Sennheiser HD 800

[CDWMcInSpots]

Flere observasjoner og tanker

[...]
He he, det er lov å deppe litt når folk gir seg på klesstilen din ;-).

Her har jeg visst gått glipp av noe slik at jeg ikke forstår.

I grunn er jeg enig med det som er skrevet, men vil slå et slag for HD800 som jeg har hatt mange timers god opplevelse med og som faktisk mestrer en del ting veldig bra. For meg blir det litt for sterkt og kalle den "emosjonelt handikappet". Men jeg tror kanskje CDW skrev det for å provosere .

Jeg tror ikke jeg hadde som intensjon å provosere, men det kan godt kalles en noe spisset formulering, hvilket ikke er atypisk for overskrifter, og for å fange oppmerksomhet. Den er dog ikke mer spisset enn at jeg faktisk har gått og tenkt slike tanker over lengre tid, undersøkt og etterprøvd dem med lytting osv. Det var oppriktige grunner bak innlegget.

Uansett så er det jo bra at vi finner den optimale "matchen" for HD800 også.

Det er jeg enig i, og det vil glede meg om vi finner noe som kan gi den (i hvert fall noe av) det den mangler. Kanskje EAR Yoshino HP4 kan(?)

Det er ikke så at jeg tykker at LCD2 høres dårlig i mitt anlegg, men for meg er HD800 klarere og har en bedre lydscene som gjør seg bedre med den type musikk jeg lytter mye til. Det blir mye akustisk musikk og der presenteres detaljer klarere i henhold til min mening. Det samme detaljer finner jeg naturligvis med LCD2 også, men mange ganger må jeg "knuffa på volymen" for høre det samme og lydscene er mer "komprimert" om du skjønner hva jeg mener.

Dette er interessante observasjoner. Vi velger i bertydelig grad basert på hvordan utstyrets egenskaper passer sammen med og bygger oppunder hvordan vi ønsker at vår musikk skal presenteres og formidles. Vi kan f.eks. like samme musikk, men vektlegge/prioritere forskjellige aspekter og derfor velge forskjellig. Vi kan endog være helt enige i beskrivelsene av to hodetelefoners positive og negative egenskaper og lytte til samme musikk, men så velge forskjellig fordi vi vektlegger/prioriterer ulikt.

I den her klassen så er det små detaljer som avgjør hvilken du strekker deg etter når du skal lytte ;-). Tidligere har jeg kombinert LCD2 med HD800 beroende på musikktype.

Dette er en god observasjon. Når utstyret er over et visst kvalitetsnivå, vil valgene ofte være mer basert på brukerens smak, enn objektive kvaliteter (f.eks. oppløsning) alle uansett kan være enige om.

 

[InExile]

He he, det er lov å deppe litt når folk gir seg på klesstilen din ;-).

Her har jeg visst gått glipp av noe slik at jeg ikke forstår.

Med Sennheiser HD 800 sitter man i Grieghallen, pent kledd, lytter høflig og beveger kanskje stortåen. Dette passer i noen sammenhenger for noen musikksjangre.

Ikke bry deg om det. Det var en dårlig spøk fra min side. Det er bare det at jeg i blandt går ganske rocka kledd (innbiller jeg meg) og det hender at du finner meg på en pub med en øl i neven dansende mitt på gulvet ;-).

 

[CDWMcInSpots]

OK. Hos meg er det vel hverken rocka eller (særlig ofte) oppdresset. Øl er det som sagt smått med.

 

[InExile]

BTW jeg var å hørte iPhone->Fostex HP-P1->HD800 via Spotify og komprimert musikk. Det var ikke noen super kombinasjon. Faktum er at det var så dårlig at jeg tror det må ha vært en fysisk feil i kjeden? LCD2 spilte helt fint i samme oppsett. Jeg prøvde å skru litt på en switch for gain uten noe bedre resultat. Alle de dårlige egenskapene til HD800 kom rett frem og for meg var det en skikkelig aha opplevelse på hvor dårlig den faktisk kan høres når noe ikke stemmer.

Nå skal jeg av ren nyfikenhet ta meg en tur til med mine egne for å teste igjen, demo paret hadde nemlig vært i Horten og jeg hadde ikke noen annen amp til stede.

 

[mteinum]

BTW jeg var å hørte iPhone->Fostex HP-P1->HD800 via Spotify og komprimert musikk. Det var ikke noen super kombinasjon.

Back when Mrs Thatcher was Prime Minister of these British Isles a certain Scotsman was promulgating the idea of "source first". The idea went that the front end of the system was the most important element of the replay chain because garbage in meant garbage out (GIGO). This went on to support the marketing hype of source first and the mantra that you should spend at least two thirds of your system budget on the best front end you could buy. Music First Amplifiers [English]

Tingen er source first begrepet bør moderniseres for internett ved å inkludere kildematerialet. Tidligere så var det i det minste CD og LP plater som ble benyttet. HD800 viser seg forsåvidt her som den analytiske hodetelefonen den er.

 

[marsboer]

Jeg hørte på HD800 på Lehmann Audio Black Cube Linear på en eller annen CD-spiller (lurer faktisk på om det var noe med rør) på Horten-messa. Det låt dørgende kjedelig, og i tillegg lett grovkornet og noe uoppløst. Siden jeg har samme forsterker på disse selv ble jeg litt overrasket. Eneste forskjell fra eget oppsett som jeg kunne se var en annen kilde og mye fancy kabling.

 

[InExile]

Back when Mrs Thatcher was Prime Minister of these British Isles a certain Scotsman was promulgating the idea of "source first". The idea went that the front end of the system was the most important element of the replay chain because garbage in meant garbage out (GIGO). This went on to support the marketing hype of source first and the mantra that you should spend at least two thirds of your system budget on the best front end you could buy. Music First Amplifiers [English]

Tingen er source first begrepet bør moderniseres for internett ved å inkludere kildematerialet. Tidligere så var det i det minste CD og LP plater som ble benyttet. HD800 viser seg forsåvidt her som den analytiske hodetelefonen den er.

Problemet var bare at LCD2/3 klarade den her kilden helt glimrende så det bør være noe mer. Og det er jo litt av poenget om det verkligen viser seg at kilden i kombinasjon med dac/amp er grunn til opplevelsen, så blir det vanskelig å få med seg HD800 på tur. Jeg har spilt ganske mye rart i mitt anlegg hjemme med HD800 og aldri opplevd noe liknende. HD800 er trolig vanskeligere å drive med en portabel amp enn LCD/2/3.

Men jeg tar naturligvis med lossless filer og en iPad neste gang. Og sikrer at det ikke beror på "fancy kabling". Diskant og mellantone hørtes rett og slett hissig, nesten til de grader at jeg fikk vondt. Det var nesten som titenteis link til Tyll's review av Ultrasone Edtion 10.

 

[mteinum]

Kan fint, godt være at ampen ikke er noen god match i det hele tatt. Hadde litt samme a-ha opplevelse da jeg prøvde HD650 først på Benchmark DAC1 og deretter Burson HA-160. Det gikk fra grå og kjedelig til noe helt annet.

 

[InExile]

Kan fint, godt være at ampen ikke er noen god match i det hele tatt. Hadde litt samme a-ha opplevelse da jeg prøvde HD650 først på Benchmark DAC1 og deretter Burson HA-160. Det gikk fra grå og kjedelig til noe helt annet.

Ja, jeg hadde håpet på at noen (CDW) kunde fortelle meg å legge ned prosjektet innen det har begynt med en god begrunnelse ;-). Nå må jeg nesten prøve igjen bare for å stille nyfikenheten og ta en helhetlig avgjørelse. Men det er først og fremst D7000 eller TH900 som den skal drive og det gjør jo ikke noe om dessuten LCD/2 og HD800 fungerer. Men det er vel for mye begjært, det ser dessuten å være vanskelig generelt at finne en portabel amp til HD800.

 

[CDWMcInSpots]

Noen ganger er det bedre med en reparatør enn med ingen reparatører

Ja, jeg hadde håpet på at noen (CDW) kunde fortelle meg å legge ned prosjektet innen det har begynt

Legg ned prosjektet!

med en god begrunnelse ;-).

Du sparer penger.


PS: Hva er forresten prosjektet?

 

[InExile]

Du sparer penger.


PS: Hva er forresten prosjektet?

Ja, det er vel akkurat det man gjør med en sån her liten dings (Fostex HP-P1) og hodetelefoner generelt. Jeg våger ikke ens drømme om hva det skulle koste å få den samme lydkvaliteten med høytalere. Men det er klart, 5K NOK er mye penger det med så det stikker sikkert i øyene til noen.

 

[Bach_Man]

Det er bare å vente noen år på neste lansering fra Sennheiser, så blir HD800 en klassiker. Det var jo i sin tid også normalt med ubegrenset skittkasting om HD650 på internett, men vi hører ikke så mye av det lenger.

 

[CDWMcInSpots]

Sennheiser HD 650

Det er bare å vente noen år på neste lansering fra Sennheiser, så blir HD800 en klassiker. Det var jo i sin tid også normalt med ubegrenset skittkasting om HD650 på internett, men vi hører ikke så mye av det lenger.

Driverbyttet i 2007 kan være en medvirkende årsak, betydelig lavere pris en annen, og bedre kunnskap om hvilke hodetelefonforsterkerkrav den stiller en tredje.

 

[marsboer]

Jeg tror heller årsaken er at HD650 ikke har noen nyhetsverdi for noen lenger.

Men om virkningen av driverbyttet er som beskrevet så kan jo dette ha medvirket en del. Mine HD650 minnet i hvertfall veldig om HD650 som beskrevet før driverbyttet. Det vil si nærmest uegnet for ordentlig musikkgjengivelse.

 

[Bach_Man]

Eller kanskje det er det at flere har anskaffet gode hodetelefonforsterkere som klarer å drive HD650 på skapelig vis. Det er en traurig hodetelefon på en dårlig forsterker, verre enn HD800. Som andre Sennheisere skalerer den også bra med økt kildekvalitet, men kilder blir nærmest totalt neglisjert i forhold til forsterkere. Virker som om mange head-fiere ikke har noe skikkelig musikkanlegg, men kjører noen kliniske studio-DACer og computeraudio, eller DACen som er innebygget i hodetelefonforsterkeren. Det går greit med en varm hodetelefon som HD650, mens HD800 faller helt igjennom. Prøv derimot HD800 med en musikalsk kilde som vinyl og en egnet forsterker, så låter den som en uforsterket klassisk konsert.

 

[CDWMcInSpots]

Egnet hodetelefonforsterker og DAK

[...]
Prøv derimot HD800 med en musikalsk kilde som vinyl og en egnet forsterker, så låter den som en uforsterket klassisk konsert.

Har du noen forslag til (hva du mener er en) "egnet [hodetelefon]forsterker"?

Virker som om mange head-fiere ikke har noe skikkelig musikkanlegg, men kjører noen kliniske studio-DACer og computeraudio, eller DACen som er innebygget i hodetelefonforsterkeren.

Ditto for DAKer?

 

[Bach_Man]

Jeg har gode erfaringer med Naim Headline drevet av Hicap2 strømforsyning, eller den langt rimeligere NAPSC (som riktignok låter litt slankere), alle Naims digitale kilder vil være bra, gode vinylspillere. Ikke slik at jeg mener Naim er det eneste saliggjørende, men det er nå det jeg selv har god erfaring med siden du spør. Dette er utstyr som er laget for å spile musikk så det låter bra, ikke nødvendigvis utstyr for dem som er opptatt av specsheets. Kombinasjonen av studio-DAC og en dønn ærlig hodetelefon som HD800 er ikke nødvendigvis musikalsk gull.

 

[Dr Dong]

Jeg har gode erfaringer med Naim Headline drevet av Hicap2 strømforsyning, eller den langt rimeligere NAPSC (som riktignok låter litt slankere), alle Naims digitale kilder vil være bra, gode vinylspillere. Ikke slik at jeg mener Naim er det eneste saliggjørende, men det er nå det jeg selv har god erfaring med siden du spør. Dette er utstyr som er laget for å spile musikk så det låter bra, ikke nødvendigvis utstyr for dem som er opptatt av specsheets. Kombinasjonen av studio-DAC og en dønn ærlig hodetelefon som HD800 er ikke nødvendigvis musikalsk gull.

(Min uth.)

Jeg er veldig så fornøyd egentlig, med HD800 og en studio-Dac/forsterker (MH ULN-8). På den andre side; jeg har ikke særlig erfaring med andre klokker og dac-er, så det kan godt være at jeg går glipp av noe jeg nå ikke savner.

Det som uroer meg med slike utsagn er at det llksom er noe u-musikalsk med dønn ærlige dac-er og klokker. Som om musikaliteten lå i uærligheten (forvrengningen?).

 

[InExile]

Jeg har prøvd en Mitchell Gyro SE platespiller med et eget RIAA steg fra Trichord Research på en Woo WA5. Det fungerer helt fint og der kan du jo dessuten koble et par høytalere om du ikke vil snuble på kabelen når du danser .

Jeg vet ikke helt om jeg vil si at lyden er mye bedre via vinyl, men nostalgin er defenitivt der og man får lett en tår i øyet når man plokker frem gamle plater eller gjør en kupp via en second-hand butikk.

Helt klart er i alle fall at de skarpa kantene som kan høres på HD800 via digitale kilder er søkk vekk ;-).

 

[Bach_Man]

[Det som uroer meg med slike utsagn er at det llksom er noe u-musikalsk med dønn ærlige dac-er og klokker. Som om musikaliteten lå i uærligheten (forvrengningen?).

Ikke slik at studioutstyr nødvendigvis må låte dårlig, men det er laget for å avsløre alle feil og mangler i opptaket uten å skjønnmale. På riktige opptak kan det nok låte strålende, og hvis du er fornøyd skal ikke jeg sitte her og si at du tar feil. Naim som jeg nevner her lager utstyr som er ment å låte subjektivt bra, det er motsatt av det som er ønskelig i en studiosituasjon.

 

[Bach_Man]

Helt klart er i alle fall at de skarpa kantene som kan høres på HD800 via digitale kilder er søkk vekk.

Vinyl gjort riktig har levende mellomtone (det er der mesteparten av musikken er) og har lite diskant i forhold til digitallyd, HD800 har god oppløsning i mellomtonen og fremtredende diskant, så de utfyller nok hverandre. Om du har en kilde med skarp diskant får du skarp diskant i HD800.

 

[CDWMcInSpots]

Tråden "Sennheiser HD800 vs Hifiman HE-500"

Tråden "Sennheiser HD800 vs Hifiman HE-500" vil være interessant for denne trådens lesere. Den inneholder ganske mye om Sennheiser HD 800 og flere aktuelle alternativer.

 

[Vidar P]

Krysslinking? Skal jeg være helt ærlig så synes jeg for min del at den linkede tråden ble temmelig merkelig, og iallefall merkelig nok til at jeg for min del trakk meg fort ut av den.

 

[hifipuristen]

Hei dere Hodetelefonentusiaster!
Jeg har ikke allverdens erfaring med hodetelefoner.
Har hatt div Stax og Jacklin Float elektrostater
Nå har jeg et par HD800,og jeg undres når jeg leser "disse" trådene.
De aller fleste "påstår" at HD800 låter analytisk og kjedelig?
Flere har problemer med ssss lyder og at de "kan" låte hardt?
Da må jeg spørre dere:Har dere noen gang hørt HD800 på "De aller beste signalkilder"?
Dette gjelder analoge og digitale?
Det har jeg,og må nok si at jeg ikke kjenner igjen "omtaler" av HD800?
Personlig mener jeg de ikke er så analytiske som "de fleste" antyder?
Her hos meg,låter de til og med "varmt"!
De har en "snill" topp,men mangler litt oppløsning oppover.
Dette kan jo skyldes kvaliteten på den medfølgende kabel?
Er det flere som kjenner seg igjen i dette?
Mvh
OPS

 

[marsboer]

Personlig mener jeg de ikke er så analytiske som "de fleste" antyder?
Her hos meg,låter de til og med "varmt"!
De har en "snill" topp,men mangler litt oppløsning oppover.

Akkurat dette med aggressiv topp, hardtlydenhet og overdrevne sss'er fremstår helt uforståelig for meg også, noe jeg også har uttrykt i andre tråder. Jeg opplever i hvertfall mine som svært finkornede, med en god evne til å løse opp selv ufine skarpe opptak til å låte kun som et dårlig opptak, ikke nåler i ørene.

At de imidlertid ikke spruter deilig, varmt engasjement i nedre mellomtone og i bassområdet kjenner jeg meg imidlertid fullstendig igjen i. Man kan jo stille seg spørsmålet om hva som er mest korrekt i henhold til opptaket, men det er i hvertfall min subjektive oppfatning. Hvis man ser bort fra subjektive preferanser på klangbalanse, så anser jeg jeg imidlertid HD800 for å levere svært høy kvalitet i hele sitt arbeidsområde, uten å egentlig fremheve noe frekvensområde på en markant måte.

 

[Vidar P]

Helt enig med dere begge, jeg kjenner meg ikke igjen i beskrivelser som uemosjonelle, kalde, harde eller what's not, Man kan bare undres på hvordan noen opplever de slik, det varierer sikkert, men jeg antar at det hele dreier sg om oppstrøms problemer, eller anatomiske variasjoner.
Jeg er iallefall helt uenig i at dette har med hodetelefonenes grunnkvaliteter å gjøre, da jeg (med eget oppstrøms og kraniell anatomi) knapt kan huske å ha hørt mer vellydende hodetelefoner tross mangedobling av prisen. For meg er de akkurat som å gli ned i et akkurat rett temperert bad, like oppslukende og like akkurat passelig på alle måter.

 

[ardilla]

HD800 er en fabelaktig hodetelefon. Men ikke for alle. Det er bare å leve med det. Diskanten er av høy kvalitet, men noen frekvenser stikker seg ut vel mye for noen ører. Dette underbygges av FR kurven.

Det er imidlertid tull å oppfordre folk til å bruke hundretusener på kilde for å få HD800 til å låte mykt nok for noen som ikke takler dem i utgangspunktet. Jeg har prøvd mange kilder og forsterkere, de låt som HD800 uansett.. Jeg har til og med modda dem uten at det hjalp nevneverdig (Anxilus/jazz mod)

En lydtekniker jeg traff sa han brukte HD800 KUN til å plukke ut ulyder i masteringsprosessen. Han taklet ikke bruke dem mer enn 15 min ad gangen, og brukte andre Headset mesteparten av tida.

 

[CDWMcInSpots]

Observasjoner, erfaringer, tanker og kommentarer

Presisering:
Jeg presenterer mine observasjoner, erfaringer, tanker og kommentarer, og håper andre gjør det samme slik at vi til sammen gjennom erfaringsdeling og fordragelig meningsutveksling kan danne et best mulig bilde. Jeg har altså ikke til hensikt å overbevise noen om at min mening er riktigere eller bedre enn deres eller HFS-medlem X.

[...]
De aller fleste "påstår" at HD800 låter analytisk og kjedelig?

Jeg har bl.a. skrevet:

• Det kan virke som om en del Sennheiser-hodetelefoner inkl. Sennheiser HD 800 og HD 380 Pro mer er observasjons- og analyseverktøy (enn nytelsesmidler).
• Begrenset engasjement
• Lav gåsehudfaktor
• Med Sennheiser HD 800 står man gjerne (på utsiden) og observerer. Med en del andre hodetelefoner inviteres man inn og gjerne også med.
• HD 800 er mer akademisk observerende. Den disponerer kanskje ekstra for å studere musikken mens man med T 1 bare nyter den(?)
• (Noe overdrevet) spisseksempel:
  • Med HD 800 ankommer man Grieghallen, setter seg godt til rette på en god plass, og tenker: La oss nå høre hva Harmonien kan by oss i dag, hvordan og hvor godt de spiller osv.
  • Med T 1 går man på en konsert for å ha en trivelig og morsom helaften

Flere har problemer med ssss lyder og at de "kan" låte hardt?

Ikke jeg.

Da må jeg spørre dere:Har dere noen gang hørt HD800 på "De aller beste signalkilder"?
Dette gjelder analoge og digitale?
Det har jeg,

Jeg vet ikke hva du legger i "De aller beste signalkilder". Hvilke kilder er det du i denne sammenheng har benyttet? Du får selv vurdere om mine kvalifiserer, men de har da mottatt en del ros.

Jeg har ikke benyttet analoge kilder.

Jeg har i hvert fall forsøkt Sennheiser HD 800 med:

• DAK: McIntosh MCD500 og Grace Design m903 med flere typer digitalmating inkl. asynkron USB
• Hodetelefonforsterker: Grace Design m903 og SPL Phonitor

og må nok si at jeg ikke kjenner igjen "omtaler" av HD800?
Personlig mener jeg de ikke er så analytiske som "de fleste" antyder?
Her hos meg,låter de til og med "varmt"!
De har en "snill" topp,men mangler litt oppløsning oppover.
Dette kan jo skyldes kvaliteten på den medfølgende kabel?
Er det flere som kjenner seg igjen i dette?
Mvh
OPS

Jeg benytter ofte litt andre ord enn mange andre når jeg forsøker å beskrive lydopplevelser, og tenker f.eks. normalt ikke varm/kald. Det er mulig at dette er en grunn til at jeg ikke umiddelbart kjenner meg igjen i dine utsagn.

[...]
Akkurat dette med aggressiv topp, hardtlydenhet og overdrevne sss'er fremstår helt uforståelig for meg også, noe jeg også har uttrykt i andre tråder. Jeg opplever i hvertfall mine som svært finkornede, med en god evne til å løse opp selv ufine skarpe opptak til å låte kun som et dårlig opptak, ikke nåler i ørene.

At de imidlertid ikke spruter deilig, varmt engasjement i nedre mellomtone og i bassområdet kjenner jeg meg imidlertid fullstendig igjen i. Man kan jo stille seg spørsmålet om hva som er mest korrekt i henhold til opptaket, men det er i hvertfall min subjektive oppfatning. Hvis man ser bort fra subjektive preferanser på klangbalanse, så anser jeg jeg imidlertid HD800 for å levere svært høy kvalitet i hele sitt arbeidsområde, uten å egentlig fremheve noe frekvensområde på en markant måte.

Jeg tror egentlig at marsboer og jeg ikke er så veldig uenige. Det er dog selvsagt mulig at vi ikke har (helt) lik smak.

Helt enig med dere begge, jeg kjenner meg ikke igjen i beskrivelser som uemosjonelle, kalde, harde eller what's not, Man kan bare undres på hvordan noen opplever de slik, det varierer sikkert, men jeg antar at det hele dreier sg om oppstrøms problemer, eller anatomiske variasjoner.

Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer, og tror generelt at dette har betydning for mine lydopplevelser ifht. de som lytter på (langt) høyere lydstyrkenivåer.

Forøvrig kan selvsagt bl.a. ytre og indre anatomi, annet utstyr, erfaringer, smak og sinnsstemning ha betydning.

Jeg er iallefall helt uenig i at dette har med hodetelefonenes grunnkvaliteter å gjøre, da jeg (med eget oppstrøms og kraniell anatomi) knapt kan huske å ha hørt mer vellydende hodetelefoner tross mangedobling av prisen.

Jeg har tidligere i tråden stilt følgende spørsmål som kan være relevant:

Egnede hodetelefonforsterkere?
Finnes det hodetelefonforsterkere som kan hjelpe Sennheiser HD 800?

For meg er de akkurat som å gli ned i et akkurat rett temperert bad, like oppslukende og like akkurat passelig på alle måter.

Jeg har det vel ofte omtrent slik med Denon AH-D7000 + Grace Design m903, men har beskrevet det med litt andre ord:

[...]

Jeg tenker og skriver stadig pent om Denon AH-D7000 + Grace Design m903. Det er noe eget og spesielt vellykket med denne kombinasjonen, og det er flere både på HFS og Head-Fi.org som mener at dette er en god kombinasjon.

[...]
Jeg har mer enn en gang tenkt følgende om Denon AH-D7000 + Grace Design m903: "It feels like comming home".

 

[CDWMcInSpots]

InnerFidelitys Tyll Hertsens om Sennheiser HD 800

[...]
En lydtekniker jeg traff sa han brukte HD800 KUN til å plukke ut ulyder i masteringsprosessen. Han taklet ikke bruke dem mer enn 15 min ad gangen, og brukte andre Headset mesteparten av tida.

Dette minte meg på følgende skrevet av InnerFidelitys Tyll Hertsens:

[...]
InnerFidelitys Tyll Hertsens fra "The Spectacularly Yummy Audeze LCD-2 and LCD-3":

[...]
A Note For Audio Pros
[...]
My go-to recommendation is the Sennheiser HD 800--there's simply nothing in the mix that will escape detection with the HD 800. They're the audio microscope; great for mastering work. The problem is, they're not much fun to listen to. They lack bass extension somewhat and they have a glare-y spot at about 6kHz (this mod can help), and if you mix with them you might end up with a bit of bass boost and laid-back mid-treble.

Though not the microscope that the HD 800 is, in many ways the Audeze LCD-2 and LCD-3 are the more neutral sounding cans. I think the LCD-2 is perfectly adequate to the tasks of general audio recording and production work, but the slightly quicker and livelier sound of the LCD-3 is probably a more accurate representation of what's on the tape (or hard drive). I think I'd trust either of the Audeze cans for general balance and mixing over the HD 800, and I'd certainly prefer them for pleasurable listening. OTOH, the Sennheiser is cooler (temperature-wise) and more comfortable to wear for long periods, and it will let you hear low-level tweets and glitches more clearly.
[...]
Summary
[...]
The LCD-2 clearly bests the Sennheiser HD 800 for listening pleasure, and at a lower price [prisingen er annerledes i Norge].
[...]
Comments
[...]
Quote:Frankly, I see
Submitted by Tyll Hertsens on August 4, 2012 - 3:40pm.

Quote:
Frankly, I see headphones that intentionally color the sound in one way or another as being an insult to the artistic integrity of the music.

I think the LCD-3 is probably closer to neutral in terms of frequency response than the HD 800. Bass is flatter, fewer peaks in the highs. Resolution and imaging is better on the 800s for me though.

[...]

PS: Tidvis har jeg vel kanskje mest lyst til å sitere herrene Paul Simon, Lyle Lovett og Rhett Butler.

 

[Vidar P]

Det er iallefall ikke noe hyggelig å dele sine egne opplevelser med headfi med dere i disse trådene når man som nå får beskjed om at man farer med tull, oppfordrer til å bruke hundretusener til kilder, en lydtekniker man traff sier ditt-og-datt, ens egne hodetelefoner er kun utholdelige i et kvarter, og et dusin sitater (som ingen musikkelskere her selvsagt er nerdete nok til å gidde å svare på stykkevis og delt) som forsøker å plukke helhetlige sammenhenger fra hverandre etc etc. Dere som sitter med fasit på det hele får kose dere med headfi-avdelingen videre for min del, dette blir for drøyt for meg iallefall.

 

[Bach_Man]

Jeg har i hvert fall forsøkt Sennheiser HD 800 med:

• DAK: McIntosh MCD500 og Grace Design m903 med flere typer digitalmating inkl. asynkron USB
• Hodetelefonforsterker: Grace Design m903 og SPL Phonitor

Kan forklaringen ligge her? Ikke dårlig kilde og forsterker, men dette er studioutstyr. HD800 vil aldri redusere noen tendens til kald eller kjedelig lyd om den finnes annetsteds i anlegget.

Selv kjenner jeg meg ikke igjen i de negative beskrivelsene av HD800. Føles deilg å ta den på, med stort lydbilde og detaljer i hele spekteret. Man hører for eksempel den fulle teksturen i en kontrabassklangen, i motsetning til mange andre hodetelefoner som bare sier dump dump.

EDIT: Jeg har heller ikke brukt 'de aller beste kilder', men hederlige og musikalske kilder i moderat prisklasse. Faktisk kjører jeg noen ganger analogutgangen på min Apple Airport Express rett inn i hodetelefonforsterkeren og synes det låter helt greit for lengre lyttesesjoner.

 

[Loevhagen]

HD-800 er gode de. Jeg står inne for det jeg sa før i denne tråden.

Har du vurdert / lest om Audeze LCD-2? Har bestilt et par, som et alternativ sett til mine HD800.

Uansett; HD800 er meget gode.

 

[Anfield]

Litt enig med begge leire her. Mye her kan nok ligge på preferanser. HD800 er strålende hodetelefoner og så desidert de hodetelefonene som best klarer å sette opp et imaginært "lytterom", med lyden servert forfra enn fra "overalt" (lydkule). De har en strålende oppløsning og er en godt balansert hodetelefon, med det mener jeg at det er et godt balanserforhold mellom diskant, mellomtone og diskant. At de er oppløste og har en diskant som ikke er tilbakelent, er etter min mening riktig. Men den oppfattes aldri av meg som overdreven eller pågående. Men; her kommer preferanser inn igjen. Sammenligner du HD800 med HD600/650, så er den nok noe mer frempå. Sammenligner du med Beyerdynamic T1/T70, Shure SRH-1840 og AKG k/Q-serie, så mener jeg at HD800 ikke stikker seg noe mer frem enn disse gjør. Ergo; lever du godt med de hodetelefonene, vil du også leve godt med HD800.

Om preferansene først og fremst ligger i retningen av varm lyd, med litt fyldig, rund og kraftig bassgjengivelse, en mellomtone som står godt frem og en "tilbakelent" diskant (dårlig ordbruk, men setter det allikevel som en tabloid beskrivelse) som lar mellomtone og bass ta mer av showet, er HD800 ikke en hodetelefon jeg vil legge den beskrivelsen på. Her er nok mer Denon AH-D7000 og Audeze sine modeller nærmere de preferansene.

For all del, dette er lett overdrevent og skrevet for å beskrive mine opplevde forskjeller i kortversjon. Vi har alle våre preferanser, og kommer aldri til å bli 100% enige, hverken om HD800 eller andre hodetelefon.

Forøvrig; Mitt største problem med HD800 var at jeg aldri fikk dem til å sitte skikkelig godt på knollen. De var altfor store og løse, og jeg måtte sitte helt rolig for ikke å forskyve dem.

 

[Bach_Man]

Forøvrig; Mitt største problem med HD800 var at jeg aldri fikk dem til å sitte skikkelig godt på knollen. De var altfor store og løse, og jeg måtte sitte helt rolig for ikke å forskyve dem.

Dumt at du var uheldig med dette. Når størrelsen passer er HD800 blant de mest komfortable som finnes, uten antydning til å klemme. Jeg har ikke akkurat noe stort hode selv, men synes de passer perfekt.

 

[CDWMcInSpots]

Jeg har i hvert fall forsøkt Sennheiser HD 800 med:

• DAK: McIntosh MCD500 og Grace Design m903 med flere typer digitalmating inkl. asynkron USB
• Hodetelefonforsterker: Grace Design m903 og SPL Phonitor

Kan forklaringen ligge her? Ikke dårlig kilde og forsterker, men dette er studioutstyr. HD800 vil aldri redusere noen tendens til kald eller kjedelig lyd om den finnes annetsteds i anlegget.

Det er godt mulig. Jeg er som tidligere nevnt, åpen for tanken, og har bedt om forslag:

[...]
Jeg har tidligere i tråden stilt følgende spørsmål som kan være relevant:

Egnede hodetelefonforsterkere?
Finnes det hodetelefonforsterkere som kan hjelpe Sennheiser HD 800?

[...]

PS: McIntosh MCD500 er dog ikke studioutstyr, og Grace Design skal etter eget sigende ha som mål at i hvert fall Grace Design m90[23] skal være lyttevennlige og ikke kun "brutalt ærlige".

Selv kjenner jeg meg ikke igjen i de negative beskrivelsene av HD800. Føles deilg å ta den på, med stort lydbilde og detaljer i hele spekteret. Man hører for eksempel den fulle teksturen i en kontrabassklangen, i motsetning til mange andre hodetelefoner som bare sier dump dump.

Jeg har en mistanke om at en del av meningsforskjellene kan ha helt eller delvis bakgrunn i ulike måter å lytte på eller ulike hensikter med lyttingen.

To overdrevne spisseksempler: Noen ønsker:

• Å høre alt slik at de kan høre alle feil, trommeslagerens knirkende krakk, cellistens pust og endog knirking fra strykeinstrumenter
• En mer overordnet gjengivelse som vektlegger musikkens større linjer, og synes at cellistens pust bare forstyrrer (sangere og blåsere bør man formodentlig dog kunne akseptere)

Punkt én vil typsk være et studioopptak med nærplasserte mikrofoner, og gjerne være ganske langt fra en nogenlunde realistisk konsertsituasjon. Punkt to kan være i nærheten av en realistisk konsertsituasjon hvis man sitter et stykke bak i salen og lytter/opplever på en lite detaljfokusert måte.

EDIT: Jeg har heller ikke brukt 'de aller beste kilder', men hederlige og musikalske kilder i moderat prisklasse. Faktisk kjører jeg noen ganger analogutgangen på min Apple Airport Express rett inn i hodetelefonforsterkeren og synes det låter helt greit for lengre lyttesesjoner.

I beste mening:
Det må da være helt fint så lenge det fungerer for deg.

Min generelle erfaring:
Noen ganger fungerer det meste, andre ganger fungerer intet.

 

[CDWMcInSpots]

Litt enig med begge leire her. Mye her kan nok ligge på preferanser.
[...]

Takk for fint innlegg.

 

[ardilla]

Siden jeg er ansvarlig for flere av utsagnene du reagerer på må jeg bare beklage. Det var ikke min intensjon å være så krass som du oppfattet meg.

Dog, det er faktisk relevant i et forum som dette å også skrive om negative opplevelser. Jeg har ingen agenda mot HD800, og spesielt ikke mot dens brukere. Jeg skriver alltid at HD800 ikke fungerte for meg, men at den er fabelaktig på sin måte e.l. Men det er ganske mange som faktisk kjøper HD800 pg ender i en oppgraderingsspiral: 1) De synes de er slitsomme, 2) De blir oppfordret til å kjøpe bedre kabel, uten at det hjelper særlig, 3) De kjøper ny forsterker, 4) ny kilde - og SÅ 5) selger de HD800. Jeg har selv vært omtrent en av dem, og nå som jeg faktisk har et vesentlig erfaringsgrunnlag synes jeg det er betimelig at jeg bidrar med mine HD800-erfaringer. Og jeg VET jeg langt i fra er alene.

Siden du er uttalt Naim-fan, Vidar - jeg kan legge til at jeg faktisk har eid Naim Headline, HD800 og Naim DAC samtidig, så Naim Headline/HD800 som du benytter, er mitt hovedreferansepunkt. Men jeg har også prøvd HD800 med Lehman BCL, Woo WA2 (OTL-rør), Grace m902 og diverse annet. Jeg har prøvd diverse CD-spillere, samt en NOS-Dac - som var så varm du får dem uten at det blir ullent - det halp lite, men litt.

Vi har nok bare ulike ører alle sammen - ingen grunn til å bli sinte på hverandre av den grunn. Men HD800 markerer seg som en hodetelefon mange får problemer med. Jeg opplevde T1 som snillere (og bedre egentlig, noe varmere), mens Grado RS1000 etc som værre mht fatigue - om noen lurer.

Det er iallefall ikke noe hyggelig å dele sine egne opplevelser med headfi ..........

 

[CDWMcInSpots]

Mens jeg skriver dette har ardilla skrevet innlegg #197.

HD800 er en fabelaktig hodetelefon. Men ikke for alle. Det er bare å leve med det. Diskanten er av høy kvalitet, men noen frekvenser stikker seg ut vel mye for noen ører. Dette underbygges av FR kurven.

Det er imidlertid tull å oppfordre folk til å bruke hundretusener på kilde for å få HD800 til å låte mykt nok for noen som ikke takler dem i utgangspunktet. Jeg har prøvd mange kilder og forsterkere, de låt som HD800 uansett.. Jeg har til og med modda dem uten at det hjalp nevneverdig (Anxilus/jazz mod)

En lydtekniker jeg traff sa han brukte HD800 KUN til å plukke ut ulyder i masteringsprosessen. Han taklet ikke bruke dem mer enn 15 min ad gangen, og brukte andre Headset mesteparten av tida.

Det er iallefall ikke noe hyggelig å dele sine egne opplevelser med headfi med dere i disse trådene når man som nå får beskjed om at man farer med tull, oppfordrer til å bruke hundretusener til kilder, en lydtekniker man traff sier ditt-og-datt, ens egne hodetelefoner er kun utholdelige i et kvarter,

Det kan virke som du leser ardilla noe vrangt. Det hender ardilla bruker litt kraftigere ord og litt færre modifiserende ord enn meg. Slik er det også med andre, og dét lærer man seg å se forbi.

Jeg tror at ardillas utsagn "Det er imidlertid tull å oppfordre folk til å bruke hundretusener på kilde for å få HD800 til å låte mykt nok for noen som ikke takler dem i utgangspunktet." var ment generelt og basert på hans betydelige erfaring fra flere hodetelefonfora, og altså ikke spesielt rettet mot deg og hifipuristen. Det kan også være et noe oppgitt utslag av at en del hifimennesker, også på HFS, meget ofte prediker at et eller annet ikke er dyrt/godt nok. Man skal ikke kimse av ardillas edruelighet på dette området. Bach_Man har (implisitt) fått "ros" for det samme i innlegg #195.

Jeg forstår ikke hva som er galt med lydteknikerreferansen. Han har også rett til å ha sine observasjoner og meninger selv om de hverken stemmer med dine eller mine.

og et dusin sitater (som ingen musikkelskere her selvsagt er nerdete nok til å gidde å svare på stykkevis og delt) som forsøker å plukke helhetlige sammenhenger fra hverandre etc etc.

Ja, jeg siterer bl.a. fordi jeg mener det er etterrettelig og til hjelp i lesningen. Det finnes mange eksempler på HFS-innlegg som er tungleste p.g.a. manglende sitater og henvisninger. Ditto for å dele opp og kommentere momenter/poenger hver for seg.

Dette er altså et bevisst grep fra min side, men ikke med manipulatoriske hensikter.

Dere som sitter med fasit på det hele får kose dere med headfi-avdelingen videre for min del, dette blir for drøyt for meg iallefall.

Jeg har i hvert fall sjelden noen fasit, og det er synd hvis du forlater oss.

 

[CDWMcInSpots]

[...]
Dog, det er faktisk relevant i et forum som dette å også skrive om negative opplevelser. Jeg har ingen agenda mot HD800, og spesielt ikke mot dens brukere. Jeg skriver alltid at HD800 ikke fungerte for meg, men at den er fabelaktig på sin måte e.l. Men det er ganske mange som faktisk kjøper HD800 pg ender i en oppgraderingsspiral: 1) De synes de er slitsomme, 2) De blir oppfordret til å kjøpe bedre kabel, uten at det hjelper særlig, 3) De kjøper ny forsterker, 4) ny kilde - og SÅ 5) selger de HD800. Jeg har selv vært omtrent en av dem, og nå som jeg faktisk har et vesentlig erfaringsgrunnlag synes jeg det er betimelig at jeg bidrar med mine HD800-erfaringer. Og jeg VET jeg langt i fra er alene.
[...]
Vi har nok bare ulike ører alle sammen - ingen grunn til å bli sinte på hverandre av den grunn.
[...]

Dette er gode poenger som det neppe er gode grunner til å bestride.

Jeg tror ganske mange har blitt forledet/villedet av en rekke meget gode testomtaler i en rekke tidsskrifter, og fått inntrykk av at Sennheiser HD 800 er (kanskje) verdens beste hodetelefon uten noen forbehold om at den ikke nødvendigvis passer for alle. Dette kommer derfor som en ubehagelig overraskelse etter at man har kjøpt den. Dét er i hvert fall synd. Det er derfor riktig at vi i slike produkttråder kan presentere både fordeler og ulemper slik at interesserte kan se at heller ikke Sennheiser HD 800 er "slam dunk" for alle og at de derfor også her må være oppmerksomme.

Dette er etter min mening en vesentlig fordel med en slik produkttråd fremfor en vennetråd. I en produkttråd er det også helt legitimt og faktisk velkomment å skrive "Jeg liker ikke produkt X fordi ...", i hvert fall så lenge man gir en nogenlunde forståelig, rimelig og relevant begrunnelse. Man kan ofte bli klokere av ris enn ros fordi den gjerne er mer gjennomtenkt og bedre begrunnet. I en vennetråd blir man dessverre uglesett hvis man skriver noe negativt, om enn aldri så velbegrunnet. Dét er synd.


PS: Man står selvsagt helt fritt til å mene noe annet enn ardilla om Sennheiser HD 800 og mye annet.

 

[Bach_Man]

Det er riktig at HD800 ble panegyrisk omtalt i en rekke tidskrifter like etter lansering. Men så var den også en åpenbaring i datidens marked. Jeg husker godt hvor positivt mitt eget førsteinntrykk var, de raske klare anslagene, skarptrommer og cymbaler som jeg ikke hadde hørt dem før, det store åpne rommet. Hørte på den i timesvis flere netter på rad. HD650 ble solgt like etterpå. Jeg har iikke egentlig angret, selv om jeg godt kunne tenke meg å eie den også. Det falt meg ikke inn den gang at den skulle være HD800 skulle være umusikalsk. Siden har det kommet flere konkurrenter i den samme prisklasse, og det var vel da kritikken mot HD800 begynte å komme, selv om disse konkurrentene ikke har samme type lydsignatur som Sennheiseren.