Classy kommentar, der. "Høyttalerne du har brukt flere år på å bygge ser ut som en lutrygget, gammel kjerring som ikke klarer å bestemme seg om hun ønsker å være tynn eller feit. Prøv igjen!", liksom. Er det rart det blir krangling?
|
Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.
- Trådstarter lovemusikk
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Spiller det noen rolle? Hva er du ute etter? SELVSAGT finnes mye stygg DIY. Noen ganger er det eksperimentering på vei mot målet, andre ganger ferdige produkter his folk som driter i utseendet. Hva så? Alle aksepterer at man kan betale litt ekstra for et bra utseende på det man kjøper. Hva krangler du om? Hvilket poeng vil du bevise?Når kommer bildeeksemplene på 'regel' og ikke bare 'unntak'?
Må jeg finne disse selv? >
Er ikke det litt rart, da? At annet utstyr enn du har selv er interessant når det står i en messehall, men ikke når det står hos andre "audiofile"?
For meg er en ikke ubetydelig del av hobbyen å se og høre hva andre har og har fått til. Det er moro og sosialt. ...Og i slike settinger krangles det ALDRI. Anbefales.
Det er hevet over en hver tvil at en del DIY er ekstremt imponerende. Hornkonstruksjoner med esoteriske elementer og drivere (som i seg selv er nærmest umulig å oppdrive) montert inn i state of the art rammeverk i bjerkefiner, inspirert av det største og mest eksklusive Vesten og Østen noensinne har laget, er det bare å ta av seg hatten for. Man kan selvsagt alltid diskutere smak og design, men det strengt funksjonalistiske designet man finner i hornverden kan være utrolig vakkert når det fremstår slik man ser på (de alt for få) bildene fra LMC eller Sluket. Er man glad i Wegner, Jacobsen, Kjærholm, Eames så vet man at de gutta hentet inspirasjon fra den organiske, men strenge ro og orden man fant i Japansk arkitektur og papir/silke-kunst. Den ånden finner man igjen i disse hornkonstruksjonene.
Det finnes også folk her som kan lage elektronikk av utrolig kvalitet. Rørkonstruksjoner som ikke kan kjøpes for penger eller de nyligste transistortrinn med kabinetter og innmat som ofte går utenpå det som kan kjøpes. Helt utrolig.
De beste og mest erfarende DIYere vet hva de vil ha og skaper det. Reisen er kanskje målet for noen av dem, men resultatet det er ofte fantastisk. Det må det være- musikkelskere kan ikke leve med dårlig lyd, men ønsket om å nå bare litt høyere gjør at det stadig er utvikling og forbedring, evt. et skritt tilbake og ny kurs avhengig av hvilken godbit fra f.eks TDL, JBL eller Sony som ankommer på pall på døra. Undertegnede har ikke hørt noen av de mest ekstreme konstruksjonene her inne, men det som er fortalt av pålitelige kilder levner liten tvil om at det låter som intet annet.
Når det er sagt er det mye originalt også. Fra modifisertebyggesett til prototyper av underligste type, hvor utførelsen kan være langt under middels og/eller formgivingen meget utfordrende.Sist redigert:
Alt med en høyttaler er kompromisser, også det estetiske, også her. Poenget var å imøtegå en påstand om at DIY generelt gir beng i det estetiske ved å vise at estetiske hensyn også var en del av dette prosjektet, både i form og finish, men ikke nødvendigvis å si noe om hvordan resultatet ble. Jeg mener at jeg traff brukbart med å pakke det rent funksjonelle inn i et par relativt kompakte kasser som ser såpass bra ut at de kan få lov til å stå i stua, også i fru interiørarkitektens øyne. Det var ingen selvfølge med de første skissene, jfr byggetråden her inne. Et eksempel på at form noen ganger fikk lov til å trumfe funksjon er fasetten rundt baffelen. Akustisk ville det vært bedre med en avrundet kant med størst mulig radius, men jeg syntes det så best ut slik. Perfekt ble det selvsagt ikke. Som nevnt ville jeg valgt aller høyeste spec av lønnefinér hvis jeg skulle bygget en gang til og lagt enda mer tid i lakkeringsarbeidet. Finishen her ville ikke vært akseptabel i et kommersielt produkt. Den grunnleggende formen er det ikke så mye å gjøre med, gitt konseptet med kardioidebass, så et visst innslag av kutrygget slagbjørn ble det nok. Men man ser dem stort sett forfra.
Jeg har ikke hørt Tesseract, men har ingen grunn til å tro at de ikke låter bra. Man kan nok hevde at formen er funksjonelt og akustisk betinget, og at det estetiske derfor fikk vike. Det helt grunnleggende problemet med en fullfrekvens høyttaler er at bølgelengden for lyd i luft er 17 millimeter ved 20 kHz og 17 meter ved 20 Hz, så det er bare ikke mulig å bygge en høyttaler som er liten nok i diskanten eller stor nok i bassen, aller minst samtidig. Avalon har forsøkt å adressere det her, men pent er det ikke. Jeg har nok også kikket på de noe mindre Avalon-modellene da jeg designet mine, jfr den fasetten rundt baffelen.
For meg er oligarkhifi en grei betegnelse på hifidingser som er bygget for å se imponerende ut og er priset hinsides vett og forstand, men hvor innholdet ikke står i noe forhold til prisen. Omtrent som Vertu mobiltelefoner. Målgruppen har mer penger enn kompetanse, og poenget med å kjøpe noe slikt er mer å demonstrere kjøpekraft enn å høre på greiene. Høyttalerne fra Daniel Hertz er et eksempel, mye kabeltøys også.Sist redigert:SSyncrolux
Gjest
Jeg har prøvd å pushe min gamle DIY FM-tuner på diverse lokale oligarker, men ikke noe napp foreløpig. Så rart, den er jo et smykke...
PS: jeg tenker 250.000 er en passe pris. Euro altså.
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 689
- Antall liker
- 779
Jeg reiser til München like gjerne for turens skyld og jeg kjenner en del av de som stiller ut der. Altså, jeg treffer gode bekjente også. Kan vanskelig skjønne at det kan kritiseres? Hva andre spiller på og hvordan det lyder har for meg 0 interesse. I Munchen får jeg se og høre det utstyret som har interesse for meg, det får jeg ingen andre steder.
Er ikke det litt rart, da? At annet utstyr enn du har selv er interessant når det står i en messehall, men ikke når det står hos andre "audiofile"?
For meg er en ikke ubetydelig del av hobbyen å se og høre hva andre har og har fått til. Det er moro og sosialt. ...Og i slike settinger krangles det ALDRI. Anbefales.
JP
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 689
- Antall liker
- 779
Ikke ett vondt ord fra meg om det du bygger. Selv kan jeg ikke bygge en fuglekasse en gang!
JP
Det var ikke kritikk.
Jeg reiser til München like gjerne for turens skyld og jeg kjenner en del av de som stiller ut der. Altså, jeg treffer gode bekjente også. Kan vanskelig skjønne at det kan kritiseres? Hva andre spiller på og hvordan det lyder har for meg 0 interesse. I Munchen får jeg se og høre det utstyret som har interesse for meg, det får jeg ingen andre steder.
Er ikke det litt rart, da? At annet utstyr enn du har selv er interessant når det står i en messehall, men ikke når det står hos andre "audiofile"?
For meg er en ikke ubetydelig del av hobbyen å se og høre hva andre har og har fått til. Det er moro og sosialt. ...Og i slike settinger krangles det ALDRI. Anbefales.
JP
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 689
- Antall liker
- 779
Det var ikke kritikk.
Jeg reiser til München like gjerne for turens skyld og jeg kjenner en del av de som stiller ut der. Altså, jeg treffer gode bekjente også. Kan vanskelig skjønne at det kan kritiseres? Hva andre spiller på og hvordan det lyder har for meg 0 interesse. I Munchen får jeg se og høre det utstyret som har interesse for meg, det får jeg ingen andre steder.
Er ikke det litt rart, da? At annet utstyr enn du har selv er interessant når det står i en messehall, men ikke når det står hos andre "audiofile"?
For meg er en ikke ubetydelig del av hobbyen å se og høre hva andre har og har fått til. Det er moro og sosialt. ...Og i slike settinger krangles det ALDRI. Anbefales.
JP
Ihvertfall ikke at DIY'ere mangler baller
Spiller det noen rolle? Hva er du ute etter? SELVSAGT finnes mye stygg DIY. Noen ganger er det eksperimentering på vei mot målet, andre ganger ferdige produkter his folk som driter i utseendet. Hva så? Alle aksepterer at man kan betale litt ekstra for et bra utseende på det man kjøper. Hva krangler du om? Hvilket poeng vil du bevise?Når kommer bildeeksemplene på 'regel' og ikke bare 'unntak'?
Må jeg finne disse selv? >
Jeg prøver vel egentlig å si at fremtoning-begjæret er en viktig drivkraft hos meg på lik linje med resten av kriteriene.
Derfor kjøper jeg utstyr som Lumin A1, Classe SSP, Sonus Faber Extrema, Audio Music AM803, SoulSonic Impact LE, mm. som heller ikke kompromisser noe på ytelse.
Sistnevnte er enten rått eller bælstygt, alt ettersom.
MBL-kompisen min mente AM803 var den styggeste kjøkkenmaskinen han hadde sett!
For meg er MBL design som cromlister på en bil - Mann med hatt, så det holder.
Man betaler nok noe ekstra for utseendet, mm. (etter min smak), men det er jeg villig til å gjøre.
Jeg kan ikke akkurat si at mangt av DIY jeg har sett ligner på eksemplene over.
Jeg antar at mange die-hard DIY'ere vil si at Magico, Master Audio, mfl. er intet annet enn overpriset Bling - og det er jo helt greit for meg.
Jeg sier bare hva jeg mener og alternative syn er sikkert vel så relevante.
Naturligvis. Ingenting galt med det.
Fair enough. Det er jo ingen som sier du må begynne med DIY heller.
Vet ikke helt hvor DIY-ere kom inn i diskusjonen. Det er mange som synes at mye dyr hifi er overpriset uten at alternativene må være DIY.
Men jeg vet å lovprise god DIY (replica) når jeg ser det - og dette er høy klasse:
http://www.hifisentralen.no/forumet...talere-forsterkere-etc/64561-extrema-diy.html
Selvsagt, begjær er en grunnleggende drivkraft for alle sammen. Det varierer nok en del hva som utløser begjøret, både mht utseendet, konstruksjon, «kvalitet», og andre forhold. Ofte er begjæret dominerende, og setter intelektet og dømmekraften til side, andre ganger går det «bedre». Men hvor ofte ser du en hifientusiast som bedyrer at nyanskaffelsen ikke har noe med «lyd» å gjøre - kun rent begjær ? Av en eller annen grunn virker det som et tabu å innrømme at «lyd» kanskje kom i andre, tredje, fjerde, femte (etc) rekke.
Kompromissløs hifi eksisterer ikke. I særdeleshet ikke kompromissløse høyttalere og lytterom. Alle praktiske konstruksjoner og kommersielle produkter er fulle av kompromier, noen vesentlige, andre av mindre betydning og noen helt uvesentlige. Får håpentlig er kompromiene samlet sett vel overveide og passer sammen, også med egen smak.
mvh
KJ
Med ingen/få kompromisser mente jeg å si at jeg anskaffer ikke noe dritt fordi om det ser flott ut, for å si det enkelt.
Jeg skrev vel heller ikke at dette var kompromissløst, men at utstyret ikke kompromisser noe på ytelse selv om det ser fint ut (altså, det eksisterer en balanse mhp. helhetsinntrykket).22xJ
Gjest
Design? Vil ikke det si at enn tenker på alt? Ikke mange her inne som kan skilte med 6mm sædrenner...............
Er dette constrayed layer damping i kabinettet?Vis vedlegget 456265
Design? Vil ikke det si at enn tenker på alt? Ikke mange her inne som kan skilte med 6mm sædrenner...............
22xJ
Gjest
Er dette constrayed layer damping i kabinettet?Design? Vil ikke det si at enn tenker på alt? Ikke mange her inne som kan skilte med 6mm sædrenner...............
Dette er stivet av til alle sider, og sågar avstivning på dem større flatene i tillegg.
Ganske hyggelig BR løsning.
Er litt usikker på om de siste bidragene prøver å vise at jeg tar feil eller om de befester inntrykket om at jeg har rett mhp. regel vs unntak.
Så langt jeg kan se så virker de relativt få eksemplene som er fremvist å være av en karakter man sikkert med rette kan være stolt av.22xJ
Gjest
Fler her inne burde kanskje tenkt over 50 shades of grey... jaja.. ikke tenk koffert men at alt ikke er sort/hvit.
Jeg har mått tenke BÅDE budsjett og at jeg ikke har så stor plass tilgjengelig, derfor er ikke kabinetter på mer enn 80x80 cm
Men mener selv (selvfølgelig ) at dem ser flotte ut, innhabil til tusen
Når en jobber hjemme som dem fleste DIYere gjør så er det få forunt og ha svære hydrauliske presser og (5 akslet) CNC fres, derav så blir det ofte begrensninger på former, men gjort rett, så ser det bedre ut enn mye ræl i alle prisklasser.... IMHO !!!
Work in progress
Og ikke minst så er det High End kabler Ifra Klotz interntSist redigert av en moderator:
Ja, virker slik
Er dette constrayed layer damping i kabinettet?Design? Vil ikke det si at enn tenker på alt? Ikke mange her inne som kan skilte med 6mm sædrenner...............
Dette er stivet av til alle sider, og sågar avstivning på dem større flatene i tillegg.
Ganske hyggelig BR løsning. lurte på om det var kasse-i-kasse løsning med viskoelastisk lim i mellom som jeg gjorde på mitt mellomtone kabinett typ slik:
Men fikk svar, ser veldig bra ut!
Var ikke ute etter å være classy i det hele tatt. Det som er estetisk heslig, er og forblir nettopp det, uavhengig av hvor mange år man har gnikket på.... Kreatøren av tingen er jo ikke akkurat beskjeden når han feller dom over andres arbeid, og her har han i det minste mulighet til å forklare/forsvare seg, hvis han skulle ønske det. Men for all del, det er mye mindre heldige design blant kjøpe-hifi også.
Smaken er som baken, åpenbart, så jeg ser ingen grunn til å forsvare noe som helst. Som forklart over følger formen i hovedsak av funksjonen, og så har jeg forsøkt å sukre pillen tilstrekkelig mye til at de ble akseptable deler av interiøret. Selv synes jeg de ser helt OK ut. Om vinagunner synes noe annet kan han jo trøste seg med at han slipper å se dem hver dag.
Smaken er som baken, åpenbart, så jeg ser ingen grunn til å forsvare noe som helst. Som forklart over følger formen i hovedsak av funksjonen, og så har jeg forsøkt å sukre pillen tilstrekkelig mye til at de ble akseptable deler av interiøret. Selv synes jeg de ser helt OK ut. Om vinagunner synes noe annet kan han jo trøste seg med at han slipper å se dem hver dag.
Veldig stilrent og flott anlegg Asbjørn!!
Det største problemet med DIY av toppklasse er at det normalt er one-off.
Det er først når man skal prøve å kommersialisere ting at problemene oppstår.
Hvis ikke forblir det et one-off prosjekt og dermed blir dette vanskelig å anbefale andre.
Så, hvis noe standard hyllevare koster $50k og man sammenligner det til et selvbygg til $10k (BOM) så er det ikke opplagd hva man bør gjøre selv om prisen (eksklusive timeforbruk) er fordelaktig.
En kompis av meg overhalte bilmotoren i badekaret hjemme i ungdommen. Moren hans var nok langt mer forbannet enn kona di!For meg personlig så er DIY trådene her på HFS de helt klart mest interessante å følge, selv om jeg så vidt vet bak og fram på en loddebolt. Makan til engasjement og lidenskap for hobbyen finnes ikke noen andre steder på denne siden.
Stå på, og la de som er i overkant stolte av at de klarer å dra kortet og taste koden seile sin egen sjø.
Ja, du skal se at det er her kimen til brodden ligger.Stå på, og la de som er i overkant stolte av at de klarer å dra kortet og taste koden seile sin egen sjø.
Hvis jeg har en Valhalla2 og har lyst på en Odin, så er det nærliggende å innbille seg selv om at forskjeller er ikke-eksisterende og dermed ikke verdt prisforskjellen (selvsagt). Da oppnår man fred i sinnet. Eksempelet ble valgt siden tråden har kabel som tema.
Jeg klarer ikke helt å slippe tanken om at denne egen-overbevisningen om at X betyr noe men Y skal man ikke bruke en eneste krone på nettopp bygger på overnevnte tankegang. Man sparer der man kan, og det er helt sikkert fornuftig det.
Problemet kommer først når det blir utålelig at andre er villige til å ta denne utgiften for Y. Det blir dette en skikkelig rød klut, tydeligvis, og man blir indoktrinert med hvor ubetydelig Y er og hvor idiotisk dette kostutlegget er.
Sikkert helt feil hypotese, så det er bare å slakte i vei.
Begynn gjerne med innbilte kabelforskjeller som ikke kan måles.
Nå har vel ikke du vært av de mest beskjedne i denne tråden så langt, så det er jo ganske morsomt å se at du reagerer såpass på en flåsete slengbemerkning som på ingen måte er verre enn det du har liret av deg.
Ja, du skal se at det er her kimen til brodden ligger.Stå på, og la de som er i overkant stolte av at de klarer å dra kortet og taste koden seile sin egen sjø.
Hvis jeg har en Valhalla2 og har lyst på en Odin, så er det nærliggende å innbille seg selv om at forskjeller er ikke-eksisterende og dermed ikke verdt prisforskjellen (selvsagt). Da oppnår man fred i sinnet. Eksempelet ble valgt siden tråden har kabel som tema.
Jeg klarer ikke helt å slippe tanken om at denne egen-overbevisningen om at X betyr noe men Y skal man ikke bruke en eneste krone på nettopp bygger på overnevnte tankegang. Man sparer der man kan, og det er helt sikkert fornuftig det.
Problemet kommer først når det blir utålelig at andre er villige til å ta denne utgiften for Y. Det blir dette en skikkelig rød klut, tydeligvis, og man blir indoktrinert med hvor ubetydelig Y er og hvor idiotisk dette kostutlegget er.
Sikkert helt feil hypotese, så det er bare å slakte i vei.
Begynn gjerne med innbilte kabelforskjeller som ikke kan måles.
Mulig det var nettopp det jeg forventet meg?
Kanskje det....
At noen blir provosert av min ubeskjedne stil (og pengeforbruk?) er helt greit. Innrømmelser sitter ofte langt inne.
Jeg er heldigvis ikke helt alene om denne stilen her.
Så lenge alle kan komme overens selv om vi ikke er helt enige så er alt ok
Jeg skal ihvertfall innrømme at jeg ikke påstår å sitte på noen fasit for andre.Sist redigert:
Der er vi helt enige. Og ja, det må være lov å sette ting på spissen innimellom. Debatten blir gjerne mer spennende av det. Og det må jo være greit.Kanskje det....
At noen blir provosert av min ubeskjedne stil (og pengeforbruk?) er helt greit. Innrømmelser sitter ofte langt inne.
Jeg er heldigvis ikke helt alene om denne stilen her.
Så lenge alle kan komme overens selv om vi ikke er helt enige så er alt ok
Jeg skal ihvertfall innrømme at jeg ikke påstår å sitte på noen fasit for andre.
Utålelig? Rød klut? Indoktrinert? Av det jeg har lest har folk som er av en annen oppfatning enn deg argumentert godt, gjerne med utførlige tekniske begrunnelser, for hvorfor de har valgt som de har gjort, enten det gjelder billige kabler, aktive høyttalere og/eller DIY. Det har selvsagt kommet et par sarkastiske bemerkninger i forhold til prisene på ulike kjøpe-produkter, men dette har også sine begrunnelser. Kabler er i en egen kategori siden det mildt sagt er omstridt hvorvidt eller i det minste i hvilken grad ulike kabler har hørbar effekt. Fordelene ved aktive systemer har det blitt servert bøttevis med teknisk argumentasjon for, og DIY-løsninger har blitt framhevet som en kostnadsbesparende løsning. Er det da utålelig at noen er uenige med deg? Er det en rød klut om de mener at det er tull å holde på med kabelbytter? Blir du indoktrinert om du blir servert utførlig teknisk argumentasjon for aktive systemer? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…