Ymirs audiofile liv

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.604
    Antall liker
    17.497
    Sted
    Langesund
    Ikke vanskelig å se at du brenner for ren strøm og at komponentene skal ha optimale arbeidsvilkår. Men hvilken komponenter har du? Prøvde å lete litt, men ga opp. Kikket på sikkert 20 sider, litt sporadisk, og fant bare et bilde av en dansk høyttaler og helvetes mange strømmålinger, tabeller, ledninger, strømrensere, kraftverk, mm..... . Fint om du kunne legge ut et, eller flere bilder av oppsettet og akustiske tiltak.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    litt her hva en har syslet med nå og tidligere.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-15.html


    DIY rack i haugevis til fruens fortvilelse.
    DIY resonatorer
    DIY platespiller
    DIY absorbenter

    Men fant ut at det funket ok å flytte seg vekk fra noen akustikk problemer

    akustikk.jpg


    DSC_0184.jpg


    DSC_1049[1].jpg


    helmholtz.jpg


    DSCN1732.JPG


    http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/44928-utedo-som-fjerner-lavfrekvens.html

    IMG_20180221_150851.jpg


    IMG_20180221_150831.jpg


    IMG_20180221_150802.jpg


    Benz+Micro+Ebony-36-36636.jpg


    Ebony L

    Ultra DC motor kit

    https://www.originlive.com/dc-motor-kit/turntable-motor-linn-thorens.html


    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-15.html


    x
     
    Sist redigert:

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    555
    Antall liker
    797
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Da var high end kabelen til Komplett.no kommet.
    Men først litt om nylig utført forsøk.
    Har forsøkt litt nettverkskabler for moroskyld,fra router til PC

    Det røde cat 6 kabelen låter ropert,(horn) og er ikke å foretrekke.
    Den grå har blitt brukt i "all tid" og gir litt rot,og låter litt hardere enn den hvite.
    Den hvite gir mer ro og varme og litt økt dynamikk,men jevnt over blir dette
    i småplukk avdelingen,men den røde cat 6 kabelen skiller seg tydelig negativt ut.



    Og resultatet.
    Den skjermede kabelen gav mindre påtrengende lyd i område rundt 6-8 kHz
    og likeens i område 3-6 kHz,samt økt dynamikk og mer ro.
    Siden dette er nytt terreng får jeg bruke tidligere erfaring for mulig årsak.

    Boligen har fire hjørner.Ved bruk av AM radio som støy søker ser det ut til at
    to av hjørnene er mer støybefengt enn de to andre.
    Etter hva jeg vet er det ikke noe el-installasjon/opplegg i hjørnene.
    Ikke var det støy fra nettverkskabelen fra router til SB heller som jeg tidligere trodde,
    Støyen er i hjørnet selv om den blir frakoblet.
    Eneste felles for de hjørnene med støy er nedløpet fra takrenne,i aluminium.
    Byttet fra skifertak og plastrenner til aluminium for 6-7 år siden.

    Så var det dette med galvanisk skille på digitale kilder og last.
    Galvanisk skille er det også ved bruk av nett-trafoene fra Noratel og Ulveco.
    Likevel slapp de igjennom den støyen som jeg hadde tidligere på nettet.
    Altså kun ett speilbilde på sekundærsiden av hva som var på primærsiden,
    og også her gir mindre støy tilført elektronikken økt dynamikk og mer ro.

    Så da blir det skjermet high end nettverkskabel fra Komplett.no også fra router til PC,
    samt ett forsøk til sommeren med å jorde nedløpene for å se om det gir mindre støy.
    Det gav en liten bedring å flytte stereoen vekk fra hjørnet,men det er fremdeles noe utstrålt støy langs hele bakveggen hvor anlegget står.Der er det noe el-opplegg
    og sikringsskap står rett under stereo racket.
    Har du vurdert fiberkabel og mediakonverter?
    Da slipper du støy på lange strekk.
    Wifi bør og testes.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Mediakonverter ser interessant ut.


    Brukte lit tid på dette i de tidlige morgentimene.



    Jeith_Jarrett_After_the_Fall.jpeg


    91TjQ+fg+EL._SL1500_.jpg



     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Lena Måndotter

    kjekt med tidal når en finner "nye ukjente" artister.
    Ble en litt lengre kveldsøkt med Lena Måndotter.

     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Fra Gudinnen

    Variasjoner i lydkvalitet...
    Skrudde av ALL belysning i boligen(bruker kun lavenergi pærer).
    Enda mindre påtrengende område 6-8 KHz,S-lyder,
    og generelt mindre variasjoner dag,ettermiddag og kveld.

    Det beste er å gå dit kunnskapen er,på øverste hylle,den svenske Gudinne,Sarah



    Jag ska försöka besvara dina frågor såsom jag förstår dem med mina begränsade kunskaper i norska.



    Jag har jobbat vidare en hel del med supratoner (eng. supraharmonics dvs störningar i frekvensområdet 2 till 150 kHz) sedan dokumentet som du hänvisar till. Dessa supratoner alstras och injiceras i nätet av apparater som har någon form av switchning (alltså nästan all ny utrustning, TV, datorer, växelriktare för solceller, elbilsladdare, spisar, mikrovågsugnar, LED lampor osv). Hur mycket som skickas in på nätet i form av en ström beror på vilken impedans apparaten ”ser” för den frekvensen. Den impedansen består inte bara utav nätimpedansen utan också den ingångsimpedans som finns hos andra anslutna apparater. Låt oss anta att du i ditt hus har en TV med ett EMC filter. Detta filter har en kondensator kopplat mellan fas och nolla. Bredvid din TV ansluter du en vanlig LED lampa bestående av en likriktardel med en kondensator på DC sidan. Din TV kommer att skicka in en högfrekvent ström till nätet på exempelvis 50 kHz och din lampa skickar in en ström på exempelvis 30 kHz. Om du mäter på ingången till din TV kommer du att se både 50 kHz och 30 kHz då kondensatorn i filtret erbjuder en lågimpedans väg för strömmen från lampan på 30 kHz. Störningen från lampan kommer alltså att i högre grad flyta till TVn än ut mot det mer induktiva nätet (som har högre impedans för dessa frekvenser). Så läge TVn (och filtret) är ansluten så kommer den att shunta störningen från lampan. På samma sätt kommer du att kunna se 50 kHz om du mäter vid lampan. Då likriktarbryggan är öppen och lampan drar 50 Hz ström kommer kondensatorn på DC sidan att kopplas mot nätet och lampan drar också till sig strömmen på 50 kHz (och eftersom lampan är olinjär kommer den också att skapa multiplar av denna 50 kHz signal, dvs övertoner på supratonen). Här kommer du att kunna få en situation då dessa störningar bara flyter mellan dina två apparater och du kommer inte att se någon störning om du mäter vid tex huvudsäkringen. Detta är såklart en förenkling då det finns många laster anslutna till nätet och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv. Huruvida dessa supratonsströmmar kan skada en apparat låter jag vara osagt men det kan medföra ökad stress på kondensatorn som utsätts för höga strömmar som den inte är avsedd för. Det finns också ett antal rapporterade fall då man misstänkt att supratoner ligger bakom att någon apparat inte fungerar som den ska.

    Att begränsa eller filtrera dessa supratoner är såklart tekniskt möjligt men det skulle också innebära större och dyrare produkter samt ökade problem för elnätskommunikation. Det jobbas på att sätta rimliga och rättvisa standarder och gränsvärden men ännu återstår en hel del arbete. Jag bifogar en föreläsning jag gav för Elsäkerhetsverket på svenska som handlar om supratoner (några figurtexter är på engelska men det kanske går bra ändå). Det är kanske svårt att få ut något av bara bilderna men har du ytterligare frågor är det bara att du hör av dig igen.


    Sen hade du några frågor relaterade till mellantoner (interharmonics) som jag inte till fullo förstod. Förekomsten av mellantoner kan leda till amplitudmodulation av spänningen vilket kan leda till flimmer i belysning men det var kanske inte det du menade?

    Jag hoppas att jag har besvarat några av dina frågor i alla fall men som sagt, det är bara att du frågar vidare om något var otydligt eller om jag helt missförstått dina frågor.


    /Sarah
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Fikk også med en powerPoint presentasjon hun brukte til foredrag for bl.a det svenske el tilsynet,elsekerhetsverket.

    Mye interessant.Mye snodig støy kan medføre.
    Ja selv digitale remedier gir dårlig sluttresultat.


    SRPW (2).jpg
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    På leit etter siste rest av støy som forårsaker litt vel mye S-lyder til tider,
    men som også kan være helt borte og da mener HELT fri for påtrengende S-lyder.
    Bruker Cowboy Junkies,Sweet Jane og Postcard Blues.


    IMG_20180312_111050.jpg


    16A kursen er den med mest støy på i følge PS Audio noise harvester.
    Flyttet alt av utstyr over til en annen 16A kurs som etter NH er omtrent helt støyfri.
    Bedring...nei.
    Delte så anlegget opp.Poweramp og sub tilbake til dedikert 16A kurs og preamp,dac og SB
    fremdeles på 16A kjøkken kursen.
    Bedring..ja,litt,og noe mindre støy som gir økt dynamikk.
    Mer effektivt dette enn når jeg brukte støydempingstrafo til alle komponenter.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    På leit etter siste rest av støy som forårsaker litt vel mye S-lyder til tider,
    men som også kan være helt borte og da mener HELT fri for påtrengende S-lyder.
    Bruker Cowboy Junkies,Sweet Jane og Postcard Blues.


    Vis vedlegget 485163

    16A kursen er den med mest støy på i følge PS Audio noise harvester.
    Flyttet alt av utstyr over til en annen 16A kurs som etter NH er omtrent helt støyfri.
    Bedring...nei.
    Delte så anlegget opp.Poweramp og sub tilbake til dedikert 16A kurs og preamp,dac og SB
    fremdeles på 16A kjøkken kursen.
    Bedring..ja,litt,og noe mindre støy som gir økt dynamikk.
    Mer effektivt dette enn når jeg brukte støydempingstrafo til alle komponenter.
    Snust litt på dette filteret,dyrt.

    The 20A filter with Schuko outlet is model AFEUSKFG.



    The cost is 711 GBP.



    Shipping to Norway is 40 GBP



    Delivery period is 2/3 weeks.



    Data sheet available at….



    https://docs.wixstatic.com/ugd/53be97_0f1c55ed727140a79cdfd31c23659633.pdf
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    En liten kikk i sikringsskapet i går ettermiddag.
    16A kursen til stereoen blir matet fra samme faser som varmepumpe.

    I DAG,litt mer liv i NH på kjøkkenkontakt og det høres.
    Stoppet varmepumpe og begge stikk ble rolige,noe de ikke alltid har gjort ved tidligere forsøk.
    Det merkes også en økende hardhet når sub med Hypex forsterker er i drift.

    Ser ut i fra den powerpoint presentasjonen jeg fikk av Rønnberg at det skjer svært mye rart
    med støystrømmene i installasjoner som påvirkes av impedansen ved apparatets tilsluttningspunkt,
    i relasjon til impedansen til nettet og resterende installasjon i heimen.
    Ser ut av presentasjonen at det går mye i resonanser.
    Ser at f.eks en varmepumpe alene har støy rundt ca. 17KHz (25mA) og en liten peak ved ca.35KHz.
    Kobler en inn ett apparat til får en en resonans ved 17KHz der støystrømmen nå har steget til 150mA,
    og flere peaker i tillegg til den ved 35KHz som økte i verdi en ved ca. 55KHz og en tett på 70KHz.

    Dette vil variere med hvilke apparat og dets impedans som er nabo til f.eks en varmepumpe.
    Hun sier også et dette vil variere over tid på døgn og årstid og at resonanser vil flytte seg avhengig
    av lengde på kabel i installasjon,frekvens og avstand mellom apparater.


    Ser ut til at det hun beskriver stemmer godt med egne og andre erfaringer.
    Hadde vert interessant med andres negative erfaringer med filtre og nettkabler,
    ikke bare positive erfaringer og erfaringer med ingen virkning.

    Conconanse filteret mitt gav betydelig bedre demping tidligere enn Isotek mini sub tidligere
    når støyen her var alvorlig.
    Med nå blir støyen som er igjen forsterket.Det samme gjorde Electrocompaniet kabelen.

    Så da blir neste jogg en omrokering i sikringskap,og en eller to nye kurser til stereoen,
    som må bli forsynt fra samme faser,og ikke på de som varmepumpen er tilsluttet.
    Tror sub også må ha egen kurs,men en vet jo ikke helt hvordan det vil slå ut.
    Har jo ikke helt styr på impedansen på alt utstyr og hvor strømmene vil ende opp,
    og hvor mye de vil variere,men interessante erfaringer blir det ut av det.

    Har fått tilbud av SB om lån av Hioki`en i 2-3 uker.Han vil også følge litt nærmere med
    peakene han har målt med Dranetz Encore som står fast oppmontert på 22Kv avgangen deres her.(4,5KHz,7KHz og 7,5KHz tror jeg det var) Kan jo hende de også blir forsterket nede på 230V`n

    Ikke rart at påvirkningen var liten ved dette forsøket.

    DSC_1417.jpg



    En kan vel kanskje si at begeret allerede var fullt,så litt ekstra støy utgjorde ikke noe?:rolleyes:


    En liten oppdatering etter en skitur og middag.

    NH er "død" i alle stikk.
    Lurer da på om støystrømmene for tiden da går dit de bør gå,
    ned til fordelingstrafo til netteier,eller så kan eventuelle resonanser blitt flyttet.
    Men helt topp mht S-lydene er det likevel ikke,men bedre enn når hele anlegget
    er plugget i samme stikk.
    Er jo helt som Rønnberg sier dersom mine antakelser er sånn noenlunde på rett spor,
    Dette er kompleks,og for min del interessant og moro.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Litt om tidsfordrivet i helgen.


    IMG_20180318_065207.jpg



    IMG_20180318_063729.jpg



    Noen strømmålinger schassi - jord

    1 på 16A kurs stereo 1m til skap
    2 på 10A kurs,ca 10m til skap

    Bytte av jordingspunkt gav ingen forandring av lyd.


    IMG_20180318_061656_1.jpg


    IMG_20180318_061934.jpg




    ca.15m 1,5mm2 PN til en annen hovedjord,begge hovedjordinger er koblet sammen
    av elektriker med 10mm2 PN.


    IMG_20180318_063625.jpg



    IMG_20180318_062010.jpg




    Schassi til jord på siste variant gav varmere lyd,
    men fremdeles med samme støyen/forvrengningen som bakteppe.

    Skjønner ikke helt det at økt lengde på de to første målingene gir økt strømgjennomgang.
    Ei heller at det andre jordingspunktet gir så mye større strømgjennomgang enn de to første,
    også tatt i betraktning at de to hovedjordingene ER koblet sammen.

    Var nok også større belastning på nettet i helgen og ved forsøk med Consonance filteret
    ble det ikke noe forsterkning av støykomponent,som nok var godt dempet i helgen.

    I dag gav filteret en forsterkning av støy som er til stede,nok pga mindre belastning i lokalnettet.
    Schassi er tilkoblet siste variant av hovedjord.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Store forandringer

    Mye som har skjedd siden lørdag.
    Innlegget #732 over har ingen særlig betydning.
    Den store forandring skjedde i går etter bedre forhold siden lørdag,
    forhold som over tid,spesielt de 6 -8 siste mnd har blitt verre.
    Vel,i går ut på dagen ble forholdene fryktelige,har aldri hørt det slik tidligere,
    men det varte bare noen få minutter for da plutselig være borte igjen.
    Etter neste halvtime og utover hele kvelden var det så bra at jeg ikke har erfart
    så bra lyd hverken hos meg eller andre tidligere.Fortsatte på samme vis i dag.

    Og så fikk jeg besøk,egentlig en uke for sent til å plukke opp
    forholdene slik de var frem til lørdag.

    Ble brukt noen timer med Hiokien sammen med SB.
    Tiden ble brukt på området utenfor FoL.
    Selv om "problemet" nå på det nærmeste må sies å være borte
    så ble ihvertfall problemet som Consonance filteret forsterket,
    og ble lett hørt over stereoen observert på Hiokien.
    Både PS Audio NH og Consonance filteret forsterket området rundt 5-6kHz.

    Den rene ohmske lasten i kapell og forsamlingshus (33 - 37kw) som gav svært
    positiv effekt for inntil en uke siden har heller ikke noen særlig effekt lenger,
    naturlig vis siden frekvensen den dempet antakelig ble sterkt redusert i går.

    Får håpe SB sender målingene.
    Han lurte forøvrig om jeg ville sende de til Sverige;)
    Forøvrig som opera frelst var han kjent med den lydlige negative opplevelse,
    men uten å ha reflektert noe over årsak.Han er jo ikke audiofil,
    "det er vel slik det bare er" tenkning.
    Så gikk ferden videre til nye problemer med elektriske ferjer,lading og støy der.


    IMG_20180322_130354.jpg




    Burde kanskje gått videre med filtre som SB beregnet på s. 29,innlegg # 568 og 569,
    basert må målingene han sendte meg i innlegg #553,s.27.


    "Her er målinger Johannes hadde liggende for en hendelse/transient nylig. Johannes har beregnet de harmoniske i spenningen et par hundre millisekund etter at transienten er dempet.
    Vi bruker Dranetz Encore instrumentet sine registreringer. Instrumentet har en sampletid ned mot 40 microsek.
    Som du ser av kurvene så er det støy rundt 90nde (4500Hz) harmoniske, rundt 140nde(7000Hz) og rundt 210nde (10500Hz)"


    x1.jpg


    x2.jpg


    x3.jpg
     
    Sist redigert:

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Er ikke grensen for THD på 1%? I såfall er ikke dette noe du burde ta opp med strømleverandøren?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Er ikke grensen for THD på 1%? I såfall er ikke dette noe du burde ta opp med strømleverandøren?
    Du er streng du;)
    8% og 5%, målt som gjennomsnitt over henholdsvis ti minutter og en uke,men da opp til 2500kHz.
    Derfra og opp er det ingen regulering før en kommer opp til 150kHz,
    vel og merke dersom problemet er stort,da kan NVE komme med pålegg.


    reg (2).jpg


    Men tar dette ikke så alvorlig.Det er interessant,lærerikt,musikk betyr ikke så mye lenger,
    det er denne reisen som er artig og det at det ser ut til at jeg ikke kommer i mål med det første.Heldigvis :p?
    Ett slags liv,audiofilt liv?:rolleyes:
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Utrolig med detaljer som stolknirk,fingre som jobber med ventiler som åpner og lukker på treblåsere etc.
    Lenge siden slike detaljer har vert hørt.Mye mindre variasjoner mtp lyden morgen,ettermiddag og kveld.
    Og vinyl spilling er blitt noe annet enn for kun noen dager siden.

    Kan ikke skyldes for lite glatting.400 000 uF + finere type over der igjen burde være nok?


    belles1.jpg


    belles3.jpg



    Audiophile Baroque radio stream - Listen online for free
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Utrolig med detaljer som stolknirk,fingre som jobber med ventiler som åpner og lukker på treblåsere etc.
    Lenge siden slike detaljer har vert hørt.Mye mindre variasjoner mtp lyden morgen,ettermiddag og kveld.
    Og vinyl spilling er blitt noe annet enn for kun noen dager siden.

    Kan ikke skyldes for lite glatting.400 000 uF + finere type over der igjen burde være nok?


    Vis vedlegget 486874

    Vis vedlegget 486875


    Audiophile Baroque radio stream - Listen online for free
    Superteddyreg glatter sikkert bedre enn det der:p
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Fæle greier denne data verden.
    Nedlasting og bruk av programvaren til Hioki måtte yngste jenta ta seg av.
    Hun fikk litt undervisning av SB før har reiste.
    Og så er plutselig "Paint" nytt,skjønte ikke bæret,fikk hjelp av mellomste datter
    Bra det er påskeferie og at jentene er hjemme og hjelper sin gamle far;)


    sinus.jpg



    Vel,ikke mye problemer å lese ut av denne...
    Problemet? kom frem på FFT filene som jeg ikke har program til,
    Så da får jeg håpe SB sender disse til meg som han lovet slik at jeg kan vise til noe
    mer interessant enn en fin sinus..som er fri for 23nd:cool:
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Ymir på luftetur

    Tok meg en luftetur..
    Budal Radio,CO,Soundgarden,Biltema.

    Guarneri,en gammel drøm,men tror det måtte blitt en mye eldre modell.
    Varm fin lyd,men noe merkelig bass.
    Litt av samme strøm problematikk som hjemme.

    IMG_20180405_132125.jpg


    IMG_20180405_133835.jpg


    IMG_20180405_135043.jpg


    IMG_20180405_135120.jpg


    IMG_20180405_131628.jpg



    Har fremdeles denne fra 79/80 tror jeg det var.

    IMG_20180409_185422.jpg





    Noe gammelt og defekt som ble byttet hos CO :rolleyes:

    IMG_20180405_195911.jpg



    Utrolig bra bass,detaljert,men litt "magert" på stemmer og oppover.
    Flott finish.Som nevnt noen ganger tidligere,meget bra strøm forhold her,
    det tidligere lokale deres hadde elendige strømforhold.



    IMG_20180405_152330.jpg


    IMG_20180405_152350.jpg


    IMG_20180405_152358.jpg


    IMG_20180405_152416.jpg



    Og så hva jeg ikke ville fortelle fruen hva de skal bukes til ;)
    Eksperiment etter magefølelse


    IMG_20180405_193624.jpg
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Denne ble kjøpt for vel 10 år siden,til platespiller som pga til tider mye støy gikk svært ujevnt,
    og som etter en tid sluttet å fungere.Prøvde den aldri på elektronikken,før nå i de tidlige morgentimer.
    Først på preamp,uten og med filter.Deretter på dac.


    https://tv.nrk.no/serie/presten/MUHH47000217/sesong-2/episode-2


    https://www.clasohlson.com/no/Spenningsomformer-Vekselretter-300-W/32-5124

    IMG_20180406_072429.jpg


    IMG_20180406_072610.jpg




    Da var det også prøvd :p :(



    Så da får en spenne på seg skiene og ta seg en tur i finværet ;)


    IMG_20180406_081831.jpg
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Tenker litt sakte av og til..etter så mye snakk om kapasitanser og forsterkning av støy,
    men da må det jo også være noe støy (en frekvens) i ett spesielt område å forsterke (som gir resonans):rolleyes:


    Både Consonance filteret (108 nF)og PS Audio Noise Harvester (145nF) gir økte problemer.

    Electrocompaniet flettekabel (700 pF),Supra LoRad (190 pF) gir også de samme problem.


    Økt kapasitans og lav R gir økte problemer.


    Bedring lå i de kablene som fulgte med elektronikken.

    Kablene gav noe slikt som 140 pF og da de er betraktelig tynnere,økt R.
    C avgjør hvilke frekvens som forsterkes (gir en resonans) og R hvor mye?

    Eller?
    A way to keep cable capacitance low is to use either very thick insulation or very thin conductor but the latter might result in increased self-induction and resistance.


    Dette gav en betydelig forbedring i område 6-8 kHz....S-lyder,
    og mer varme.

    Da går jakten videre på nettkabel med lav kapasitans og "høy" resistans.
    NORDOST?? men finner ikke data på C,men er blitt fortalt at de har lav C verdier.

    Med forbehold

    Heimdall 2> 10pF - 4 Ohm
    Frey 2> 8,8pF - 2 Ohm
    Tyr 2> 8pF - 1,3 Ohm
    Odin 2> 15pF - 1,33 Ohm
    Odin 1> 19pF - ? Ohm

    R= pr. 1000ft/304m
    C= pr. 30cm




    IMG_20180408_123453.jpg
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Ønsker ikke å gå rett på kjøp av nye kabler.Har jo relativt nylig fått Supra kablene.
    Tenker at først blir det å lage DIY filtre for de frekvensene som er funnet,4,5 kHz (eller 5kHz?) 7kHz og 10.5kHz,
    for "forskningens" del;).Så får en se hvordan Supra kablene reagerer etter det,
    men takker for tipset,det kan bli mulig senere.

    Dette blir bare mer og mer artig,men henger ikke helt med i svingene her,mildt sagt.

    https://www.researchgate.net/public...ion_Cables_Used_for_Power-Line_Communications


    An important issue is that of the dielectric permittivity,
    which is generally frequency dependent, a fact often overlooked
    in literature. For typical polyvinyl chloride (PVC) compounds
    used for LV power cables [7], this is a matter of great impor-
    tance, as the values of the permittivity range from 6–7 to 3 for
    frequencies up to 100 MHz [8].
    The real problem with the calculation of the capacitance,
    however, is that of the determination of the cable’s capacitance
    to earth. In the case of residential LV power distribution cables,
    the absence of a metallic cover over the conductors makes the
    analytical calculation of this capacitance impossible as, in this
    case, the extent of the electrostatic field is indeterminable [4].
    Moreover, inside a building, the very definition of the properties
    of an equivalent ground, which may be used for the calculation
    of a cable capacitance, is a daring task, complicated even more
    by the presence of a considerable amount of other electric-field
    sources.
    With the absence of the cable’s partial capacitance to earth,
    the error factor will be, in many cases, insignificant due to the
    cable’s small dimensions, as compared to its distance from the
    ground. Yet, there may be several situations where the error will
    be substantial, especially if the cable under study is located in
    the vicinity of other electric-field sources.
    In the case of the capacitance per unit length, we may no
    longer neglect the influence of the third conductor present in the
    cable types under study.



    Og så fikk jeg ett innspill ang.ladelytter på dette:


    "Den kapacitiva spänningsdelaren innebär i detta fall att impedansen mellan fas och nolla i nätdelen minskar med frekvensen och är teoretiskt 1000 gånger lägre vid 50 kHz än vid 50 Hz. I praktiken beror impedansen vid höga frekvenser på de parasitära induktanser och resistiva förlusterna vid kondensatorerna. Vanligtvis så har elektrolytkondensatorer; som används på likspänningssidan dominerande kapacitiva egenskaper för frekvenser upp till omkring 10 kHz. Eftersom dioder bara leder en del av tiden, kommer impedansen att varierar mycket under en 20-ms period. Att få fram impedansen genom att dela spännings- och strömspektra över en period av 20 ms eller längre ger ingen bra bild av den verkliga impedansen som funktion av frekvens. Det är därför svårt att mäta den frekvensberoende impedansen."



    Kommentar:
    "I praktiken beror impedansen vid höga frekvenser på de parasitära induktanser och resistiva förlusterna vid kondensatorerna. Vanligtvis så har elektrolytkondensatorer; som används på likspänningssiden....osv"


    -Dette gir plass for teorien om at mange små elektrolyter er bedre enn 2 store bøtter. Tror at mange små kond. må utmåles og ha lik imp. for å funke, da får en en mye høyere Hz før ind./parasittiske tap ++ setter inn -Hurra!
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Ønsker ikke å gå rett på kjøp av nye kabler.Har jo relativt nylig fått Supra kablene.
    Ja ser den, de suprakablene har jo nesten like lav capasitanse som lakrissonere så, etter mine observasjoner har de veldig god skjerming og i forhold til kabler med mer tradisjonell skjerming.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Tenker litt sakte av og til..etter så mye snakk om kapasitanser og forsterkning av støy,
    men da må det jo også være noe støy (en frekvens) i ett spesielt område å forsterke (som gir resonans):rolleyes:


    Både Consonance filteret (108 nF)og PS Audio Noise Harvester (145nF) gir økte problemer.

    Electrocompaniet flettekabel (700 pF),Supra LoRad (190 pF) gir også de samme problem.


    Økt kapasitans og lav R gir økte problemer.


    Bedring lå i de kablene som fulgte med elektronikken.

    Kablene gav noe slikt som 140 pF og da de er betraktelig tynnere,økt R.
    C avgjør hvilke frekvens som forsterkes (gir en resonans) og R hvor mye?

    Eller?
    A way to keep cable capacitance low is to use either very thick insulation or very thin conductor but the latter might result in increased self-induction and resistance.


    Dette gav en betydelig forbedring i område 6-8 kHz....S-lyder,
    og mer varme.

    Da går jakten videre på nettkabel med lav kapasitans og "høy" resistans.
    NORDOST?? men finner ikke data på C,men er blitt fortalt at de har lav C verdier.

    Vis vedlegget 489493



    Eller?
    A way to keep cable capacitance low is to use either very thick insulation or very thin conductor but the latter might result in increased self-induction and resistance.



    Fra ca. 1920,og fremdeles myk og fin,nesten.Litt "bruksmerker" der den er benslet til snellene.
    Dette skal stå igjen.Fikk restene som gir 1 stk 1,5m og 1 stk 2m kabel.
    Ble litt usikker på isolasjonsmateriale.
    Tidligere googling gav bl.a bomull,jute og bitumen.

    https://www.byggogbevar.no/pusse-opp/interioer/artikler/elektriske-anlegg-i-gamle-hus


    Nå ser jeg at også impregnert asbest er blitt brukt i den tidsepoken ..:confused::mad:



    IMG_20180411_185116.jpg


    IMG_20180411_193149.jpg



    Flettet 1,5m gav 54 pF.
    Driver med ved for tiden,så når jeg får prøvd får tiden vise.
     
    Sist redigert:

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Du sier du sliter med resonanser? Jeg lurer om det var det jeg slet med før når noen vifter på bygget stod på, da ble noen lave frekvenser mer fremhevet, dette forsvant hos meg da jeg fikk teddy pardo anlegget.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Du sier du sliter med resonanser? Jeg lurer om det var det jeg slet med før når noen vifter på bygget stod på, da ble noen lave frekvenser mer fremhevet, dette forsvant hos meg da jeg fikk teddy pardo anlegget.
    Støystrømmenes veier er uransakelige,nesten.Ymir 15:51
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Vintage main cable

    Nesten 100 år gammel kabel

    Solid core,nesten.

    IMG_20180412_150102.jpg





    Multi strand

    IMG_20180412_162443.jpg


    IMG_20180412_162451.jpg



    Selges kr 750 0000.
    Ingen garanti
    Ingen retur.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det var nok litt drøyt, men vintage solid core er nok mer sammenlignbar med trettitalls NOS 300B på Finn/bukta. ;)
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.731
    Antall liker
    11.964
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    xzcap.jpg

    Den skal være på strøminntaket i apparatet. Ikke under som dempefot ;)
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Tenker litt sakte av og til..etter så mye snakk om kapasitanser og forsterkning av støy,
    men da må det jo også være noe støy (en frekvens) i ett spesielt område å forsterke (som gir resonans):rolleyes:


    Både Consonance filteret (108 nF)og PS Audio Noise Harvester (145nF) gir økte problemer.

    Electrocompaniet flettekabel (700 pF),Supra LoRad (190 pF) gir også de samme problem.


    Økt kapasitans og lav R gir økte problemer.


    Bedring lå i de kablene som fulgte med elektronikken.

    Kablene gav noe slikt som 140 pF og da de er betraktelig tynnere,økt R.
    C avgjør hvilke frekvens som forsterkes (gir en resonans) og R hvor mye?

    Eller?
    A way to keep cable capacitance low is to use either very thick insulation or very thin conductor but the latter might result in increased self-induction and resistance.


    Dette gav en betydelig forbedring i område 6-8 kHz....S-lyder,
    og mer varme.

    Da går jakten videre på nettkabel med lav kapasitans og "høy" resistans.
    NORDOST?? men finner ikke data på C,men er blitt fortalt at de har lav C verdier.

    Vis vedlegget 489493
    Tror jeg opplever det samme som deg, merker nå når EMI nivået her er lavt at lyden ble blir til tider veldig lys blant annet. Tok å byttet litt om og fikk byttet ut en 16A "lakrissnor" som var ratet for 300v/500v(i følge skriften på kabelen) som sikkert var mer skjermet enn lakrissnorer ellers med en mer standard 13A lakrissnor fra deltaco og lyden ble mye varmere og et mye bredere lydbilde vil jeg påstå sett bort i fra mer radiatert EMI/RFI.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Tenker litt sakte av og til..etter så mye snakk om kapasitanser og forsterkning av støy,
    men da må det jo også være noe støy (en frekvens) i ett spesielt område å forsterke (som gir resonans):rolleyes:


    Både Consonance filteret (108 nF)og PS Audio Noise Harvester (145nF) gir økte problemer.

    Electrocompaniet flettekabel (700 pF),Supra LoRad (190 pF) gir også de samme problem.


    Økt kapasitans og lav R gir økte problemer.


    Bedring lå i de kablene som fulgte med elektronikken.

    Kablene gav noe slikt som 140 pF og da de er betraktelig tynnere,økt R.
    C avgjør hvilke frekvens som forsterkes (gir en resonans) og R hvor mye?

    Eller?
    A way to keep cable capacitance low is to use either very thick insulation or very thin conductor but the latter might result in increased self-induction and resistance.


    Dette gav en betydelig forbedring i område 6-8 kHz....S-lyder,
    og mer varme.

    Da går jakten videre på nettkabel med lav kapasitans og "høy" resistans.
    NORDOST?? men finner ikke data på C,men er blitt fortalt at de har lav C verdier.

    Vis vedlegget 489493
    Tror jeg opplever det samme som deg, merker nå når EMI nivået her er lavt at lyden ble blir til tider veldig lys blant annet. Tok å byttet litt om og fikk byttet ut en 16A "lakrissnor" som var ratet for 300v/500v(i følge skriften på kabelen) som sikkert var mer skjermet enn lakrissnorer ellers med en mer standard 13A lakrissnor fra deltaco og lyden ble mye varmere og et mye bredere lydbilde vil jeg påstå sett bort i fra mer radiatert EMI/RFI.

    Men til tross av varmere lyd ser det ut til at problemområdet...S-lyder,kor og fiolin(er) fremdeles er til stede,
    bare litt mer dempet,eller mer korrekt,skjult,tilslørt.

    Med Supra kablene,når støyen på nettet? er borte,er alle disse svært påtrengende S-lyder etc. helt borte.
    En kan sågar oppleve at lyden bli i overkant varm.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Vis vedlegget 490175
    Den skal være på strøminntaket i apparatet. Ikke under som dempefot ;)
    Den tilhører Synkronmotorene.
    Ble hentet inn fra garasjen for en eller to måneder siden for å se om den kunne få plass i ett støpsel..
    men resten av jobben med forsøket er ikke utført.
    Her rir en ikke den dagen en saler ;)
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Det var nok litt drøyt, men vintage solid core er nok mer sammenlignbar med trettitalls NOS 300B på Finn/bukta. ;)
    Litt drøyt?
    Forsøker bare å overgå NO Odin;)
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Tenker litt sakte av og til..etter så mye snakk om kapasitanser og forsterkning av støy,
    men da må det jo også være noe støy (en frekvens) i ett spesielt område å forsterke (som gir resonans):rolleyes:


    Både Consonance filteret (108 nF)og PS Audio Noise Harvester (145nF) gir økte problemer.

    Electrocompaniet flettekabel (700 pF),Supra LoRad (190 pF) gir også de samme problem.


    Økt kapasitans og lav R gir økte problemer.


    Bedring lå i de kablene som fulgte med elektronikken.

    Kablene gav noe slikt som 140 pF og da de er betraktelig tynnere,økt R.
    C avgjør hvilke frekvens som forsterkes (gir en resonans) og R hvor mye?

    Eller?
    A way to keep cable capacitance low is to use either very thick insulation or very thin conductor but the latter might result in increased self-induction and resistance.


    Dette gav en betydelig forbedring i område 6-8 kHz....S-lyder,
    og mer varme.

    Da går jakten videre på nettkabel med lav kapasitans og "høy" resistans.
    NORDOST?? men finner ikke data på C,men er blitt fortalt at de har lav C verdier.

    Vis vedlegget 489493
    Tror jeg opplever det samme som deg, merker nå når EMI nivået her er lavt at lyden ble blir til tider veldig lys blant annet. Tok å byttet litt om og fikk byttet ut en 16A "lakrissnor" som var ratet for 300v/500v(i følge skriften på kabelen) som sikkert var mer skjermet enn lakrissnorer ellers med en mer standard 13A lakrissnor fra deltaco og lyden ble mye varmere og et mye bredere lydbilde vil jeg påstå sett bort i fra mer radiatert EMI/RFI.

    Men til tross av varmere lyd ser det ut til at problemområdet...S-lyder,kor og fiolin(er) fremdeles er til stede,
    bare litt mer dempet,eller mer korrekt,skjult,tilslørt.

    Med Supra kablene,når støyen på nettet? er borte,er alle disse svært påtrengende S-lyder etc. helt borte.
    En kan sågar oppleve at lyden bli i overkant varm.
    Ja etter å ha lyttet mer er det veldig veldig mye s lyder her og, lyden er veldig grovkornet uansett og merker jeg, og det blir i overkant mye varme med bare lakrissnorer.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.008
    Torget vurderinger
    2
    Har du vurdert batteridrift da?
    Vurderte Jeff Rowland batteri preamp noen ganger tidligere
    Men slik utviklingen har vert nå blir det å forsøke med filtrene SB beregnet for meg.
    Audiofile filtre og industri EMC filtre fungerer ikke.De forsterker bare støyen.
    De er bygget for å ta hånd om støy frekvenser langt høyere en det ser ut som jeg har.
    Dette har også noe med kilde og last impedans å gjøre.
    SB la stor vekt på kildeimpedansen når han beregnet filtrene for 4.5 kHz,7 kHz og 10.5 kHz.

    Må få presisere igjen.
    På det jevne er det ok her.
    Det foregår også store forandringer både på sentralnettet og på smelteverket.
    Forholdene fra påskeuken og utover er blitt svært stabile med utrolig lite variasjoner mtp dag/kveld,ukedager/helg.
    Har spurt både hos produsent,smelteverket og Statnett om hvilke forandringer som er utført,men svar uteblir ;).


    Men jeg VET at smelteverket har og holder på med oppgradering opp mot sentralnett (til høyre) og kraftprodusent (til venstre).I bygget er vist nok alt innvendig fjernet.

    IMG_20180424_091335.jpg





    Statnett holder på med en gigant oppgradering på transformatorstasjonen. 2 x 1000 MVA

    Sauda transformatorstasjon - Nettutvikling - Statnett

    Som ståa er nå er det jevnt over ikke behov for noe filtrering.
    Filtrene til SB kommer..like mye for hobbyen sin del,med tid og stunder.

    Noe rest støy som vandrer mellom apparatene i egen installasjon og andre boliger tilsluttet fordelingstrafoen til netteier er det sikkert også.Den biten er også interessant.Hadde nylig en runde der alt som kan gi støy ble slått av.
    Der er noe å hente der også.Har jo tidligere peppret stikket til stereoen med ladere og PC..men merket ikke noe forandring.Årsaken er sikkert at "glasset allerede var fullt".

    Forsøkte nå med en slik.Måtte prøve om det var plass i støpsel;)


    IMG_20180416_183550.jpg



    Som med PS Audio noise harvester ble resultatet dårlig.
    Støyfrekvensen de forsterker har fortiden ett lavt nivå,
    så den biten ble mindre plagsom enn tidligere,
    men de degraderte dybden i lydbilde.
    Avstanden front akter ble betydelig mindre.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn