vel, i praksis kan jeg ikke si det er nevneverdige problemer hos Hato som deler på 6kHz. Men, han har ikke doble 15" under mellomtonehorna som jeg har, og kan følgelig plassere dette en del lenger ned...

 

[permorten]

Det var selvsagt ikke stack høyden jeg tenkte på, men faktum at et 270 har et teoretisk optimum 540 - 2200 hz , kanskje pluss litt ?


Ser at Næss rapporterte endring med rett dia på hornstart kontra misalignment - er det ikke nettop dette spitzenklasse hifi handler om , marginer og nyanser . Spesielt når ting kommer opp det nivået her. At du mener du har kontroll på hvor stor betydning dette har - er jo litt beroligende.

 

[emokid]

Teoretisk optimum, praktisk umulium. Jeg ville heller brukt JMLC 270 fra 600-8k, enn å ikke brukt det mens jeg heller bekymret meg over ikke-eksisterende integrasjonsproblem...
Følger du denne teorien skal alle OS og 2384-lignende saker gruse alternativet over på samtlige parameter. Test det gjerne og se hva du finner ut

Når det gjelder andres erfaring og standpunkt kjører jeg slalom mellom dem med stoisk ro. De færreste tester ut slike ting under like nok forhold. I dette tilfellet har det garantert ikke noe med ø2,5mm større entry på hornet enn driverexit å gjøre.

 

[Hornlyd]

Hos meg gruser 2384 de andre løsningene kun på et parameter.
Og dessverre trakk det parametret det lengste strået.
Hadde jeg hatt et stort rom og Audiolense skulle jeg hatt femveis fortsatt. MED T500 eller ET703.
Ingen tvil om det.

 

[LMC]

skjønner godt at man gidder sååå mye research om det som betyr noe for en selv....deretter får man spille og kose seg vel vitende om at man kanskje misset et eller annet på veien....
vi målte og lyttet med ca 4-6K overgang mellom 270 og 1400.....det låt underlig....så underlig at vi gikk tilb til 8K

 

[Næss]

...
Når det gjelder andres erfaring og standpunkt kjører jeg slalom mellom dem med stoisk ro.
...

Hva jeg også prøver å gjøre, men... hva er da poenget med å dele noe i det hele tatt? Det blir jo bra underholdning i det minste

Edit: så det var litt knotete skrevet. Poenget er å finne ut hvem en kan stole på og har samme preferansene som, i tillegg til å teste ut selv.

 

[LMC]

det ble bedre på andre forsøk....

 

[Næss]

Føltes litt arrogant skrevet først, lar det stå for... vel, underholdningens del

 

[emokid]

...
Når det gjelder andres erfaring og standpunkt kjører jeg slalom mellom dem med stoisk ro.
...

Hva jeg også prøver å gjøre, men... hva er da poenget med å dele noe i det hele tatt? Det blir jo bra underholdning i det minste

Edit: så det var litt knotete skrevet. Poenget er å finne ut hvem en kan stole på og har samme preferansene som, i tillegg til å teste ut selv.

Nei, det får vel være for de som har tillit til mine ører da....

Men hovedbudskapet er, over valgene og konklusjonene mine, skaff erfaring med så gode tester som teknisk mulig. Skaff verktøy/utstyr som muliggjør testing av detaljer med bytte fra lytteposisjon. Akuratt den testen vi diskuterer nå var enkel selv med mange minutter hornbytte mellom. Optimal delefrekens og justering mellom midbass og sub er vanskelig å ta uten å sitte å switche filter i godstolen med musikken løpende..

 

[The Shy]

Har valgt å være enig med deg fordi du har gode ører noe jeg har verifisert med mine egne

 

[permorten]

Teoretisk optimum, praktisk umulium. Jeg ville heller brukt JMLC 270 fra 600-8k, enn å ikke brukt det mens jeg heller bekymret meg over ikke-eksisterende integrasjonsproblem...
Følger du denne teorien skal alle OS og 2384-lignende saker gruse alternativet over på samtlige parameter. Test det gjerne og se hva du finner ut

Har respekt for andres meninger, erfaringer og subjektive inntrykk, men her tror jeg vi kan være enige om at vi er uenige !

Etter mitt syn er det der ikke noe praktisk umulium, og følger jeg denne teorien er det slett ikke sikkert OS og 2384 gruser alternativet over ( dvs. å bruke runde horn i sine respektive idealområder), det kommer nok an på den praktiske utførelsen - .

Det er vel mange ting som skjer her som vi ikke har helt "kål" på , f.eks at forvrengningen virker å øke med lengre horn/ stigende frekvens , men samtidig øker forsterkningen så drivern får mer headroom, direktiviteten øker - hva fortrekker så jeg som lytter ? trolig individuelt hva man fortrekker, forskjellig smak/ preferanser.


Det viktigste tror jeg er at vi kan ha en åpen diskusjon, uten å blande snørr og barter - dvs. sak og person, være enige om vi ikke alle har samme oppfattelse av hva som er riktig lyd og riktig vei dit.

mvh per morten

 

[permorten]

skjønner godt at man gidder sååå mye research om det som betyr noe for en selv....deretter får man spille og kose seg vel vitende om at man kanskje misset et eller annet på veien....
vi målte og lyttet med ca 4-6K overgang mellom 270 og 1400.....det låt underlig....så underlig at vi gikk tilb til 8K

Dette er jo en avsporing, testen til Emo og Shy står seg. Når det gjelder mitt innlegg og jmlc 270 og teoretisk håper jeg alle så ironien i det , jeg skrev jo tross alt praktisk erfaring - mot - teori.
Nå er jo teoridelen fort unnagjort, det er den praktiske testen som blir avgjørende - akkurat det har jeg vel hatt som en kjepphest i flere år.

Og selv om jeg er uenig ( teoretisk) i din måte å bruke 270 på , blir det som jeg skrev i innlegget over - den praktisk utførelsen , med hele oppsettet som blir utslagsgivende. Og akkurat der har du etter mitt syn gjort en litt unik sak , beste lyden jeg har hørt - var nettopp hos deg og med 270 opptil 8K ! Ikke fordi jeg den gang syntes diskanten var spesielt bra, men de gode sidene overskygget "svakheten" på en så voldsom måte at for meg ble totalen rekordhøy .

Så kan jeg jo spekulere på om det var 270 og 8 k delinga som gjorde utslaget - nææææh , tror ikke det !

 

[emokid]

Sånn sett så er vi nok mest enige enn uenige, mulig vi skrev litt forbi hverandre. Poenget mitt er nok at i praksis vil en teoretisk mindre "perfekt" løsning være bedre enn å følge teorien om konstant spredning helt ut.....det er hvertfall min erfaring så langt. Noen av disse konseptene som har tatt enkelt-teorier helt ut som eneste og viktigste designparameter låter ....gjesp.

Tegnet en enkel sammenligning av stack-høyde på JMLC og radial. Her henger også JMLC270 5cm ned i midbasshornet, så langt ned det går uten at det skygger for det øverste 15"-elementet.

 

[permorten]

Ja, dette får bli etter eget hode og temperament. Min bekymring mht. å strekke runde horn oppover er hovedsakelig forvrengning (generert av selve hornet) - når det jobber så lang utenfor tiltenkt område.

Enig i at man bør tenke over og ta hensyn til alle problemer og utfordringer i et konsept, ikke bare enkelt-teorier.

mvh

 

[permorten]

Vi du miste litt loading i nedre mt/mid bass uten radial hornet som topp på Flh ?

 

[emokid]

Tipper at det er veldig lite i så fall

 

[emokid]

Gratulerer med dagen godtfolk. Jeg feirer på min egen måte. Jentene er ute av byen hos familie og jeg..? Jeg nyter roligheten og gleden av å ikke svette i et overcrowded sentrum med skrik og skrål. Først en bedre, sen frokost og is/kaffe ved utsikten og nå litt musikk i bula. Håper dere andre også har en fin dag!

 

[The Shy]

Sunde prioriteringer. Grattis tilbake

 

[Sluket]

Vel undt, Kid! Her skal det grilles Tofu i dag Vannmelon i MENGDER

Hilse fra Jenny (på tredje isen allerede)