Diverse The Loudness war

[Barbaresco]

Jeg beklager sterkt at jeg lot meg rive litt med her.

Vi får tolke det i beste mening, at det var miksepult det var snakk om

 

[Asbjørn]

Nei, du skulle nok stått beinhardt på ditt. Resultatet ville vel blitt omtrent det samme, sluttet, sparken, oppdragstørke, ...

Mer soul. Sharon Jones & The Dap-Kings, "I Learned The Hard Way" (2010). Seriøst forsøk på 60-talls sound. De kunne med fordel lagt det hele 5-6 dB lavere, men mange av sporene låter ganske bra. Detaljbildet er en animert gif med alle sporene på plata.

Og dette er vel samme teknikerne som satt bak spakene på den grusomme platen til Amy Winehouse antar jeg. Det er i alle fall Daptones studio begge er laget i hvis jeg ikke husker feil. Mener også at det er husbandet The Dap Kings som spiller på Winehouses Back To Black.

"Back to Black", ja. Hørte det ene sporet på radio, tenkte "Tøft!" og kjøpte plata. Nok en donasjon til skolekorpsets loppemarked etter en gjennomlytting eller to...

 

[Asbjørn]

Dette, derimot, er R&B Done Right. Thelma Houston & Pressure Cooker, "I've Got The Music In Me", 1975 på Sheffield Labs. Den låter kanskje litt lyst med dagens ører, men dynamikken er slik som det skal gjøres.

 

[nma]

Må gjennom de-emphasis.

 

[Sluket]

Det er meget tørr og fin trommelyd på den innspillingen, både på original LP og på CD reissue. Thelma synger bra. Musikken suger, stort sett.

 

[Anonym]

Nei, du skulle nok stått beinhardt på ditt. Resultatet ville vel blitt omtrent det samme, sluttet, sparken, oppdragstørke, ...

Mer soul. Sharon Jones & The Dap-Kings, "I Learned The Hard Way" (2010). Seriøst forsøk på 60-talls sound. De kunne med fordel lagt det hele 5-6 dB lavere, men mange av sporene låter ganske bra. Detaljbildet er en animert gif med alle sporene på plata.

Og dette er vel samme teknikerne som satt bak spakene på den grusomme platen til Amy Winehouse antar jeg. Det er i alle fall Daptones studio begge er laget i hvis jeg ikke husker feil. Mener også at det er husbandet The Dap Kings som spiller på Winehouses Back To Black.

"Back to Black", ja. Hørte det ene sporet på radio, tenkte "Tøft!" og kjøpte plata. Nok en donasjon til skolekorpsets loppemarked etter en gjennomlytting eller to...

Med tanke på platas musikalske kvaliteter mener jeg at en lett kan glemme den elendige lydkvaliteten på den.

 

[Asbjørn]

Det er meget tørr og fin trommelyd på den innspillingen, både på original LP og på CD reissue. Thelma synger bra. Musikken suger, stort sett.

Du, jeg er så desperat etter alle bomkjøpene av oppskrytt musikk som låter forferdelig at jeg til og med har tatt frem de gamle disco-LP'ene mine fra sent 1970-tall. Ikke at jeg noen gang vil innrømme det offentlig, selvsagt.

Må gjennom de-emphasis.

Mulig, og det kan jo se slik ut på frekvensgangen, men dBpoweramp flagget den ikke som pre-emphasis. Litt mystisk. Jeg bruker dBpoweramp versjon 14.0 med DSP versjon 7, og den skal visstnok kunne fange opp pre-emphasis ved ripping. Det står ingen ting om noe sånt i "track technical"-feltet.

 

[nma]

Det er brukt pre-emphasis! 110% Sikkert. Sheffield Lab bruker det på mange av utgivelsene. Og man kjenner igjen den litt tynne klangen (om ikke blir justert for pre-emphasis), men her blir det også avslørt av en litt vel "hissy" bakgrunnsstøy. Om man justerer for pre-emphasis for plater hvor det ikke er brukt det på, vil det som oftest ikke høre riktig ut, noe det absolutt gjør her.

 

[Asbjørn]

Ja, jeg tviler ikke på det du sier. Nivåløftet fra 1 kHz og opp er tydelig nok, men klør meg litt i hodet over at dBpoweramp ikke flagget det. Det skal den visstnok kunne gjøre, men den har også hatt vanskelig med å dekode HDCD-innspillinger. Mystisk.

Edit: Scheiße. SOX strippet alle tags fra lydfilen, så det var et lite herk å legge inn alt igjen manuelt. Nuvel, nå er den plata de-emphasised etter alle kunstens regler og tagget som en jernbaneundergang.

 

[Sluket]

Følger deg på disco-bølgen, Asbjørn! Det var faktisk mye bra soul/disco på den tiden, jeg ar selv dj fratil og fra fra 1975-80 og har all den feite musikken som ble gitt ut på den tiden. Og nå, i nyere tid, har jeg begynt å handle inn endel av dette i CD-format. Nesten uten unntak låter det blodfattig og bassløst i forhold til hva LP'ene gjorde. Desverre.

Vær ikke kylling Asbjørn - stå frem! Dette er ikke noe å skamme seg over!

 

[nma]

Ja, jeg tviler ikke på det du sier. Nivåløftet fra 1 kHz og opp er tydelig nok, men klør meg litt i hodet over at dBpoweramp ikke flagget det. Det skal den visstnok kunne gjøre, men den har også hatt vanskelig med å dekode HDCD-innspillinger. Mystisk.

Edit: Scheiße. SOX strippet alle tags fra lydfilen, så det var et lite herk å legge inn alt igjen manuelt. Nuvel, nå er den plata de-emphasised etter alle kunstens regler og tagget som en jernbaneundergang.

Tror det er 2 måter de-emphasis er flagget på. Muligens kan den bare detektere den ene måten.
Etter alle kunstens regler..så må du først konvertere til 24bit før du kjører sox btw. Ellers blir det litt "matt" og livløst.
Men jesus..tror neppe jeg eller du kommer til å høre på denne platen igjen med det første..
Jeg pleier å bruke TAg&Rename eller Mediarage (i OSX) til å tagge platene igjen.

 

[Asbjørn]

sox likte ikke andre datarater enn 16/44.1 for deemphasis. Jeg har postet et spørsmål på supportforumet for dBpoweramp for å finne ut hvorfor den ikke "tar" emphasis og HDCD hos meg.

 

[bambadoo]

Postgirobyggets aller aller første cd/demo fra 1995. (jeg bodde sammen med Arne Hurlen i Trondheim - en fin tid..)
"Vennligst lukk døren" den ble også trykket opp i flere eksemplarer endel år senere når de var kjente. Dette er #100 av totalt 200 eksemplarer fra den originale.

 

[bambadoo]

Litt mer Norsk. Hva har greven fått til etter at han slapp ut fra fengsel?

Burzum-fallen fra 2011

 

[bambadoo]

Hei igjen. Vurderer å flytte denne til "musikk generelt" da den i bunn og grunn omhandler "maltraktering" av musikk og ikke hifi.. Samt å gjøre den "sticky" der. Samtidig kan ulike lydformater diskuteres her.... er usikker......

 

[Gjestemedlem]

Hei igjen. Vurderer å flytte denne til "musikk generelt" da den i bunn og grunn omhandler "maltraktering" av musikk og ikke hifi.. Samt å gjøre den "sticky" der. Samtidig kan ulike lydformater diskuteres her.... er usikker......

Jeg synes det høres ut som en god ide. En sticky på musikk er dog det nest beste alternativet. Det beste ville vært en sticky på HiFi generelt, for det er ikke noen annen faktor som påvirker lydkvaliteten på hifianlegg på samme måte som dette. Det er ikke urimelig å se på loudnessutgivelser som et eget musikkformat, selv om de er trykket på de samme diskettene eller bruker de samme filformatene som vanlige utgivelser.

Det må da være en mye bedre kandidat til en sticky på generelt enn "Finale i logokonkurransen for Hifisentralen" med siste post for halvannet år siden.

 

[bambadoo]

Hehe, sant nok Gjestemedlem. Vi følger ikke alltid så mye med kan man si....

 

[8x12_TOM]

Denne tråden bør absolutt ligge der den er mest tilgjengelig/synlig for alle

 

[Gjestemedlem]

Denne låter om mulig enda verre enn det ser ut.

Foo Fighters - Wasting Light (2011)

 

[bambadoo]

Aldri likt foo fighters jeg. Endel andre "gode" band også som absolutt ikke jeg har bifalt musikksmakmessig

 

[Asbjørn]

Foo Fighters - Wasting Light (2011)

O tempora, O mores, som Cicero ville sagt, hvis han hadde hørt det der. Tittelen "Wasting Light" er egentlig en fin karakteristikk av hva som skjer hvis man putter den i en CD-spiller og starter laseren.

Dette er derimot A-ha's "Scoundrel Days" fra 1986. Det var jo i forrige årtusen engang, ja, nesten på Cicero's tid, men så vidt jeg erindrer hadde den innspillingen en viss kommersiell fremgang til tross for at den inneholdt noe så gammeldags som dynamikk:





Noen av sporene, f eks spor 9, ser ut til å ha vært gjennom ganske mye kompresjon for å skape "sounden", og det ser også ut til at det har vært en limiter i kjeden f eks på spor 2, men det hadde ennå ikke falt noen inn at lyden skulle skrus helt opp og all dynamikk klippes vekk for å skape en "salgbar" plate. Og det var da noen av oss som kjøpte både denne og Dire Straits på den tiden. Men hva visste vel vi.

 

[Asbjørn]

Med det samme vi er i 1986, her er Paul Simon's "Graceland". Den plata innkasserte en skokk med Grammy-priser, "Record of the year"-utmerkelser, førsteplasser på salgsbarometrene, bidro til slutten på apartheid-regimet, og har vel solgt bortimot 15 millioner eksemplarer til nå. Og det til tross for dette:





Det der heter naturlig dynamikk, og er visstnok uforenlig med kommersiell suksess i populærmusikk, hvis man skal tro dagens artister og plateselskaper.

 

[Tor]

Bob Marley - Songs of Freedom Disc 3

 

[Suomela]

Är det noen som har Pat Metheny Group - The Way Up och kan posta en MasVis-måling på denna?


/Suomela

 

[Gjestemedlem]

Är det noen som har Pat Metheny Group - The Way Up och kan posta en MasVis-måling på denna?


/Suomela

 

[Akapaz]

Her er Al DiMeola, John McLaughlin, Paco De Lucia - Friday Night In San Francisco tatt opp i 1980, utgitt i 1981. Min versjon er fra 1997 (Columbia/Legacy 489007 2), men allikevel med dynamikken i behold.

http://en.wikipedia.org/wiki/Friday_Night_in_San_Francisco

 

[Suomela]

Tack Gjestemedlem

 

[Akapaz]

Deep Purple - Made In Europe tatt opp 4-7 April 1975 i forskjellige byer i Europa, utgitt i 1976. Min utgave er fra 1990 (EMI 0777 7 93796 2 0).

http://en.wikipedia.org/wiki/Made_in_europe

 

[Akapaz]

Frank Sinatra - Sinatra And The Sextet: Live In Paris tatt opp i 1962, utgitt først i 1994. Min utgave er fra 2010 (Universal 0602527280844).

http://en.wikipedia.org/wiki/Sinatra_%26_Sextet:_Live_in_Paris

 

[baluba]

Litt mer Norsk. Hva har greven fått til etter at han slapp ut fra fengsel?

Burzum-fallen fra 2011

Her vet vi med sikkerhet at det er satans verk, for denne lille djevelen har full kontroll over det han gjør. Men Pytten er nok også skyldig i hvordan black metall låt(er), men jeg har ikke sjekket lyden på de gamle black metall-platene nøye. De er av en eller annen grunn så bassfattige at de ikke tiltaler meg musikalsk. Det snodige er at både Kristian Vikarnes og Pytten er bassister.

Nei, du skulle nok stått beinhardt på ditt. Resultatet ville vel blitt omtrent det samme, sluttet, sparken, oppdragstørke, ...

Mer soul. Sharon Jones & The Dap-Kings, "I Learned The Hard Way" (2010). Seriøst forsøk på 60-talls sound. De kunne med fordel lagt det hele 5-6 dB lavere, men mange av sporene låter ganske bra. Detaljbildet er en animert gif med alle sporene på plata.

Og dette er vel samme teknikerne som satt bak spakene på den grusomme platen til Amy Winehouse antar jeg. Det er i alle fall Daptones studio begge er laget i hvis jeg ikke husker feil. Mener også at det er husbandet The Dap Kings som spiller på Winehouses Back To Black.

"Back to Black", ja. Hørte det ene sporet på radio, tenkte "Tøft!" og kjøpte plata. Nok en donasjon til skolekorpsets loppemarked etter en gjennomlytting eller to...

Det er en plate som jeg konsekvent har lyttet til off axis, helst sidelengs. Den eiendommelige stereomiksen er direkte irriterende, så denne musikken må nytes på en annen måte enn mer hifi-riktig musikk. Er helt enig i at hvis musikken er god nok så kan den lyttes til, men man bør ikke forsøke å finlytte, for da orker man ikke å høre en hel sang. Problemet er vel også litt måten hififolk lytter på. Det er nok ofte slik at vi må høre på musikk på en annen måte noen ganger, og for meg er dette for eksempel musikk som ikke bør spilles for høyt. Når det er sagt så er det lenge siden sist jeg hørte på frøken Winehouse. Jeg gikk vel en smule lei, slik som jeg også ble lei av Lilly Allen. Det ble for mye spilt på radio i sin tid, så med hjemmespilling så ble det for mye til slutt.

Har sjekket fakta på Facebook, og det viser seg at det er The Dap Kings som spiller på Winehouse Back in Black. Samme studio, og sikkert samme musikere. Med andre ord et perlegodt eksempel på uskyldige lydteknikere som hififreaks vil skyte. Det ville blitt en Liland-sak, for i dette tilfellet er det faktisk justismord.

Edit: Sikkert samme teknikere mente jeg selvsagt. Når det gjelder utgivelser fra UK så er det samme teknikere på de fleste plater som spilles inn i samme studio. Jeg antar at det samme gjelder USA. Årsaken er at underholdningsindustrien i de landene har veldig sterke fagforeninger, og husteknikere er et ufravikelig krav. Gjesteteknikere er selvfølgelig tillatt, men selve skruingen skal foregå med hustekniker tilstede, aller helst bak spakene.

 

[trex]

Så enig med siste taler!


Man skal også passe seg for å sammenligne skiver fra 60-70-80 og si: se her, her er det ikke mastret eller komprimert for mye!

De er komprimert opp til den standarden man hadde da. Og når alle er like høye (eller lave etter dagens standard) så trenger man ikke mose dem. Det klarte radiostasjonene selv den gangen.
Man hadde heller ikke mp3 og iPod's å ta hensyn til.

Den gangen regjerte vinylen for det meste. Da er det meningsløst å klemme alt like høyt i miks/master, siden en slik master vile vært rimelig ubrukelig til å gravere lp'er av.

Selv i dag må man lage egen master for vinyl.


Hadde "Scoundrel days" kommet i dag, hadde den hatt like høyt nivå som alt annet.

 

[RojohII]

Bowie at the Beeb, disc 2:


Musikken er bra, så vi kjører litt godt øl for å kompensere for litt sånn-der dynamikk.

 

[Dazed]

Man skal også passe seg for å sammenligne skiver fra 60-70-80 og si: se her, her er det ikke mastret eller komprimert for mye!

Uansett årsak, er jo det tilfelle. ..Vel, "for mye" kan jo være så mangt, men likevel.

 

[bambadoo]

Kan finne noen fler burzum plater om nødvendig. Har scoundrel days på vinyl og det er et glitrende album synes nå jeg. Har også "i've been loosing you"på vinyl single.

Så gi hint om det noen flere som ønskes analysert

 

[ronnytt]

Hadde vært fint om noen kunne analysere det instrumentale Prince-albumet N.E.W.S.
På mitt anlegg låter det temmelig bra og dynamisk, men er nok skrudd noe høyt - samt har en viss album-sound.
Dette er observasjoner etter mine ører på mitt anlegg, og det kunne være interessant å få se om dette har rot i virkeligheten eller ei.

http://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/6124035/a/N.E.W.S..htm

Albumet ble produsert i 2003 og blant de nominerte til årets instrumental-album i 2004.

 

[baluba]

Kan finne noen fler burzum plater om nødvendig. Har scoundrel days på vinyl og det er et glitrende album synes nå jeg. Har også "i've been loosing you"på vinyl single.

Så gi hint om det noen flere som ønskes analysert

Ehm, Burzums Scoundrel Days og I've Been Losing You? Riktignok er han en riktig scoundrel, men jeg kan ikke huske at det var han som gav ut en platen. ;D

Sorry, bamba, jeg klarte ikke dy meg. Dette billige poenget måtte jeg bare gripe.

 

[rolfozzy]

Interessant tråd dette.

Jeg har Kinks på cd. remastra og utgitt i 1998.

Nå ser jeg de tre første er kommet i DeLux Edition, Dbl. cd.

Er det noen som kan sjekke om det er noen forskjell på de?

 

[Espen R]

Hører på Radio Metro her på kontoret mitt via en sånn liten radio jeg har stående. Det er latterlig å høre på denne automatiske kompressoren som ligger i bakgrunnen og sørger for at volumet er like høyt gjennom hele låta. Å høre SOS med ABBA er jo ganske komisk. ;D

Hvis jeg sender en e-post til radio Metro og spør hvorfor dem gjør dette med musikken, hva tror du dem svarer meg?

 

[Espen R]

Hører på Radio Metro her på kontoret mitt via en sånn liten radio jeg har stående. Det er latterlig å høre på denne automatiske kompressoren som ligger i bakgrunnen og sørger for at volumet er like høyt gjennom hele låta. Å høre SOS med ABBA er jo ganske komisk. ;D

Hvis jeg sender en e-post til radio Metro og spør hvorfor dem gjør dette med musikken, hva tror du dem svarer meg?

e-post er sendt! ;D

Hei! Hører Radio Metro på her på kontoret mitt. Liker musikken dere spiller Men jeg lurer på hvorfor dere bruker en kompressor som fjerner dynamikken i musikken slik at volumforskjeller i låta viskes ut. F.eks er det jo komisk å høre SOS med ABBA hvor refrenget "presses ned" i volum. Dynamikk er jo en naturlig del av musikk, hvorfor fjerner dere den?

 

[trex]

Hører på Radio Metro her på kontoret mitt via en sånn liten radio jeg har stående. Det er latterlig å høre på denne automatiske kompressoren som ligger i bakgrunnen og sørger for at volumet er like høyt gjennom hele låta. Å høre SOS med ABBA er jo ganske komisk. ;D

Hvis jeg sender en e-post til radio Metro og spør hvorfor dem gjør dette med musikken, hva tror du dem svarer meg?

e-post er sendt! ;D

Hei! Hører Radio Metro på her på kontoret mitt. Liker musikken dere spiller Men jeg lurer på hvorfor dere bruker en kompressor som fjerner dynamikken i musikken slik at volumforskjeller i låta viskes ut. F.eks er det jo komisk å høre SOS med ABBA hvor refrenget "presses ned" i volum. Dynamikk er jo en naturlig del av musikk, hvorfor fjerner dere den?

Jeg må si jeg er spent på svaret!

Hvis noen i det hele tatt vet hvordan teknikken er satt opp der...


Kanksje alle på Hifisentralen må begynne å sende slike eposter til plateselskapene med det samme spørsmålet.
En for hver skive de gir ut. Om og om igjen.