Diverse Vitenskapens ukrenkelige kunnskap?

[Distinctive]

Jeg kjøper ikke helt at det er utelukkende andres velbefinnende (les: velmenende pengeråd) som er utelukkende drivkraften for alle disse diskusjonene - sorry!
Dette betyr selvsagt ikke at dette ikke er ett av momentene, for det er det sikkert.
Det er bare det at enkelte ganger så skinner det igjennom noen vikarierende grunngivninger. Ihvertfall kan det virke sånn (hører jeg; Stråmann! - hvem har sagt noe slikt?).

 

[Snickers-is]

Og hvilke grunner sikter vi til? Er det misunnelseskortet som skal spilles?

 

[coolio]

@Distinctive; Er konklusjonen din at det er mer sannsynlig at man hører forskjell ved å bruke ukevis på hver kabel i kjente omgivelser enn det er ved selvstyrt øyeblikkelig bytting uavhengig av situasjon?
Jeg konkluderer med at det er dette du vil frem til, korriger meg gjerne om jeg tar feil.

For egen del synes jeg det er fantastisk morsomt med A-B bytting så lenge jeg har muligheten til å bytte frem og tilbake flere ganger. Har mange ganger hørt enorme forskjeller på dac'er, forsterkere og kilder ved førstegangs-bytting - hvor mesteparten av forskjellene plutselig virket å forsvinne ved å bytte tilbake igjen.
For meg demonstrerer det at det ikke er tilstrekkelig med enkel back-to-back lytting, man må få muligheten til å bytte flere ganger siden man gjerne bytter litt på hva man hører etter for hver gang.

Min lokale Soundgarden-butikk lot meg heldigvis holde på slik en stund, også når jeg tok med egne komponenter, men spesielt imponert ble de jo ikke når jeg fant ut at Hegel HD-30 ikke skilte seg merkbart positivt ut når jeg etter noen byttinger fant ut at den hadde høyere volumnivå ut enn min egen medbrakte dac.
Når jeg kompenserte for det forsvant de ekstra detaljene, luftigheten og oppløsningen - sammen med butikkens muligheter til å rane lommeboken min for absurde mengder penger for en enkel boks.

Tro det eller ei, jeg gjør faktisk slike eksperimenter relativt ofte. ABX ved hjelp av min bedre halvdel på kabler, forsterker-tester både hjemme og hos forhandlere og uendelig mange "hva foretrekker jeg av frekvensrespons-kurver". Min erfaring er at det er lett og fort gjort å finne ut av om det eksisterer forskjeller, men at det tar atskillig mye lengre tid å bestemme seg hva en foretrekker.

En annen ting jeg har blitt oppmerksom på er at hjemme hos meg står den høyre høyttaleren nært en sidevegg mens den andre står mer fritt. Det gjør at jeg er vant til at lyden heller litt mot høyre, med den effekten at jeg opplever at lyden på demoer i symmetriske rom heller litt mot venstre. Det krever litt svinging fra side til side med hodet før jeg får kalibrert hodet på nytt slik at lyden subjektivt setter seg i midten.

Dumme dyr, det er det vi er. Vel, vel, så lenge vi er klar over det, så går det seg til!

 

[Distinctive]

Og hvilke grunner sikter vi til? Er det misunnelseskortet som skal spilles?

Det er hovedsaklig påstanden rundt ‘beskyttelse av kunder slik at disse ikke blir lurt av kabelpushere’ som jeg reagerer på.
Har ingen tro på at overnevnte er et utbredt problem, spesielt når det ikke er en eneste her inne som har stått frem med at de har ‘Odin kabler’ ol. til flere hundre tusen. Om dette skal være en slags ‘technical tour de force’ vet ikke jeg, men det er ikke måte på hvor hardt skrustrikken skal skrues til for å få lytteren til å forstå at det ikke kan stemme de opplevelsene folk har. Det virker ikke en gang overveid om rådene har en absolutt substans i seg. Når man mener å høre forskjell så får man i tryne at ‘du har nok misforstått dette, gutten min’ (billedlig talt) - uansett er dette slik man oppfatter det og det er jævlig irriterende for å si det rett ut! Vil ikke lytteren forstå dette, så skal han tvangsfores med forklaringer (især forsvar for utgifter) som ikke etterlater en liten tvil engang hos rådgiver om at kanskje ting ikke er så svart hvitt allikevel. Det er bare å slå opp i formelboka og vipps, der har man svaret, selv om man har liten erfaring og kanskje mediocre utstyr. Det er også en utstrakt ryggklapping fra klikken av følgere.

Det er viktig å påpeke at det er mange gode råd å ta med seg og det legges betydelig innsats i innleggene.
Det er bare det at kunnskapsarrogansen virker snever og noen ganger tar helt over uten at jeg finner den absolutte sannheten uttømmende, ut fra egne erfaringer vel og merke.

 

[cruiser]

Det er vel ingen som benekter folk opplevelsen de har, det man stiller spørsmål ved er årsaksforklaringen til opplevelsen, og da gjerne av teknisk art. Det er denne misforståelsen som er så pussig, all den tid det har blitt forsøkt oppklart så mange ganger. Det er heller ikke slik at de som åpner for muligheten av at sanseapparatet kan spille oss et puss som benekter at de selv også er utsatt for dette. Så det er på ingen måte nødvendig å være fornærmet, vi er alle i samme båt.

 

[Distinctive]

Det er vel ingen som benekter folk opplevelsen de har, det man stiller spørsmål ved er årsaksforklaringen til opplevelsen, og da gjerne av teknisk art. Det er denne misforståelsen som er så pussig, all den tid det har blitt forsøkt oppklart så mange ganger. Det er heller ikke slik at de som åpner for muligheten av at sanseapparatet kan spille oss et puss som benekter at de selv også er utsatt for dette. Så det er på ingen måte nødvendig å være fornærmet, vi er alle i samme båt.

Greit, det er bare det at det du kaller ‘misforståelse’ kanskje kan være en reell opplevelse eller ihvertfall delvis korrekt. Delvis korrekt er nok et begrep enkelte ikke kan forholde seg til for alt kan forklares ned til minste detalj for noe så simpelt som hifi. Det er forskjell på påstanden ‘vitenskapen er feil’ og ‘vitenskapen er ikke 100% korrekt anvendt, da man har utelatt eller misforstått/nedvurdert betydningen av enkelte parametre’.

 

[Snickers-is]

Det jeg reagerer på er når lydforskjellene man mener å oppleve beskrives med samme kvantitative størrelser som når man tester ulike høyttalere. Spesielt synes jeg dette er påfallende når man ikke er sikrere enn at man tviler sterkt på om man ville klart å over hodet høre forskjell i en blindtest.

Da handler det for meg ikke lenger så mye om hva man opplever, men retten til å få sin mening sidestilt med all tilgjengelig vitenskap på området. Man må selvsagt gjerne sette all form for vitenskap til side, det gjøres stor skala i norske kirker hver eneste dag, men ikke krev at jeg skal være med på galskapen.

 

[Hedde]

Det er vel ingen som benekter folk opplevelsen de har, det man stiller spørsmål ved er årsaksforklaringen til opplevelsen, og da gjerne av teknisk art. Det er denne misforståelsen som er så pussig, all den tid det har blitt forsøkt oppklart så mange ganger. Det er heller ikke slik at de som åpner for muligheten av at sanseapparatet kan spille oss et puss som benekter at de selv også er utsatt for dette. Så det er på ingen måte nødvendig å være fornærmet, vi er alle i samme båt.

Greit, det er bare det at det du kaller ‘misforståelse’ kanskje kan være en reell opplevelse eller ihvertfall delvis korrekt. Delvis korrekt er nok et begrep enkelte ikke kan forholde seg til for alt kan forklares ned til minste detalj for noe så simpelt som hifi. Det er forskjell på påstanden ‘vitenskapen er feil’ og ‘vitenskapen er ikke 100% korrekt anvendt, da man har utelatt eller misforstått/nedvurdert betydningen av enkelte parametre’.

Jeg har fulgt denne ABX diskusjonen nå på de siste sidene av denne tråden og selvsagt også tenk at der forsvant nok en bra tråd inn i en kabelkrangel. Dette fører jo aldri frem til noe og frontene blir som regel harde. Men her klarte dere å holde en rimelig fin tone slik at poengene kommer fint frem.

Det får meg til å tenke.

Hvordan skal man kunne beskrive og teste spatial gjengivelse fra hifi anlegg i rom. Det som vi oppfatter som klangen på opptaket og som er fullt mulig å reprodusere og som blant annen Griesinger skriver om. Det som også gjør at vi kan skille og retnings bestemme den direkte lyden fra en jazzbass og etterpå bli omgitt av klangen fra alle kanter som i en stor hall. Det som gir økt estetisk opplevelse når det stemmer og oppleves også i små rom på anlegge som spiller reprodusert musikk.

Det trenger nemlig ikke være perfekt reprodusert. Da ville det ikke være mulig i små rom. Oppfattelse av dette er statistisk og trenger ikke skje ved alle frekvenser bare det finnes noe slik (nokk slik) bevegelse i enkelte frekvensområder i fysiske området som lytteren sitter i.

Jeg sier ikke at dette er en faktor i det hele tatt i dette eksemplet som diskuteres ovenfor, men jeg har før sagt at jeg kan argumentere for at enkelte høyttalerkabler i enkelte systemer kan føre til ulik faseforskyvning for ulike frekvenser. Så da følger det også at det, sånn etter mine tanker, kan gå ut over spatial gjengivelse.

Og mere allment. Vist man , i ett anlegg , ved ett komponentbytte, opplever økt estetisk opplevelse. Det blir ikke lett å skulle teste dette i protokoll all den tid oppfattelsen av dette er statistisk.

 

[cruiser]

Det er vel ingen som benekter folk opplevelsen de har, det man stiller spørsmål ved er årsaksforklaringen til opplevelsen, og da gjerne av teknisk art. Det er denne misforståelsen som er så pussig, all den tid det har blitt forsøkt oppklart så mange ganger. Det er heller ikke slik at de som åpner for muligheten av at sanseapparatet kan spille oss et puss som benekter at de selv også er utsatt for dette. Så det er på ingen måte nødvendig å være fornærmet, vi er alle i samme båt.

Greit, det er bare det at det du kaller ‘misforståelse’ kanskje kan være en reell opplevelse eller ihvertfall delvis korrekt. Delvis korrekt er nok et begrep enkelte ikke kan forholde seg til for alt kan forklares ned til minste detalj for noe så simpelt som hifi. Det er forskjell på påstanden ‘vitenskapen er feil’ og ‘vitenskapen er ikke 100% korrekt anvendt, da man har utelatt eller misforstått/nedvurdert betydningen av enkelte parametre’.

Misforståelsen i dette tilfellet er jo at du tror noen angriper din opplevelse, det er det ingen som gjør. Dine opplevelser foran popanlegget etter ledningbyttet er helt reelle. Ingen som prøver å ta fra deg det

 

[Danke]

https://www.dinside.no/bolig/du-kan-ikke-smake-forskjell-pa-vin/61015809

Abx testing på vin...

Jeg kan bare gjette at dersom jeg hadde fått en hel dag med Black tower og gikk til en dyr Chablis en hel dag..

Så hadde iallefall Black tower smaken pekt seg ut...

Jeg hater Black tower...

Et stikkord jeg vil gi vitenskapen er TID..

 

[svart-hvitt]

Og hvilke grunner sikter vi til? Er det misunnelseskortet som skal spilles?

Det er hovedsaklig påstanden rundt ‘beskyttelse av kunder slik at disse ikke blir lurt av kabelpushere’ som jeg reagerer på.
Har ingen tro på at overnevnte er et utbredt problem, spesielt når det ikke er en eneste her inne som har stått frem med at de har ‘Odin kabler’ ol. til flere hundre tusen. Om dette skal være en slags ‘technical tour de force’ vet ikke jeg, men det er ikke måte på hvor hardt skrustrikken skal skrues til for å få lytteren til å forstå at det ikke kan stemme de opplevelsene folk har. Det virker ikke en gang overveid om rådene har en absolutt substans i seg. Når man mener å høre forskjell så får man i tryne at ‘du har nok misforstått dette, gutten min’ (billedlig talt) - uansett er dette slik man oppfatter det og det er jævlig irriterende for å si det rett ut! Vil ikke lytteren forstå dette, så skal han tvangsfores med forklaringer (især forsvar for utgifter) som ikke etterlater en liten tvil engang hos rådgiver om at kanskje ting ikke er så svart hvitt allikevel. Det er bare å slå opp i formelboka og vipps, der har man svaret, selv om man har liten erfaring og kanskje mediocre utstyr. Det er også en utstrakt ryggklapping fra klikken av følgere.

Det er viktig å påpeke at det er mange gode råd å ta med seg og det legges betydelig innsats i innleggene.
Det er bare det at kunnskapsarrogansen virker snever og noen ganger tar helt over uten at jeg finner den absolutte sannheten uttømmende, ut fra egne erfaringer vel og merke.

Mitt første møte med hifi inkluderte bl.a. en USB-kabel til over 2000 kroner og en kort, upraktisk stiv strømkabel til over tusenlappen. Bortkastede penger. Skulle gjerne hatt tilgang til relevant informasjon før kjøpet for å unngå å sitte igjen med katta i sekken.

Jeg ser ingen problemer med folkeopplysning.

 

[el_mariachi]

Et stikkord jeg vil gi vitenskapen er TID..

Hvorfor det?

 

[Distinctive]

Det jeg reagerer på er når lydforskjellene man mener å oppleve beskrives med samme kvantitative størrelser som når man tester ulike høyttalere. Spesielt synes jeg dette er påfallende når man ikke er sikrere enn at man tviler sterkt på om man ville klart å over hodet høre forskjell i en blindtest.

Da handler det for meg ikke lenger så mye om hva man opplever, men retten til å få sin mening sidestilt med all tilgjengelig vitenskap på området. Man må selvsagt gjerne sette all form for vitenskap til side, det gjøres stor skala i norske kirker hver eneste dag, men ikke krev at jeg skal være med på galskapen.

Ok, men sammenligner du ekstra romlig informasjon fra cymbal shimmering med samme magnitude som å skifte høyttalere?
Ser du helt bort fra at eq filtereffekten i EC kablene (interconnects) kan maskere dette frekvensområdet?

 

[Distinctive]

Det er vel ingen som benekter folk opplevelsen de har, det man stiller spørsmål ved er årsaksforklaringen til opplevelsen, og da gjerne av teknisk art. Det er denne misforståelsen som er så pussig, all den tid det har blitt forsøkt oppklart så mange ganger. Det er heller ikke slik at de som åpner for muligheten av at sanseapparatet kan spille oss et puss som benekter at de selv også er utsatt for dette. Så det er på ingen måte nødvendig å være fornærmet, vi er alle i samme båt.

Greit, det er bare det at det du kaller ‘misforståelse’ kanskje kan være en reell opplevelse eller ihvertfall delvis korrekt. Delvis korrekt er nok et begrep enkelte ikke kan forholde seg til for alt kan forklares ned til minste detalj for noe så simpelt som hifi. Det er forskjell på påstanden ‘vitenskapen er feil’ og ‘vitenskapen er ikke 100% korrekt anvendt, da man har utelatt eller misforstått/nedvurdert betydningen av enkelte parametre’.

Misforståelsen i dette tilfellet er jo at du tror noen angriper din opplevelse, det er det ingen som gjør. Dine opplevelser foran popanlegget etter ledningbyttet er helt reelle. Ingen som prøver å ta fra deg det

Eller sagt på en annen måte: ‘Jeg hører du sier at du har blitt kidnappet av aliens og fått en borr opp i det området som er høyest når man plukker blåbær. Jeg skal ikke ta fra deg troen på at du virkelig opplevde dette’

 

[Danke]

Et stikkord jeg vil gi vitenskapen er TID..

Hvorfor det?

Et annet stikkord er kjennskap..

Kona liker Tower, og en i familien har det altid til 1. Juledag...

Jeg vet derfor at Black tower er forferdelig søtet og en god Chablis er meget tørr...

Hifi anlegg jeg har hatt, så er det enkelte ting jeg hadde funnet i musikk.

Stikkord fordi jeg kjenner musikken og lyden..

Kabler er en annen ting, men hele oppsettet i anlegg jeg kjenner...

Om jeg hadde fått tid og fått velge musikk... Så tror jeg at jeg hadde klart det.

 

[el_mariachi]

Du skrev:

Et stikkord jeg vil gi vitenskapen er TID..

Og jeg spør hvorfor det, ikke hva du drikker 25 desember.

 

[Danke]

Du skrev:

Et stikkord jeg vil gi vitenskapen er TID..

Og jeg spør hvorfor det, ikke hva du drikker 25 desember.

Tid til feks å prøve ulike musikkstiler, grundig... Ikke bare lyd A og B.

 

[X186841]

Idiot !

Det er vel ingen som benekter folk opplevelsen de har, det man stiller spørsmål ved er årsaksforklaringen til opplevelsen, og da gjerne av teknisk art. Det er denne misforståelsen som er så pussig, all den tid det har blitt forsøkt oppklart så mange ganger. Det er heller ikke slik at de som åpner for muligheten av at sanseapparatet kan spille oss et puss som benekter at de selv også er utsatt for dette. Så det er på ingen måte nødvendig å være fornærmet, vi er alle i samme båt.

Greit, det er bare det at det du kaller ‘misforståelse’ kanskje kan være en reell opplevelse eller ihvertfall delvis korrekt. Delvis korrekt er nok et begrep enkelte ikke kan forholde seg til for alt kan forklares ned til minste detalj for noe så simpelt som hifi. Det er forskjell på påstanden ‘vitenskapen er feil’ og ‘vitenskapen er ikke 100% korrekt anvendt, da man har utelatt eller misforstått/nedvurdert betydningen av enkelte parametre’.

Misforståelsen i dette tilfellet er jo at du tror noen angriper din opplevelse, det er det ingen som gjør. Dine opplevelser foran popanlegget etter ledningbyttet er helt reelle. Ingen som prøver å ta fra deg det

Eller sagt på en annen måte: ‘Jeg hører du sier at du har blitt kidnappet av aliens og fått en borr opp i det området som er høyest når man plukker blåbær. Jeg skal ikke ta fra deg troen på at du virkelig opplevde dette’

 

[Distinctive]

Idiot skrives vel uten avstand til utropstegnet?

Jeg prøver bare å forklare at det fremstilles som at disse opplevelsene er innbilte og at de kun eksisterer i lytterens fantasi.
Atter noe som provoserer.

 

[KJ]

Eller er det bare en bekreftelse på at det ikke er noen nødvendig sammenheng mellom opplevelsen og påstått årsaksammenheng?

Jeg er ikke i tvil om at mange av de som påstår at de har hatt nærkontakt med aliens har hatt noen sterke opplevelser. Men det beviser ikke at de har hatt nærkontakt med aliens, eller at aliens flyr rundt på jorda og kidnapper folk. Inntil det finnes mer håndfaste bevis så er det bare en påstand. Det er med andre ord helt parallelt med magiske boutiquekabler til HiFi - masse påstander og lite bevis.

mvh
KJ

 

[cruiser]

Jeg innbiller meg ting hele tiden, gjorde for noen uker siden noen endringer på et utgangstrinn, tenkte med en gang herregud spot on! etter ei ukes tid... mehh not so much. Mest sannsynlig mye forventningsbias, ikke den store oppgraderingen med andre ord. Back to the drawingboard..

 

[Distinctive]

Eller er det bare en bekreftelse på at det ikke er noen nødvendig sammenheng mellom opplevelsen og påstått årsaksammenheng?

Jeg er ikke i tvil om at mange av de som påstår at de har hatt nærkontakt med aliens har hatt noen sterke opplevelser. Men det beviser ikke at de har hatt nærkontakt med aliens, eller at aliens flyr rundt på jorda og kidnapper folk. Inntil det finnes mer håndfaste bevis så er det bare en påstand. Det er med andre ord helt parallelt med magiske boutiquekabler til HiFi - masse påstander og lite bevis.

mvh
KJ

Kanskje vi burde opprette et eget forum for audiofile som tror de hører forskjell på ting, men ikke klarer å koble de rette naturlovene på erfaringene sine? Å vitenskapelig forklare og dokumentere opplevelsen overfor andre er tydeligvis viktigere enn selve opplevelsen.
‘Jeg trodde jeg hørte forskjell, men kan ikke forklare i intrikat detalj hva jeg hørte, så da bør det nok ikke nevnes.’
Stakkarslige greier - Jeg vet ikke hva som fremstår som dummest......

 

[el_mariachi]

Du skrev:

Et stikkord jeg vil gi vitenskapen er TID..

Og jeg spør hvorfor det, ikke hva du drikker 25 desember.

Tid til feks å prøve ulike musikkstiler, grundig... Ikke bare lyd A og B.

Men det kan vel ikke kalles vitenskap akkurat?

 

[Danke]

Du skrev:

Et stikkord jeg vil gi vitenskapen er TID..

Og jeg spør hvorfor det, ikke hva du drikker 25 desember.

Tid til feks å prøve ulike musikkstiler, grundig... Ikke bare lyd A og B.

Men det kan vel ikke kalles vitenskap akkurat?

Jo det er det... Det er mer nøyaktig vitenskap. Tenk deg testgrupper som kjenner Chablis, og Tower..

Tenkt deg testgrupper som kjenner feks Philips og Hegel whtever. Og som kjenner noen gode innspillinger fra forskjellig type musikk. Det er faktisk også viktig å dele opp grupper i basselskere og klassisk oppløst lydbilde grupper...


Samtidig så blir hjernen forvirret av mange tester svart på engang. Dersom jeg skulle smake 20 viner og vurdert forskjeller så hadde det gått veldig dårlig.


Det er en feil her.. For Vin smaker forskjellig..

Og oppsett er forskjellige i lyd



Det det er spørsmål om er om hjernen kan plukke det ut i en times ABX test...
Men det beviser vel bare at noen ikke får dette med seg?

 

[Barbaresco]

Tid i forbindelse med testing av komponenter, kabler, høyttalere, etc, kan ha to aspekter:

Langtidsaspektet er tilvenning, og står i stor fare for å bli misforstått som "innspilling".

Korttidsaspektet er at AB-testing ved å bytte utgang fra forsterkere som har A og B (f. eks mine gamle Tandberg og Luxman), eller bytte inngang mellom to kilder som spiller samme stykke, gir store og umiskjennelige opplevelser av forskjeller der slike er til stede. Ørets og hjernens langtidshukommelse er av en helt annen natur enn korttidshukommelsen. Hurtig AB-veksling er meget avslørende, langtidshukommelsen er den vi bruker til ikke å glemme stemmer etter årevis med atskillelse.

For høyttalere, kabler og andre komponenter er jeg ikke det minste i tvil om at hurtig AB-veksling er uslåelig. Derfor vil trolig også ABX med hurtig veksling gi pålitelige svar, men der har jeg ingen koplingsbokser til å utføre testen, det burde være et marked for slikt !

 

[Dazed]

Jeg kjøper ikke helt at det er utelukkende andres velbefinnende (les: velmenende pengeråd) som er utelukkende drivkraften for alle disse diskusjonene - sorry!
Dette betyr selvsagt ikke at dette ikke er ett av momentene, for det er det sikkert.
Det er bare det at enkelte ganger så skinner det igjennom noen vikarierende grunngivninger. Ihvertfall kan det virke sånn (hører jeg; Stråmann! - hvem har sagt noe slikt?).

Nei, ikke gode råd for å hjelpe folk med å spare penger.

Jeg merker selv at jeg blir usunt opptatt av å rette på vranglære. Sikkert ofte slitsomt for andre, og meg selv...

Men sånn er det.

 

[Dazed]

Det er en feil her.. For Vin smaker forskjellig..

Hvis man ikke kan smake foreskjellen uten å se hva som står på etiketten; gjør de egentlig det?

Jeg kan ingenting om vin, og går ut fra at forskjellige rødviner naturligvis smaker forskjellig, men i settingen beskrevet over, der man ikke smaker forskjell blindt, så smaker de to vinene man smaker på vel egentlig til forveksling likt.

Vi snakker fremdeles ikke om å vurdere nøyaktigheten et musikkstykke blir gjengitt med, forresten, eller hva som er best av A og B. Vi snakker om å avgjøre om det i det hele tatt går an å høre forskjell på dem. Kan du ikke slutte å svare på helt andre ting enn det som blir spurt om?

 

[Hedde]

Subjektivisten på lyttebesøk hos objektivisten.

Tok med en fin rødvin altså. Den går fint til biffen, værsågod. Æh du burde nok tatt med en billig hvitvin. Det er likevel ikke forskjell på den og en veldig dyr rød en.

 

[Distinctive]

Jeg kjøper ikke helt at det er utelukkende andres velbefinnende (les: velmenende pengeråd) som er utelukkende drivkraften for alle disse diskusjonene - sorry!
Dette betyr selvsagt ikke at dette ikke er ett av momentene, for det er det sikkert.
Det er bare det at enkelte ganger så skinner det igjennom noen vikarierende grunngivninger. Ihvertfall kan det virke sånn (hører jeg; Stråmann! - hvem har sagt noe slikt?).

Nei, ikke gode råd for å hjelpe folk med å spare penger.

Jeg merker selv at jeg blir usunt opptatt av å rette på vranglære. Sikkert ofte slitsomt for andre, og meg selv...

Men sånn er det.

Det er ihvertfall komfortabelt med en selvutnevnt Guru status, Dazed
Pratet imponerer i det minste, synd med resten.....

 

[Dazed]

Jeg kjøper ikke helt at det er utelukkende andres velbefinnende (les: velmenende pengeråd) som er utelukkende drivkraften for alle disse diskusjonene - sorry!
Dette betyr selvsagt ikke at dette ikke er ett av momentene, for det er det sikkert.
Det er bare det at enkelte ganger så skinner det igjennom noen vikarierende grunngivninger. Ihvertfall kan det virke sånn (hører jeg; Stråmann! - hvem har sagt noe slikt?).

Nei, ikke gode råd for å hjelpe folk med å spare penger.

Jeg merker selv at jeg blir usunt opptatt av å rette på vranglære. Sikkert ofte slitsomt for andre, og meg selv...

Men sånn er det.

Det er ihvertfall komfortabelt med en selvutnevnt Guru status, Dazed
Pratet imponerer i det minste, synd med resten.....

Det var ikke det jeg mente. Jeg er på ingen måte noen guru. Det er vel heller at jeg har litt problemer med de som får gurustatus men som bare har fantasi å komme med, men likevel selger det som det var selve gjenoppstandelsen.

 

[The Gunner]

Dette er f.... meg helt utrolig

 

[Dazed]

Dette er f.... meg helt utrolig

Det har vært sånn i mange år. Bare å begynne å tro på det.

 

[el_mariachi]

Tid til feks å prøve ulike musikkstiler, grundig... Ikke bare lyd A og B.

Men det kan vel ikke kalles vitenskap akkurat?

Jo det er det... Det er mer nøyaktig vitenskap. Tenk deg testgrupper som kjenner Chablis, og Tower..

Tenkt deg testgrupper som kjenner feks Philips og Hegel whtever.


Samtidig så blir hjernen forvirret av mange tester svart på engang. Dersom jeg skulle smake 20 viner og vurdert forskjeller så hadde det gått veldig dårlig.


Det er en feil her.. For Vin smaker forskjellig..

Og oppsett er forskjellige i lyd



Det det er spørsmål om er om hjernen kan plukke det ut i en times ABX test...
Men det beviser vel bare at noen ikke får dette med seg?

Vel og bra det, men vitenskap er det ikke.

 

[Snickers-is]

Idiot skrives vel uten avstand til utropstegnet?

Jeg prøver bare å forklare at det fremstilles som at disse opplevelsene er innbilte og at de kun eksisterer i lytterens fantasi.
Atter noe som provoserer.

En hver opplevelse eksisterer utelukkende i hodet til den som opplever det. Ellers ville det ikke vært en opplevelse.

Synes forøvrig kommentaren din til cruiser var veldig langt under beltestedet.

 

[Distinctive]

Jeg prøver bare å forklare at det fremstilles som at disse opplevelsene er innbilte og at de kun eksisterer i lytterens fantasi.
Atter noe som provoserer.

En hver opplevelse eksisterer utelukkende i hodet til den som opplever det. Ellers ville det ikke vært en opplevelse.

Da vil vel opplevelsen av at alle kabler lyder 'likt' også være en illusjon, for det er jo bare en opplevelse...

Synes forøvrig kommentaren din til cruiser var veldig langt under beltestedet.

Hvis jeg feiltolket hans beskrivelse skal jeg gjerne beklage til cruiser. Isåfall får han bekrefte at min 'satt på spissen' analogi ikke var riktig.
I motsatt fall er det vel egentlig denne omskrivningen som menes?

 

[Armand]

Ser at ABX kortet stadig trekkes frem som den vitenskapelige hellige gral.
Temmelig spesielt når tilsynelatende ingen her inne faktisk har utført en....

Merkelig påstand.
Når vi utviklet siste volumkontroll brukte vi ABX. To versjoner ble laget og begge installert i samme preamp. Ene basert på volumchip og andre basert på releer. Hele ABX testopplegget ble vist i displayet og man kunne bruke fjernkontrollen til å navigere og finne antall riktige svar etc.
Releversjonen skal i prinsippet være overlegen, men i lyttetester klarte vi ikke å skille rele fra chip.

 

[Hi-Fi akustikk]

Da vil vel opplevelsen av at alle kabler lyder 'likt' også være en illusjon, for det er jo bare en opplevelse...

Endelig begynner du å forstå.

 

[larkrla]

Hifi bør være hyggelig, det er jo en hobby...derfor synes ikke jeg det er så rart at mange tidligere medlemmer har sluttet å bidra utenom i hjemmetråder og vennetråder. Det er jo langt triveligere å utveksle meninger der enn i krangletrådene.

Hvorfor skal man bidra med verdifull kunnskap på hfs når man på forhånd vet at det sitter noen troll og bare venter på å hugge løs, vende og vri på setninger og tolke alt i værste mening? Jeg tror mange gir seg fordi det gir mer mening å nyte musikk i eget anlegg fremfor å diskutere hvorvidt det man hører/oppfatter virkelig kan være riktig eller ikke. Riktig for hvem, liksom...?

Mange er veldig opptatt av å få bekreftelse på at det man har anskaffet er bra, man vil så gjerne ha aksept for de kronene man har svidd av. Det får man i vennetrådene og det er hyggelig. I en generell tråd risikerer man å få det motsatte, og selv om den negative meldingen gjerne kan være berettighet, objektivt sett, er det likevel ubehagelig. Og ubehag det unngår man om ikke det fører til noe positivt på sikt.

De fleste er opptatt av komfort og hygge i motsetning til krangel og hets. Det tror jeg gjelder de fleste mennesker uansett bakgrunn og generell verdensoppfatning.

Det tror jeg er hovedforklaringen på det trådstarter tar opp i åpningsinnlegget.

 

[Distinctive]

Da vil vel opplevelsen av at alle kabler lyder 'likt' også være en illusjon, for det er jo bare en opplevelse...

Endelig begynner du å forstå.

Så en ABX skal bare underbygge en gitt konklusjon?

 

[Distinctive]

Ser at ABX kortet stadig trekkes frem som den vitenskapelige hellige gral.
Temmelig spesielt når tilsynelatende ingen her inne faktisk har utført en....

Merkelig påstand.
Når vi utviklet siste volumkontroll brukte vi ABX. To versjoner ble laget og begge installert i samme preamp. Ene basert på volumchip og andre basert på releer. Hele ABX testopplegget ble vist i displayet og man kunne bruke fjernkontrollen til å navigere og finne antall riktige svar etc.
Releversjonen skal i prinsippet være overlegen, men i lyttetester klarte vi ikke å skille rele fra chip.

Flott det, men er det så merkelig når denne innsigelsen kommer en uke etter at flere her inne har etterlyst den?
Enda merkeligere blir det når jeg må oppfordre til link siden jeg ikke finner den her inne.....
Jeg er ikke først og fremst interessert i å dispute hverken konklusjon eller opplevelsen, men jeg vil gjerne se hvordan en ABX gjennomføres på ordentlig vis av de som fremmer denne metodikken.
(Bisarr følelse å måtte avkreve 'den andre siden' for formell dokumentasjon ).