Viktig å dele; all skal få
Trinnov Surround
- Trådstarter TGB
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
@TGB er det mulig å be Optimizer ikke røre phase under 100hz? Ser jeg kan velge mellom "Amplitude + Phase" og "Amplitude", jeg vil i utgangspunktet at den skal få ratte så mye den vil over 100hz, men ikke røre phase under 100hz da det vrenger lyden i rommet mitt noe voldsomt. (bassen svinger fra ene siden av rommet til den andre siden alt etter hvilken frekvens det er).
Edit: Jeg har løst problemet midlertidig med å aktivere "Inv. Polarity" på tre av subbene, men det føles en smule hacky
Hvor i rommet har du plassert subbene ?Edit: Jeg har løst problemet midlertidig med å aktivere "Inv. Polarity" på tre av subbene, men det føles en smule hacky
De er plassert der det er mulig, mao ikke mulig å endre plassering (1/4th ish front og hjørnene bak i rommet)Fikk en minidsp flex i går og kjører nå alle 4 subber via den (1 in fra a16 -> 4 ut). Har nå muligheten til å legge inn PEQ på hver enkelt sub (shelf på inkognitoene da de får litt pusteproblemer < 35hz på høyt volum) selv om Optimiser nå jobber på summen av alle 4. Er vel kanskje mulig å gjøre dette på A16, men jeg fant ikke ut hvordan. Litt nysgjerrig på å teste BEQ ut også og så er det jo alltid morro med en ny duppeditt.
Man bør være svært forsiktig med positiv gain på PEQ. Det er heller ikke alt man bør korrigere; har man en dramatisk dip på et veldig lite frekvensområde så er ikke dette noe man hører uansett - prøve å korrigere dette med aggresive PEQ filter vil faktisk bare ødelegge mer enn det fikser.
Om man benytter seg av flere basser vil man kunne jobbe trygt med dipper også, om de er individuelt EQet. Feilen man ikke skal gjøre derimot er å forsøke heve den/de bassene som genererer dippen, men heller manipulere bassene som allerede viser en god respons i området.
EzBeq er en gamechanger til de fleste filmer. Og utrolig enkelt når man har satt det opp.
Den der var jo genial, ikke fått med meg at det eksisterte. TakkEzBeq er en gamechanger til de fleste filmer. Og utrolig enkelt når man har satt det opp.
Har du forresten gjort noen endringer selv i minidsp på "out"? (har du gått gjennom alle beq-filene og merga med dine egne endringer?)Har forøvrig løst den siste lille floka som har irritert meg her en stund.
Dette er L og R kanalene. Grønn venstre, blå høyre. Har slitt med at enkelte frekvenser har hatt litt mer tyngde i venstre del av rommet. I og med jeg har max boost på 8db så får jeg ikke flat respons på begge front høyttalere. Prøvde i dag følgende ->
Ruller av både L og R på 75 og nå er bassen 100% sentrert i midten av rommet over hele fjøla. Ganske sikker på at per channel Excursion Curve ville ha fiksa dette, da kunne jeg ha satt 0 (evt 20db) boost på L og R opp til 90hz og jeg ville nok ikke merket skeivheten. Kjører forøvrig 80hz xo og har prøvd opp og ned og det har ikke hjulpet.
Morro å endelig få bukt med siste irritasjon
Edit: For de av dere som har fulgt med på 'problemene' mine så hadde jeg akkurat samme problem med subbene, men det løste seg altså med å kalibrere summen av alle 4. Dette var tydeligvis siste brikkeVedlegg
Sist redigert:
Bare hyggelig.Den der var jo genial, ikke fått med meg at det eksisterte. Takk Har du forresten gjort noen endringer selv i minidsp på "out"? (har du gått gjennom alle beq-filene og merga med dine egne endringer?)
Har et par filtre inne bare som ligger fast på "out"
Det var det jeg gjorde før jeg fikk satt opp Raspberry Pi'en. Med Ezbeq trenger man ikke det siden alle BEQ-filtre ligger på input. Må jo oppdatere filene jevnlig hvis man ikke har det. Nå blir registrert oppdatert hver 6-time ish automatisk og man trenger bare krysse ut filmen inne på ezbeq så er det vanlig "house-curve igjen).
Her er litt mer info (hvis du ikke har lest den allerede da):
ezbeq
ezbeq.readthedocs.io
Raspberry bestiltBare hyggelig.
Har et par filtre inne bare som ligger fast på "out"
Det var det jeg gjorde før jeg fikk satt opp Raspberry Pi'en. Med Ezbeq trenger man ikke det siden alle BEQ-filtre ligger på input. Må jo oppdatere filene jevnlig hvis man ikke har det. Nå blir registrert oppdatert hver 6-time ish automatisk og man trenger bare krysse ut filmen inne på ezbeq så er det vanlig "house-curve igjen).
Her er litt mer info (hvis du ikke har lest den allerede da):
ezbeq
Jeg var litt skeptisk på å måtte koble til minidsp'en for hver film, men dette gjør jo det unektelig smertefritt, så takk igjen for tipset! 
Fikk forøvrig 543nc i dag etter 5 måneder ventetid og jaggu var det ikke en (mulig placebo, benekter ikke det...) markant forskjell fra 528nc kobla på frontrekka. Hører riktignok ikke forskjell på lavt volum, men det ble veldig mye mer dynamisk på høyt volum!
Veldig enig. Vedlagte måling viser mine to summerte frontsubber (grønn), to summerte rearsubber (rød), og summen av alle 4 (blå) etter en god det jobbing med delays slik at fasen er bortimot perfekt alignet (litt flaks må man ha). Her ville det vært ganske dumt å legge masse gain i den dumpa på frontsubbene siden rearsubbene kompenserer veldig fint. Og sånt har jeg sett flere steder hvor jeg har vært å målt.
Det er da UTEN noen form for romkorreksjon/PEQ bortsett fra at jeg har tatt dem ned under 20Hz (foretrekker heller å gønne på litt ekstra fra 20Hz og oppover på kinoen). Dette er uten smoothing av kurvene. Innenfor +/- 3dB fra 20-120Hz. Så her kan man enkelt ratte det helt flatt etterpå med PEQ hvis man gidder men jeg ser egentlig ikke noe poeng med det...
Rommet mitt er jo også kroneksemplet på akkurat dette, som jo du så smertelig vet etter mye frem og tilbake Jo mindre ratting jeg lar Optimiser gjøre jo bedre høres det ut i mine ører (i mitt rom). Det har aldri hørt så bra ut som nå hvor har fjernet all EQ under 70hz på frontene ved å jukse å rulle de av helt der oppe.
Ja rommet ditt er vel det mest ekstreme eksempelet jeg har sett på at 2 sure epler og 2 overmodne bananer blir til en fantastik cocktail når det moses sammen framfor å sukre eplene og putte sitron på bananene;-)Rommet mitt er jo også kroneksemplet på akkurat dette, som jo du så smertelig vet etter mye frem og tilbake Jo mindre ratting jeg lar Optimiser gjøre jo bedre høres det ut i mine ører (i mitt rom). Det har aldri hørt så bra ut som nå hvor har fjernet all EQ under 70hz på frontene ved å jukse å rulle de av helt der oppe.
Jeg har en etteklang på vel 6 ms. Hva kan det være? Vel 6 ms er ca 2,1 meter. Det er avstanden fra lytteposisjonen til veggen bak tv-en. Jeg gjorde en måling med tv-en dekket til, men det ga ikke noe endring. Baksiden av denne veggen er kjøkkenskap med alt hva hører til. Kan det være det som slår ut tro?
Det er nok ikke kjøleskapet; den vil ikke gi denne type refleksjon går ikke gjennom veggen - dessuten kjøleskapet vil gi en jevn "støy". Dekke til TV (som står bak deg når du lytter?) er kanskje ikke godt nok... 6.25ms = 2.15 meter.
Tv-en er foran meg, ca. 2,2 meter fra mikrofonplasseringen. Mest sannsynlig er det tv-en da? jeg dekket til med et pledd, skal prøve med noe kraftigere. Veggen tv-en står på har doble plater, gips innerst og en type sound proof-plate ytterst. Dunker jeg på veggen, skrangler mye på kjøkkensiden. Det som vises på vel 6 ms, kan ikke det like gjerne være lave frekvenser?
Enklere å bære TV ut av rommet.....For ordens skyld er etterklangen 3ms etter, siden hovedpulsen starter på 3ms.. Så da snakker vi en refleksjon på 1m lengde fra høyttaler til refleksjon og fra refleksjon til mikrofon. Refleksjonen er også veldig kraftig, ikke noe du vil få fra en TV bak høyttalerne selv om jeg for lengst har kutta ut å ha TV der...
Har du et bord mellom høyttalerne og mikrofonen?
Da vil jeg si det er veggen bak lyttestolen... siden du har Kii er jeg ganske overbevist..
PS: Lett å sjekke: Putt mikrofonen ca 34 cm nærmere høyttalerne uten å flytte på noe. Da bør refleksjonen være omtrent etter 5ms framfor 3ms etter hovedpulsen og med LITT lavere nivå (eller hovedpulsen på 2ms og refleksjonen på 7ms i plottet). Hypotese bare siden jeg ikke vet akkurat hvordan Trinnov beregner den initielle starttiden på en puls ;-)
PS2: Trinnov har snudd absolutt fase (polaritet) også som du ser fra plottet ditt. Bare til info, sikkert riktig det ;-)
PS3: Hvis DET ikke stemmer ville jeg sjekket timing mellom hovedhøytallerne og basstårna, men jeg tror ikke det ville sett helt slik ut.Sist redigert:
Det er tidsdifferansen du må regne med .ikke tiden på aksen
Slik er det et hos meg, simulert og målt
Sist redigert:
Hva får Trinnov til å snu fasen/impulsen? det samme skjer hos meg
Den søker å få makspulsen til å være positiv på alle høyttalerne. Det er ganske smart egentlig hvis man har en høyttaler mer reversert polaritet av en eller annen grunn.Da har jeg målt med 2 plater ekstra på bakveggen. Utslaget er like stort, nå litt under 6 ms. Det kan ha å gjøre med at mikrofonen ikke var helt likt plassert som sist. Er det grunn til å tro at utslaget ikke er fra bakveggen da 2 ekstra plater ikke gjorde noen vesentlig forskjell. Eller er to plater for lite?
Prøv denne for å finne refleksjon
eller denne
og mute en kanal når du måler, evt vis bare en av Trinnov kanaler for å se bedre.
Amray - The Raytracing Sketchpad
Sketch your room shape and play around with speaker and listener positions. See in real time how you could splay walls to get rid of unwanted reflections. Or find out where all first andsecond reflections come from.
amcoustics.com
Refleksen kommer 2.8ms eller fra noe som har gått 97cm lengre vei enn direktelyden
Dermed kan du lage et snøre som er 97cm lengre enn avstand mellom høyttaler og mic, og feste den ene på høyttaler og andre i mik, og så se hvilken reflekterende flate snøret kan stusse innom….evt fest begge ender i mik og se hvor midten av tråden kan stusse
kan jo se ut som det er bakveggen om den er ca 50cm fra mik…
et interessant eksperiment er å plassere mik inntill bakveggen , jo nærmere bakveggen desto kortere tid mellom start puls og refleks fra bakvegg
hva er avstandene dine?: høyttaler frontvegg, høyttaler lytter, vegg til vegg, gulv til tak?lytter- frontvegg, lytter- bakvegg.. rom dimensjonert og høyde… det er ho geometrien som gir reflekseneSist redigert:
Du har høyttalere som sender lyden i alle retninger og reflekterende overflater/hyller på høyre side som forverrer situasjonen....og store åpninger på begge sider av lytteposisjon som er svært ugunstig.....
Fint om du zoomer litt ut på y-aksen; og viser et bilde for venstre og et for høyre høyttaler. Blir enklere å tolke.
Vise graf fra -0.1 til +0.1 er helt meningsløst Zoom ut til du viser hele responsen på hovedutslaget (3ms). Dette blir litt som å se på støygulv som et kjempeproblem om man øker gain med 100dB).
Hos meg:
sammenlignet denne med din (-0.1 til +0.1)
Konklusjon: du prøver å løse et ikke eksisterende problemSist redigert:
Ellers kunne du sannsynligvis bekreftet/avkreftet det slik jeg nevnte i forrige svar til deg (flytte mikrofonen i lengderetning).
Hyller vegg og tak lager refleksjoner. Vis heller grafen zoom ut til -0.5 til +0.5 på y-aksen. Det vil alltid være refleksjoner, men er de på et fornuftig nivå i forhold til hovedresponsen er dette problemfritt.
Jeg skal gjøre det, jeg gjorde latskapsvarianten først...
Tipper der et den fleste peaken du ser er gulvrefleksjon. jeg har 3m til høyttaler og får gulrefleksjonen på 2.7ms .
det første bildet vides det, bilde Nr 2 er med en fotpuff foran lytteposisjon, dA kommer det en tidligere refleksjon fra puffen, mens gulvreflesjonen er borte.
Sterke refleksjoner kommer som regel fra flere flater. Veggen bak høyttalerne, gulvet, veggen bak lytteposisjon … utfra bildene er det små forskjeller. Taket kommer trolig litt senere, men kanskje ikke veldig mye. Og så ser jeg ikke avstanden til sideveggene.
Når det er sagt: En slik refleksjon trenger ikke gjøre stor skade på lyden.
Hvis du vil finne ut mer vil jeg anbefale en serie målinger: Høyt og lavt, kort og langt, høyre og venstre. Så får du et klarere bilde av hvor refleksjonen kommer fra.
Gidder av prinsipp ikke høre på videoer hvor det begynner med30 sekunder venting, eller utsetter poenget for å få reklametid…
Var det ikke linka direkte til tidspunktet? My bad, skal se om jeg får det til fra pc.
Dække din skyld -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…