James Randi Offers $1 Million If Audiophiles Can Prove $7250 Speaker Cables Are Bette

[H.R]

lars Erik og kule Trygve. Her er en morsom sammenligning. Dette er en hobby i bilverdenen. Tror dere det er standardbiler eller tror dere dette er hjemmesnekret i en eller annen garasje?

dette er slemme saker som riktig nok består av de slemmeste delene, en god del kløkt og diy for å få det til å henge sammen. hva kan det forklares at enkle mennesker kan få dette til i bilverdenen?

 

[lars_erik]

lars Erik og kule Trygve. Her er en morsom sammenligning. Dette er en hobby i bilverdenen. Tror dere det er standardbiler eller tror dere dette er hjemmesnekret i en eller annen garasje?

dette er slemme saker som riktig nok består av de slemmeste delene, en god del kløkt og diy for å få det til å henge sammen. hva kan det forklares at enkle mennesker kan få dette til i bilverdenen?

Det der minner vel ikke spesielt mye om en funksjonell bil; mer om en leke.

 

[E.I.A.]

Den måler jo jævlig bra da , 4,7sek

 

[H.R]

Den er mer en funksjonell. Poenget med denne bilen er å komme fra a til b så hurtig så mulig. En mer funksjonell bil til formålet finnes knapt ser du. Det som er interessant er at dem som bygger slikt i garasjen sin kjøper funksjonelle deler, gjerne fra anerkjente leverandører og setter sammen, de må lage en god del innfestninger selv, de endrer på de delene som kan fås til å yte bedre.

dette er altså ikke helt ulikt diy i vår lille verden

 

[Kaare G. Opsahl]

pell fra hverandre en Sonusfaber til 120k og summer sammen delekosten.

Jeg kjøpte mine brukt, under et år gamle, for 69k. Altså blir det ca 35 k per høyttaler. (Men gode som nye)
Hva blir deleprisen for dette? Og hva ville en nevenyttig kar bruke av arbeidstimer på å lage noe like forseggjort?
Han måtte ha verktøy, produksjonslokale, et tonn med kunnskap og ikke minst erfaring om høyttalerbygging...
Og selv DA ville han antagelig ikke klare å lage noe like bra.
For slike som meg som ikke har holdt på med sløyd siden barneskolen..glem det.

Du trenger ikke å produsere alt selv. du kan få en møbelsnekker til å produsere kabinetene ta hardt i og bruk 35.000 for å få like bra finish og kjøp inn resten av delene for 10-12 tusen (tar hardt i)

 

[Kaare G. Opsahl]

de beste høytalerene jeg har hørt (med god margin) er produsert av privatpersoner med null toleranse for kompromier

 

[lars_erik]

Den er mer en funksjonell. Poenget med denne bilen er å komme fra a til b så hurtig så mulig. En mer funksjonell bil til formålet finnes knapt ser du. Det som er interessant er at dem som bygger slikt i garasjen sin kjøper funksjonelle deler, gjerne fra anerkjente leverandører og setter sammen, de må lage en god del innfestninger selv, de endrer på de delene som kan fås til å yte bedre.

dette er altså ikke helt ulikt diy i vår lille verden

Poenget med å lytte til musikk, er å ha så bra lyd som det er mulig. Det fikser man ikke hjemme, med mindre man gjør som du sier; kjøper inn deler. Musikk handler ikke om bare lyd, eller- som med bil, fart. Det handler om finesse. Men; at det er en artig og spennende hobby forstår jeg godt.

 

[E.I.A.]

Og hiv på noen kabler til 200-300kr (tar hardt i) så har man et anlegg som spiller bedre enn ...... Ja hva spiller det bedre enn , og hvorfor skal man gjøre det ?

 

[Kule-Trygve]

SONUS., FABER - Elipsa | Flickr - Photo Sharing!

Å få noen til å lage noe slikt for 35 000 tror jeg blir vanskelig. Og du har ingen garanti. Muligheten for å få solgt det videre er vel så som så også.
Og man vet ikke hvordan det lyder før man har laget det.

De bilene over minner mest om Olabiler med diger motor. De kan en ting og det er å gå fort fremover. Håper en typisk DIY- høyttaler kan mer enn å lage høy lyd.

 

[Kaare G. Opsahl]

Hvor mye penger tror du det koster SonusFaber å produsere høytaleren din?

 

[lars_erik]

Hvor mye penger tror du det koster SonusFaber å produsere høytaleren din?

hakke peiling, men at det koster jævlig mye å utvikle tviler jeg ikke på.

Dette var vel strengt tatt til Trygve, men skitt au!

 

[H.R]

Du har et poeng Lars Erik. Det handler om finesser. I diy går man litt mer på detaljnivå. Se det litt som i legoverdenen.
selv liker jeg å bygge technic, mens andre foretrekker duplo.

 

[Kaare G. Opsahl]

Hvor mye penger tror du det koster SonusFaber å produsere høytaleren din?

hakke peiling, men at det koster jævlig mye å utvikle tviler jeg ikke på.

Dette var vel strengt tatt til Trygve, men skitt au!

poenget lars_erik er at du slipper å utvikle høytaleren når du bygger den sjæl. du kopierer SF i dette tilfellet. tipper under20k å produsere den etter utviklingsfasen for SF. for en privatperson betydelig mer

 

[lars_erik]

Du har et poeng Lars Erik. Det handler om finesser. I diy går man litt mer på detaljnivå. Se det litt som i legoverdenen.
selv liker jeg å bygge technic, mens andre foretrekker duplo.

Jeg sier ikke at de som driver med dette, ikke er i stand til å lage gode høyttalere. Men at de ikke klarer å matche det beste.
Men det er vel heller ikke grunnen til at man er diy-er? Skulle tro at tilfredsstillelsen med å lage noe selv, som stadig blir bedre, er driven?

 

[Kaare G. Opsahl]

Det er bare å ta seg en tur innom H.R for å forstå at den lydkvaliteten får du ikke så enkelt (om i det hele tatt) kjøpt hos en hifi-forhandler

 

[Kule-Trygve]

De typiske selvbyggertrådene her mangler nå litt finesse i forhold til dette da.

sonus faber amati fabrikage-nl

Antagelig koster det ikke så mye å produsere det. Billige italienske arbeidere (i forhold til Norge), som produserer på samlebånd cirka 10 ganger mer effektivt enn en typisk selvbygger antagelig

 

[Kaare G. Opsahl]

De typiske selvbyggertrådene her mangler nå litt finesse i forhold til dette da.

sonus faber amati fabrikage-nl

Antagelig koster det ikke så mye å produsere det. Billige italienske arbeidere (i forhold til Norge), som produserer på samlebånd cirka 10 ganger mer effektivt enn en typisk selvbygger antagelig

selvfølgelig er de mere effektive. som selvbygger kan man bruke underleverandører vet du. Møbelsnekkere foreksempel

 

[Serialcat]

lars Erik og kule Trygve. Her er en morsom sammenligning. Dette er en hobby i bilverdenen. Tror dere det er standardbiler eller tror dere dette er hjemmesnekret i en eller annen garasje?

dette er slemme saker som riktig nok består av de slemmeste delene, en god del kløkt og diy for å få det til å henge sammen. hva kan det forklares at enkle mennesker kan få dette til i bilverdenen?

Greit som eksempel på at man må brette opp ermene og trå til litt hvis man skal ha saker utenom det vanlige.

På den annen side så viser det også utstyr som er imponerende og spektakulært. Har hørt mange slike anlegg gjennom tidene,
og da kan man virkelig snakke om farging og manglende troverdighet. Det er ikke ting man kan leve med i dagliglivet.

Jeg skriver her om eksemplet som er brukt, ikke om ditt eller andres DIY.

Jeg vil hevde at "en lyd sier mer enn tusen ord". Hvorfor denne store gleden av å skrive side opp og ned på
kabeltrådene når man heller kan besøke hverandre og lytte på de kablene hver og en foretrekker. Tror ikke
egentlig at folk blir så opphisset og gale ansikt mot ansikt. Kanskje man omgås med større respekt etter å
ha tilbrakt et par timer med en som har en annen oppfatning av ting.

Ser jo her på sentralen at folk besøker hverandre og skryter av lyden de har hørt. Sjelden å se at de
dermed bytter ut noen av sine egne saker når de kommer hjem igjen, enda det låt jævli bra der de var.

Tror vel på det at man skal gå litt penere i dørene i forhold til de forskjellige valgene som hver og en
av oss tar. Registrer at en god del av de ivrigste debatantene her sjelden er å se i besøkstråder og liknende.

MVH. (i tilfelle tvil)

 

[Kule-Trygve]

poenget lars_erik er at du slipper å utvikle høytaleren når du bygger den sjæl. du kopierer SF i dette tilfellet.

Ja da er det vel bare å skrive til Sonus Faber og be om å få tilsendt alle konstruksjonsdetaljer vederlagsfritt? Eller er det noen vits å bry seg om slike "detaljer" i det hele tatt? Er vel bare å kjøpe elementene (som man ikke kan fordi de er spesiallaget til Sonus Faber), slenge sammen noen planker slik at det ligner en Elipsa, kjøpe noe delefilter av noe slag hos Eltax eller hvem som selger slikt, og så koble alt sammen med noe Canare- kabel, og vips så har man en Sonus Faber? Hmm..

 

[Kaare G. Opsahl]

poenget lars_erik er at du slipper å utvikle høytaleren når du bygger den sjæl. du kopierer SF i dette tilfellet.

Ja da er det vel bare å skrive til Sonus Faber og be om å få tilsendt alle konstruksjonsdetaljer vederlagsfritt? Eller er det noen vits å bry seg om slike "detaljer" i det hele tatt? Er vel bare å kjøpe elementene (som man ikke kan fordi de er spesiallaget til Sonus Faber), slenge sammen noen planker slik at det ligner en Elipsa, kjøpe noe delefilter av noe slag hos Eltax eller hvem som selger slikt, og så koble alt sammen med noe Canare- kabel, og vips så har man en Sonus Faber? Hmm..

du finner cloner av flere SF-høytalere på nettet. Det er få hokuspokus deler i de konstruksjonene. Finishen er det som er krevende med SF. den holder høy kvalitet. En god møbelsnekker bør fikse. De fleste av disse produsentene har startet i kjelleren. det er ikke IBM størrelse på disse produsentene så det sitter neppe hundrevis av medarbeidere i utviklingsavdelingene. Dessuten tar de seg ikke råd til å bruke de beste elementene eller delefilterkomponentene heller tvert om som en regel

 

[KjellR]

He he – (sta) gutter med pene kabler (for de er vel det…) har plumpet i gjørma igjen. Dere får ha lykke til…

Men dere underholder – det skal dere jaggu ha!

 

[HCS]

[/QUOTE]


Registrer at en god del av de ivrigste debatantene her sjelden er å se i besøkstråder og liknende.

MVH. (i tilfelle tvil)[/QUOTE]


Veldig godt poeng...Har ikveld vært hos norcad...Han kan mye, men sier ikke så mye... Glad i film og med en hjemmekinoreciver... Med nye Klipsch som jeg ikke har taklet så bra før...Men ja, det låt bra, praten gikk løst og en fikk seg noen nye musikk erfaringer og lytte erfaringer.. Sitte her å mumle fordi en har ervervet seg noe dyrt "skrammel" som en har blitt "påprakket" av en eller annen dealer uten å ha besøkt nesten noen artsfrender burde vært forbudt...

 

[Kule-Trygve]

Sonus faber amati !! Diy - diyAudio

Han skal ha for innsatsen. Håper de i det minste låter tilnærmelsesvis som originalen

 

[Kule-Trygve]

Sitte her å mumle fordi en har ervervet seg noe dyrt "skrammel" som en har blitt "påprakket" av en eller annen dealer

Hvem snakker du om egentlig?

 

[lars_erik]

Sonus faber amati !! Diy - diyAudio

Han skal ha for innsatsen. Håper de i det minste låter tilnærmelsesvis som originalen

Med det vintage-anlegget som sto i racket, tillater jeg meg å tvile sterkt på det. God lyd er neppe noe denne mannen vet å verdsette.

 

[Kaare G. Opsahl]

Sonus faber amati !! Diy - diyAudio

Han skal ha for innsatsen. Håper de i det minste låter tilnærmelsesvis som originalen

i mange tilfeller er det slik. Trenger ikke å kjipe på deler for å tjene penger

 

[Kule-Trygve]

Sonus faber amati !! Diy - diyAudio

Han skal ha for innsatsen. Håper de i det minste låter tilnærmelsesvis som originalen

Med det vintage-anlegget som sto i racket, tillater jeg meg å tvile sterkt på det. God lyd er neppe noe denne mannen vet å verdsette.

Ja det var skrale greier ja. Samme kan sies om høyttalerplasseringen. Men på side 3 i tråden kan man lese at han har brukt 3 måneder på delefilteret, jeg har ikke 3 måneder å bruke på noe sånt. Betaler da heller SonusFaber- folkene litt for å ha brukt sikkert et år på å fintune disse greiene.

 

[Kaare G. Opsahl]

Sonus faber amati !! Diy - diyAudio

Han skal ha for innsatsen. Håper de i det minste låter tilnærmelsesvis som originalen

Med det vintage-anlegget som sto i racket, tillater jeg meg å tvile sterkt på det. God lyd er neppe noe denne mannen vet å verdsette.

Ja det var skrale greier ja. Samme kan sies om høyttalerplasseringen. Men på side 3 i tråden kan man lese at han har brukt 3 måneder på delefilteret, jeg har ikke 3 måneder å bruke på noe sånt. Betaler da heller SonusFaber- folkene litt for å ha brukt sikkert et år på å fintune disse greiene.

send fyren en mail. du får sikkert oppskriften. slipper unna med loddejobben

 

[Kule-Trygve]

Jeg får til å sende mail, men trenger et loddebolt- kurs.

 

[lars_erik]

Jeg får til å sende mail, men trenger et loddebolt- kurs.

 

[Kaare G. Opsahl]

Jeg får til å sende mail, men trenger et loddebolt- kurs.

jeg kan ikke skru inn en skrue uten hjelp. men folk er heldigvis hjelpsomme

 

[Kule-Trygve]

En kabel som ligger tilsvarende tett opp mot grensene for hva som er teknisk mulig vil fortsatt være en ledningsstump og koste noen hundrelapper i selvkost.

Håper din innsikt i høyttaleres mulige ytelse er bedre enn din innsikt i kablers mulige ytelse. Her er det forresten mulig å høre kablene mine. Dvs jeg tror det her dreier seg om modeller som ligger under på stigen. Likevel kan man få en fantastisk lyd fra disse kablene med slike "millionkomponenter/ høyttalere" som her demonstreres. Men selv i noe enklere anlegg (som mitt) er det klar forskjell på disse kablene. (Likevel har jeg ikke noe "million+ anlegg" og vil mangle litt lydmessig i forhold til et slikt hva angår absolutt oppløsning for eksempel, selv med enda bedre kabler)

Hi Fi Messen Horten 2011 - Audio Norge - YouTube

Slike billigkabler du driver og promoterer kan jeg med stor sikkerhet si vil falle totalt igjennom i et slikt anlegg (uten at jeg har testet akkurat).

 

[nb]

de beste høytalerene jeg har hørt (med god margin) er produsert av privatpersoner med null toleranse for kompromier

Uten å på noen måte underkjenne kompetansen og erfaringen tiol DIY-ere så er dette en indikasjon på at dette ikke er rakettforskning - det er faktisk noe som er gjennomførtbart på privaten, gitt at man har en del peil selv og med hjelp av andre eller det store internettet.

De mest hårete prosjektene som er gjennomført av medlemmene på sentralen viser også at når en eller annen produsent sier at de har laget ett eller annet "helt kompromissløst" så er det høyst sannsynlig BS. Kommersielle aktører må ta hensyn som at det skal ha en visuell fremtoning som tilsier at det kan stå i hjemmet til potensielle kunder, helst ikke trenge veldig sært utstyr eller oppsett for å kunne brukes, fortrinnsvis ikke kreve at potensielle kunder investerer i et lass med effektforsterkere for aktiv drift, at prisen - selv om den er høy - ikke kan anta de helt astronomiske høydene og at det forhåpentligvis må være omsettbart i tilstrekkelig med eksemplarer til at overheaden ved utvikling/design/etc kan forsvares. Og knapt noen systemer leveres med muligheter for spesifikk tilpasning til lokasjonene og utstyret det skal brukes sammen med, noen som bygger selv kan jo leke seg med filterkarakterestikker og mye annet man ikke kan dersom man bare går til en forhandler og drar Det Store Bankkortet og får noen paller levert på døra hjemme.

Nå vet ikke jeg hva prisene på systemene til eksempelvis LMC eller Sluket er - men jeg vil ikke bli overrasket om de kun i delekoster overgår hva det koster for såkallte "kompromissløse" høyttalere i butikk når det også er inkludert avanse i flere ledd, bidrag til leie av lokale, bidrag til lønn for butikkdriften, skatt, arbeidsgiveravgift, garantiansvar osv osv osv osv

 

[ptb]

Å plukke fra hverandre et produkt, for så å lage en kopi til en langt lavere pris gjelder vel for alle produkter. Østen har vel "aldri" gjort noe annet?

I forhold til DIY innenfor Hi-Fi er vel kabel det enkleste og minst arbeidskrevende å få til med et tilfredsstillende resultat mht både ytelse og finish. Antakeligvis er det også det produktet det %-vis vil skille mest mellom DIY-pris og salgspris for "ferdigvare" med tilsvarende ytelse. Om man da ser bort fra å kopiere en lydfil, eller kopiere en CD da - for det er vel også strengt tatt DIY

Men, én sak jeg ikke klarer å forstå (av både denne, og andre kabeltråder) er at en del faktisk ser ut til å mene at det lydmessig gir større verdi/effekt å bruke f.eks. 50K på kabler, enn å redusere dette til f.eks. 10K, for så å bruke 40K ekstra på de andre komponentene i kjeden

 

[larkus]

Hvis en skreller bort blinget, finishen og det tekniske vissvasset på Kharma-kabelen, så skulle det ikke forundre meg om en satt igjen med noe som hvemsomhelst med litt fingerferdighet og tålmodighet kan mekke sammen hjemme på kjøkkenbenken

 

[emokid]

Mange av de løsningene jeg har hørt hos DIY-horngutta spiller langt over kjøpehøyttalere med veiledende pris på "mangegangen".

I visse tilfeller er det ikke noe vits i å sammenligne, da tilnærmet like løsninger ikke finnes å få kjøpt. Men, ser man prisen på løsniger i samme frekvensregister hos en hifipusher er det ganske lett å se at man ikke kommer langt med pengene på "vanlig" vis, om man håpløst tror på at hifibransjen øser ut kompromissløse løsninger. Har du hatt ordentlig gromme komponenter i handa, blir man fort litt kvalm når man åpner og ser\leser i hva som faktisk står i disse "superproduktene".

Det er dog mulig å gjøre gode bruktkjøp som i større grad rettferdiggjør invisteringen, som det er noen her som argumenterer hardt for. Her har jeg gjort mange selv. Men, etter egen erfaring, må jeg til med DIY (dvs tegne selv, input og hjelp fra andre, produksjon av eksterne) for å komme dit JEG vil med lyden, dvs få bedre lyd enn jeg kunne drømme om fra kjøpehøyttalere, og faktisk til langt bedre pris.

De jeg har vært så heldig å blitt kjent med i DIY-verdenen har ikke dette som en "kjekk og grei hobby", de gjør det for å dra det lenger en man kan med visakortet hos pushern.

de beste høytalerene jeg har hørt (med god margin) er produsert av privatpersoner med null toleranse for kompromier

Uten å på noen måte underkjenne kompetansen og erfaringen tiol DIY-ere så er dette en indikasjon på at dette ikke er rakettforskning - det er faktisk noe som er gjennomførtbart på privaten, gitt at man har en del peil selv og med hjelp av andre eller det store internettet.

De mest hårete prosjektene som er gjennomført av medlemmene på sentralen viser også at når en eller annen produsent sier at de har laget ett eller annet "helt kompromissløst" så er det høyst sannsynlig BS. Kommersielle aktører må ta hensyn som at det skal ha en visuell fremtoning som tilsier at det kan stå i hjemmet til potensielle kunder, helst ikke trenge veldig sært utstyr eller oppsett for å kunne brukes, fortrinnsvis ikke kreve at potensielle kunder investerer i et lass med effektforsterkere for aktiv drift, at prisen - selv om den er høy - ikke kan anta de helt astronomiske høydene og at det forhåpentligvis må være omsettbart i tilstrekkelig med eksemplarer til at overheaden ved utvikling/design/etc kan forsvares. Og knapt noen systemer leveres med muligheter for spesifikk tilpasning til lokasjonene og utstyret det skal brukes sammen med, noen som bygger selv kan jo leke seg med filterkarakterestikker og mye annet man ikke kan dersom man bare går til en forhandler og drar Det Store Bankkortet og får noen paller levert på døra hjemme.

Nå vet ikke jeg hva prisene på systemene til eksempelvis LMC eller Sluket er - men jeg vil ikke bli overrasket om de kun i delekoster overgår hva det koster for såkallte "kompromissløse" høyttalere i butikk når det også er inkludert avanse i flere ledd, bidrag til leie av lokale, bidrag til lønn for butikkdriften, skatt, arbeidsgiveravgift, garantiansvar osv osv osv osv

 

[E.I.A.]

Diy høyttalere
$2 DIY iPhone Speakers - YouTube

 

[Nikko03]

Der kan man se i liten skala hvor effektivt det er med horn

 

[E.I.A.]

Godt nyttår folkens

Det er dog mulig å gjøre gode bruktkjøp som i større grad rettferdiggjør invisteringen

Hvorfor må man rettferdiggjøre en investering ?

Flotte bilder av byggeprosessen på Sonus Faber. Etter bildene å dømme så det faktisk ut som du får mye for pengene i forhold til mange andre , tenker da på delene , kabler delefilter etc og flotte håndlagde kabinetter .

 

[E.I.A.]

Der kan man se i liten skala hvor effektivt det er med horn

Sant nok
Jeg ble ganske imponert faktisk .