Forsterkere Effektbehov/lydtrykk? Syltapp-spørsmål. ;)

[Kaare G. Opsahl]

Det kan være greit å nevne at man ikke kan stole på oppgitt følsomhet fra produsenten. Et godt eksempel er Klipsch. Man får ikke 98dB med respons ned til 30 Hz tallet med 8" basser.

Forøvrig. Gamle Klipsch var noe annet. Det var jo skikkelige høyttalere så vidt jeg har hørt og skjønt.

Følsomhet blir som regel ikke målt hjemme i stuene våre og heller ikke oppgitt for hele frekvensområdet. De fleste angir følsomhet ved 1 kHz siden det ligger ca midt i frekvensområdet til vår logaritmiske oppfatning av lydbølger. Dessuten er 98 dB på både 30 Hz og 1 kHz totalt i ubalanse for hørselen vår. Den er nemlig ikke nøytral, men varierer over hele toneområdet. Det er KUN utstyret vi bruker til inn- og avspilling som bør være nøytralt. Selv om målekurvene SER flate ut på papiret er de ikke det. Det er bare en greiere måte å legge det opp på slik at vi lettere skal kunne tolke avvik rent visuelt.

Dette kan ikke få stå uimotsagt - til det inneholder det for mye feil!

Om en høyttaler blir oppgitt til å ha en følsomhet på 98dB/W/m og et frekvensområde på 35Hz - 20kHz +-3dB så er det uavhengig av hørselen vår. Da har den 98dB følsomhet over det frekvensområdet +-3dB. Det du nevner om vår logaritmiske hørsel har med hvor høyt vi spiller! Spiller vi med lavt volum har vi vanskeligere å høre bass og diskant. Og målekurvene til utsyr vi bruker til inn og avspilling er nettopp så lineære/flate ut som de vises på papiret supplert med data om måleavvik.

Nok en gang blander du begrepene og går deg vill! Her blander du en høyttalers følsomhet med vår logaritmiske hørsel. Det blir bare tull.

Helt tydelig at du aldri har målt frekvensrespons på noe som helst..

har du målt frekvensrespons på noe som helst?

 

[Mulelid]

Det kan være greit å nevne at man ikke kan stole på oppgitt følsomhet fra produsenten. Et godt eksempel er Klipsch. Man får ikke 98dB med respons ned til 30 Hz tallet med 8" basser.

Forøvrig. Gamle Klipsch var noe annet. Det var jo skikkelige høyttalere så vidt jeg har hørt og skjønt.

Følsomhet blir som regel ikke målt hjemme i stuene våre og heller ikke oppgitt for hele frekvensområdet. De fleste angir følsomhet ved 1 kHz siden det ligger ca midt i frekvensområdet til vår logaritmiske oppfatning av lydbølger. Dessuten er 98 dB på både 30 Hz og 1 kHz totalt i ubalanse for hørselen vår. Den er nemlig ikke nøytral, men varierer over hele toneområdet. Det er KUN utstyret vi bruker til inn- og avspilling som bør være nøytralt. Selv om målekurvene SER flate ut på papiret er de ikke det. Det er bare en greiere måte å legge det opp på slik at vi lettere skal kunne tolke avvik rent visuelt.

Dette kan ikke få stå uimotsagt - til det inneholder det for mye feil!

Om en høyttaler blir oppgitt til å ha en følsomhet på 98dB/W/m og et frekvensområde på 35Hz - 20kHz +-3dB så er det uavhengig av hørselen vår. Da har den 98dB følsomhet over det frekvensområdet +-3dB. Det du nevner om vår logaritmiske hørsel har med hvor høyt vi spiller! Spiller vi med lavt volum har vi vanskeligere å høre bass og diskant. Og målekurvene til utsyr vi bruker til inn og avspilling er nettopp så lineære/flate ut som de vises på papiret supplert med data om måleavvik.

Nok en gang blander du begrepene og går deg vill! Her blander du en høyttalers følsomhet med vår logaritmiske hørsel. Det blir bare tull.

Helt tydelig at du aldri har målt frekvensrespons på noe som helst..

har du målt frekvensrespons på noe som helst?

Er dere fortsatt på apestadiet og ønsker flere sletta innlegg? Jeg målte FM-tuneren på en TR 1000 en gang i tiden. Helt flat hele veien opp og rundet av ved 15 kHz, men måtte hele tiden etterkorrigere innsignalet. Dette har dere tydeligvis glemt å ta med i sammenhengen..

 

[Haugenial]

Det kan være greit å nevne at man ikke kan stole på oppgitt følsomhet fra produsenten. Et godt eksempel er Klipsch. Man får ikke 98dB med respons ned til 30 Hz tallet med 8" basser.

Forøvrig. Gamle Klipsch var noe annet. Det var jo skikkelige høyttalere så vidt jeg har hørt og skjønt.

ja, nye klipsch er jo ikke skikkelige i det hele tatt!

Det er vel RF-82 du sikter til, og den har en oppgitt følsomhet på 98 dB og frekvensrespons ned til 33Hz ved -3dB. Det er selvsagt med TO åttetommere. Er det så usannsynlig, da?

For alt jeg vet kan de operere med noen skryte-dB i markedsføringen sin, men det er i alle fall ingen som helst tvil om at de både har skikkelig høy virkningsgrad og at de har godt fundament i bassen. Jeg har ikke målt, men agefølelsen min sier i alle fall at i mitt rom, går rf63 med tre åttetommere GODT ned på tredvetallet.

RB-81 med én 8" er oppgitt til å gå ned til 44Hz ved -3dB og til å ha 97dB følsomhet. Jeg har etter å ha hørt dem ingen grunn til å tro at det heller ikke stemmer.

Beklager å måtte rette på deg men rf63 har ikke 3 åttetommere, men 3 seksogenhalv tommere.. Til info. (kunne ikke dy meg)

 

[Kaare G. Opsahl]

Det kan være greit å nevne at man ikke kan stole på oppgitt følsomhet fra produsenten. Et godt eksempel er Klipsch. Man får ikke 98dB med respons ned til 30 Hz tallet med 8" basser.

Forøvrig. Gamle Klipsch var noe annet. Det var jo skikkelige høyttalere så vidt jeg har hørt og skjønt.

Følsomhet blir som regel ikke målt hjemme i stuene våre og heller ikke oppgitt for hele frekvensområdet. De fleste angir følsomhet ved 1 kHz siden det ligger ca midt i frekvensområdet til vår logaritmiske oppfatning av lydbølger. Dessuten er 98 dB på både 30 Hz og 1 kHz totalt i ubalanse for hørselen vår. Den er nemlig ikke nøytral, men varierer over hele toneområdet. Det er KUN utstyret vi bruker til inn- og avspilling som bør være nøytralt. Selv om målekurvene SER flate ut på papiret er de ikke det. Det er bare en greiere måte å legge det opp på slik at vi lettere skal kunne tolke avvik rent visuelt.

Dette kan ikke få stå uimotsagt - til det inneholder det for mye feil!

Om en høyttaler blir oppgitt til å ha en følsomhet på 98dB/W/m og et frekvensområde på 35Hz - 20kHz +-3dB så er det uavhengig av hørselen vår. Da har den 98dB følsomhet over det frekvensområdet +-3dB. Det du nevner om vår logaritmiske hørsel har med hvor høyt vi spiller! Spiller vi med lavt volum har vi vanskeligere å høre bass og diskant. Og målekurvene til utsyr vi bruker til inn og avspilling er nettopp så lineære/flate ut som de vises på papiret supplert med data om måleavvik.

Nok en gang blander du begrepene og går deg vill! Her blander du en høyttalers følsomhet med vår logaritmiske hørsel. Det blir bare tull.

Helt tydelig at du aldri har målt frekvensrespons på noe som helst..

har du målt frekvensrespons på noe som helst?

Er dere fortsatt på apestadiet og ønsker flere sletta innlegg? Jeg målte FM-tuneren på en TR 1000 en gang i tiden. Helt flat hele veien opp og rundet av ved 15 kHz, men måtte hele tiden etterkorrigere innsignalet. Dette har dere tydeligvis glemt å ta med i sammenhengen..

hvorfor skulle det enkle spørsmålet resultere i flere slettede innlegg.

 

[Anonym]

På tide å bevege seg bort fra krangel og tilbake til topic?

 

[Mulelid]

På tide å bevege seg bort fra krangel og tilbake til topic?

Beveger meg bort fra hele tråden, tenker jeg. Ha det.

 

[Kabeldragern]

Det kan være greit å nevne at man ikke kan stole på oppgitt følsomhet fra produsenten. Et godt eksempel er Klipsch. Man får ikke 98dB med respons ned til 30 Hz tallet med 8" basser.

Forøvrig. Gamle Klipsch var noe annet. Det var jo skikkelige høyttalere så vidt jeg har hørt og skjønt.

Følsomhet blir som regel ikke målt hjemme i stuene våre og heller ikke oppgitt for hele frekvensområdet. De fleste angir følsomhet ved 1 kHz siden det ligger ca midt i frekvensområdet til vår logaritmiske oppfatning av lydbølger. Dessuten er 98 dB på både 30 Hz og 1 kHz totalt i ubalanse for hørselen vår. Den er nemlig ikke nøytral, men varierer over hele toneområdet. Det er KUN utstyret vi bruker til inn- og avspilling som bør være nøytralt. Selv om målekurvene SER flate ut på papiret er de ikke det. Det er bare en greiere måte å legge det opp på slik at vi lettere skal kunne tolke avvik rent visuelt.

Dette kan ikke få stå uimotsagt - til det inneholder det for mye feil!

Om en høyttaler blir oppgitt til å ha en følsomhet på 98dB/W/m og et frekvensområde på 35Hz - 20kHz +-3dB så er det uavhengig av hørselen vår. Da har den 98dB følsomhet over det frekvensområdet +-3dB. Det du nevner om vår logaritmiske hørsel har med hvor høyt vi spiller! Spiller vi med lavt volum har vi vanskeligere å høre bass og diskant. Og målekurvene til utsyr vi bruker til inn og avspilling er nettopp så lineære/flate ut som de vises på papiret supplert med data om måleavvik.

Nok en gang blander du begrepene og går deg vill! Her blander du en høyttalers følsomhet med vår logaritmiske hørsel. Det blir bare tull.

Helt tydelig at du aldri har målt frekvensrespons på noe som helst..

Jeg har målt frekvensrespons på mere utstyr enn du kan navnet på....

 

[Kabeldragern]

På tide å bevege seg bort fra krangel og tilbake til topic?

Når Mulelid avdekker en total mangel på kunnskap innen topic - og han får i utgangspunktet greie svar for så å svare med ufinheter, ja da må han regne med å få litt "tilsnakk". Det skulle bare mangle!

Men topic i seg selv ER interessant, ja!

 

[Anonym]

Det er Dazed som er trådstarter.

 

[Kabeldragern]

Det er Dazed som er trådstarter.

Ops! Sorry, min feil. Jeg siktet til Mulelid som har opponert mest i tråden....

 

[tce-teams]

Det kan være greit å nevne at man ikke kan stole på oppgitt følsomhet fra produsenten. Et godt eksempel er Klipsch. Man får ikke 98dB med respons ned til 30 Hz tallet med 8" basser.

Forøvrig. Gamle Klipsch var noe annet. Det var jo skikkelige høyttalere så vidt jeg har hørt og skjønt.

ja, nye klipsch er jo ikke skikkelige i det hele tatt!

Det er vel RF-82 du sikter til, og den har en oppgitt følsomhet på 98 dB og frekvensrespons ned til 33Hz ved -3dB. Det er selvsagt med TO åttetommere. Er det så usannsynlig, da?

For alt jeg vet kan de operere med noen skryte-dB i markedsføringen sin, men det er i alle fall ingen som helst tvil om at de både har skikkelig høy virkningsgrad og at de har godt fundament i bassen. Jeg har ikke målt, men agefølelsen min sier i alle fall at i mitt rom, går rf63 med tre åttetommere GODT ned på tredvetallet.

RB-81 med én 8" er oppgitt til å gå ned til 44Hz ved -3dB og til å ha 97dB følsomhet. Jeg har etter å ha hørt dem ingen grunn til å tro at det heller ikke stemmer.

Mine klipsch synergy f 20

• BUILT FROM: 2010
• CROSSOVER FREQUENCY: 1600Hz
• DEPTH: 15" (38.1cm)
• ENCLOSURE TYPE: Bass-reflex via front-firing port
• FINISH: Black Ash vinyl
• FREQUENCY RESPONSE: 38Hz-23KHz ± 3dB Om di går så dypt veit jeg ikke , men di går ganske dypt for og være 2 6.5 tommere.
• HEIGHT: 39" (99.1cm) with feet
• HIGH FREQUENCY DRIVER: 1" (2.54cm) Aluminum diaphragm compression driver mated to 90° x 60° square Tractrix® Horn
• INPUTS: Dual binding posts / bi-wire / bi-amp
• LOW FREQUENCY DRIVER: Dual 6.5" (16.5cm), magnetically shielded IMG woofers
• NOMINAL IMPEDANCE: 8 Ohms compatible
• POWER HANDLING: 100W RMS / 400W Peak
• SENSITIVITY: 95.5dB @ 2.83V / 1m
• WEIGHT: 45lbs (20.4kg)
• WIDTH: 8" (20.3cm)

 

[tce-teams]

Det kan være greit å nevne at man ikke kan stole på oppgitt følsomhet fra produsenten. Et godt eksempel er Klipsch. Man får ikke 98dB med respons ned til 30 Hz tallet med 8" basser.

Forøvrig. Gamle Klipsch var noe annet. Det var jo skikkelige høyttalere så vidt jeg har hørt og skjønt.

ja, nye klipsch er jo ikke skikkelige i det hele tatt!

Det er vel RF-82 du sikter til, og den har en oppgitt følsomhet på 98 dB og frekvensrespons ned til 33Hz ved -3dB. Det er selvsagt med TO åttetommere. Er det så usannsynlig, da?

For alt jeg vet kan de operere med noen skryte-dB i markedsføringen sin, men det er i alle fall ingen som helst tvil om at de både har skikkelig høy virkningsgrad og at de har godt fundament i bassen. Jeg har ikke målt, men agefølelsen min sier i alle fall at i mitt rom, går rf63 med tre åttetommere GODT ned på tredvetallet.

RB-81 med én 8" er oppgitt til å gå ned til 44Hz ved -3dB og til å ha 97dB følsomhet. Jeg har etter å ha hørt dem ingen grunn til å tro at det heller ikke stemmer.

Mine klipsch synergy f 20

• BUILT FROM: 2010
• CROSSOVER FREQUENCY: 1600Hz
• DEPTH: 15" (38.1cm)
• ENCLOSURE TYPE: Bass-reflex via front-firing port
• FINISH: Black Ash vinyl
• FREQUENCY RESPONSE: 38Hz-23KHz ± 3dB Om di går så dypt veit jeg ikke , men di går ganske dypt for og være 2 6.5 tommere.
• HEIGHT: 39" (99.1cm) with feet
• HIGH FREQUENCY DRIVER: 1" (2.54cm) Aluminum diaphragm compression driver mated to 90° x 60° square Tractrix® Horn
• INPUTS: Dual binding posts / bi-wire / bi-amp
• LOW FREQUENCY DRIVER: Dual 6.5" (16.5cm), magnetically shielded IMG woofers
• NOMINAL IMPEDANCE: 8 Ohms compatible
• POWER HANDLING: 100W RMS / 400W Peak
• SENSITIVITY: 95.5dB @ 2.83V / 1m
• WEIGHT: 45lbs (20.4kg)
• WIDTH: 8" (20.3cm)

FREQUENCY RESPONSE: 38Hz-23KHz ± 3dB Om di går så dypt veit jeg ikke , men di går ganske dypt for og være 2 6.5 tommere. Skal prøve og få målt dette ein gang. Men marantzen min er den første reciveren jeg har hadt , som har målt synergy f 20 mine til full range etter romkorreksjon.

 

[sander]

Med mine højtaleres følsomhed på 97db,har forskellen på en 300B amps ca 8w og en 845`s ca 20w gjort meget mere end de teoretiske 4db`s forskel!
Det samme oplevede en bekendt,da han ændrede sit drivertrin i en 211,så denne gik fra ca 22w ren klasse A til ca 35w klasse A2
Ordene var "man fornemmer tydeligt langt større overskud selv ved højere gennemsnitligt spl end den før kunne"

 

[HCS]

Trådens topic er helt klart interessant. At enkelte har tid og krefter på å drive voksenopplæring for enkelte som svarer ufint og stikker av er og beundringsverdig. Takk til de som forsøker å vise teknikk på en lettfattelig og korrekt måte..

 

[Anonym]

Det kan være greit å nevne at man ikke kan stole på oppgitt følsomhet fra produsenten. Et godt eksempel er Klipsch. Man får ikke 98dB med respons ned til 30 Hz tallet med 8" basser.

Forøvrig. Gamle Klipsch var noe annet. Det var jo skikkelige høyttalere så vidt jeg har hørt og skjønt.

ja, nye klipsch er jo ikke skikkelige i det hele tatt!

Det er vel RF-82 du sikter til, og den har en oppgitt følsomhet på 98 dB og frekvensrespons ned til 33Hz ved -3dB. Det er selvsagt med TO åttetommere. Er det så usannsynlig, da?

For alt jeg vet kan de operere med noen skryte-dB i markedsføringen sin, men det er i alle fall ingen som helst tvil om at de både har skikkelig høy virkningsgrad og at de har godt fundament i bassen. Jeg har ikke målt, men agefølelsen min sier i alle fall at i mitt rom, går rf63 med tre åttetommere GODT ned på tredvetallet.

RB-81 med én 8" er oppgitt til å gå ned til 44Hz ved -3dB og til å ha 97dB følsomhet. Jeg har etter å ha hørt dem ingen grunn til å tro at det heller ikke stemmer.

Mine klipsch synergy f 20

• BUILT FROM: 2010
• CROSSOVER FREQUENCY: 1600Hz
• DEPTH: 15" (38.1cm)
• ENCLOSURE TYPE: Bass-reflex via front-firing port
• FINISH: Black Ash vinyl
• FREQUENCY RESPONSE: 38Hz-23KHz ± 3dB Om di går så dypt veit jeg ikke , men di går ganske dypt for og være 2 6.5 tommere.
• HEIGHT: 39" (99.1cm) with feet
• HIGH FREQUENCY DRIVER: 1" (2.54cm) Aluminum diaphragm compression driver mated to 90° x 60° square Tractrix® Horn
• INPUTS: Dual binding posts / bi-wire / bi-amp
• LOW FREQUENCY DRIVER: Dual 6.5" (16.5cm), magnetically shielded IMG woofers
• NOMINAL IMPEDANCE: 8 Ohms compatible
• POWER HANDLING: 100W RMS / 400W Peak
• SENSITIVITY: 95.5dB @ 2.83V / 1m
• WEIGHT: 45lbs (20.4kg)
• WIDTH: 8" (20.3cm)

FREQUENCY RESPONSE: 38Hz-23KHz ± 3dB Om di går så dypt veit jeg ikke , men di går ganske dypt for og være 2 6.5 tommere. Skal prøve og få målt dette ein gang , men marantzen min er den første reciveren jeg har hadt , når jeg har målt med romkorreksjon og har satt dem til full range speakers.

I hvilken grad er det relevant for tråden?

Forøvrig er det ganske imponerende at en middels stor gulvstående høyttaler veier 20kg.

 

[Asbjørn]

FREQUENCY RESPONSE: 38Hz-23KHz ± 3dB Om di går så dypt veit jeg ikke , men di går ganske dypt for og være 2 6.5 tommere. Skal prøve og få målt dette ein gang , men marantzen min er den første reciveren jeg har hadt , når jeg har målt med romkorreksjon og har satt dem til full range speakers.

Det kan godt stemme med 38 Hz og 95 dB følsomhet. Det er når man skal lage skrytetall som "-3 dB @ 24 Hz" med noen søte små 6,5-tommere at følsomheten går rett i dass.

 

[tce-teams]

Det kan være greit å nevne at man ikke kan stole på oppgitt følsomhet fra produsenten. Et godt eksempel er Klipsch. Man får ikke 98dB med respons ned til 30 Hz tallet med 8" basser.

Forøvrig. Gamle Klipsch var noe annet. Det var jo skikkelige høyttalere så vidt jeg har hørt og skjønt.

ja, nye klipsch er jo ikke skikkelige i det hele tatt!

Det er vel RF-82 du sikter til, og den har en oppgitt følsomhet på 98 dB og frekvensrespons ned til 33Hz ved -3dB. Det er selvsagt med TO åttetommere. Er det så usannsynlig, da?

For alt jeg vet kan de operere med noen skryte-dB i markedsføringen sin, men det er i alle fall ingen som helst tvil om at de både har skikkelig høy virkningsgrad og at de har godt fundament i bassen. Jeg har ikke målt, men agefølelsen min sier i alle fall at i mitt rom, går rf63 med tre åttetommere GODT ned på tredvetallet.

RB-81 med én 8" er oppgitt til å gå ned til 44Hz ved -3dB og til å ha 97dB følsomhet. Jeg har etter å ha hørt dem ingen grunn til å tro at det heller ikke stemmer.

Mine klipsch synergy f 20

• BUILT FROM: 2010
• CROSSOVER FREQUENCY: 1600Hz
• DEPTH: 15" (38.1cm)
• ENCLOSURE TYPE: Bass-reflex via front-firing port
• FINISH: Black Ash vinyl
• FREQUENCY RESPONSE: 38Hz-23KHz ± 3dB Om di går så dypt veit jeg ikke , men di går ganske dypt for og være 2 6.5 tommere.
• HEIGHT: 39" (99.1cm) with feet
• HIGH FREQUENCY DRIVER: 1" (2.54cm) Aluminum diaphragm compression driver mated to 90° x 60° square Tractrix® Horn
• INPUTS: Dual binding posts / bi-wire / bi-amp
• LOW FREQUENCY DRIVER: Dual 6.5" (16.5cm), magnetically shielded IMG woofers
• NOMINAL IMPEDANCE: 8 Ohms compatible
• POWER HANDLING: 100W RMS / 400W Peak
• SENSITIVITY: 95.5dB @ 2.83V / 1m
• WEIGHT: 45lbs (20.4kg)
• WIDTH: 8" (20.3cm)

FREQUENCY RESPONSE: 38Hz-23KHz ± 3dB Om di går så dypt veit jeg ikke , men di går ganske dypt for og være 2 6.5 tommere. Skal prøve og få målt dette ein gang , men marantzen min er den første reciveren jeg har hadt , når jeg har målt med romkorreksjon og har satt dem til full range speakers.

I hvilken grad er det relevant for tråden?

Forøvrig er det ganske imponerende at en middels stor gulvstående høyttaler veier 20kg.

Ja det må jeg og si anonym di veier ganske bra for og være middels stor gulvstående høyttaler.

 

[Torget]

Effektbehovet er veldig ulikt fordelt med frekvens. Det går omtrent som 1/f fra 30-40 Hz og oppover. De høyttalerne jeg holder på med er aktive med en forsterkerkanal pr element. Jeg anslår at jeg trenger ca 5 W i diskanten (fra 1800 Hz og oppover), 15 W i mellomtonen, 35 W i mellombassen, og 350 W til bassene. Det hadde selvsagt vært morsomt å bygge noen små klasse A effektforsterkere til diskant og mellomtone...

85 dB gjennomsnittlig lydtrykk med topper på 100+ dB er bra høyt, ja.

Kan jeg få spørre om følsomheten på mellombassene, og delefrekvensen mellom disse og bassene?

Mvh

 

[Polka]

Det kan være greit å nevne at man ikke kan stole på oppgitt følsomhet fra produsenten. Et godt eksempel er Klipsch. Man får ikke 98dB med respons ned til 30 Hz tallet med 8" basser.

Forøvrig. Gamle Klipsch var noe annet. Det var jo skikkelige høyttalere så vidt jeg har hørt og skjønt.

ja, nye klipsch er jo ikke skikkelige i det hele tatt!

Det er vel RF-82 du sikter til, og den har en oppgitt følsomhet på 98 dB og frekvensrespons ned til 33Hz ved -3dB. Det er selvsagt med TO åttetommere. Er det så usannsynlig, da?

For alt jeg vet kan de operere med noen skryte-dB i markedsføringen sin, men det er i alle fall ingen som helst tvil om at de både har skikkelig høy virkningsgrad og at de har godt fundament i bassen. Jeg har ikke målt, men agefølelsen min sier i alle fall at i mitt rom, går rf63 med tre åttetommere GODT ned på tredvetallet.

RB-81 med én 8" er oppgitt til å gå ned til 44Hz ved -3dB og til å ha 97dB følsomhet. Jeg har etter å ha hørt dem ingen grunn til å tro at det heller ikke stemmer.

Mine klipsch synergy f 20

• BUILT FROM: 2010
• CROSSOVER FREQUENCY: 1600Hz
• DEPTH: 15" (38.1cm)
• ENCLOSURE TYPE: Bass-reflex via front-firing port
• FINISH: Black Ash vinyl
• FREQUENCY RESPONSE: 38Hz-23KHz ± 3dB Om di går så dypt veit jeg ikke , men di går ganske dypt for og være 2 6.5 tommere.
• HEIGHT: 39" (99.1cm) with feet
• HIGH FREQUENCY DRIVER: 1" (2.54cm) Aluminum diaphragm compression driver mated to 90° x 60° square Tractrix® Horn
• INPUTS: Dual binding posts / bi-wire / bi-amp
• LOW FREQUENCY DRIVER: Dual 6.5" (16.5cm), magnetically shielded IMG woofers
• NOMINAL IMPEDANCE: 8 Ohms compatible
• POWER HANDLING: 100W RMS / 400W Peak
• SENSITIVITY: 95.5dB @ 2.83V / 1m
• WEIGHT: 45lbs (20.4kg)
• WIDTH: 8" (20.3cm)

FREQUENCY RESPONSE: 38Hz-23KHz ± 3dB Om di går så dypt veit jeg ikke , men di går ganske dypt for og være 2 6.5 tommere. Skal prøve og få målt dette ein gang , men marantzen min er den første reciveren jeg har hadt , når jeg har målt med romkorreksjon og har satt dem til full range speakers.

I hvilken grad er det relevant for tråden?

Forøvrig er det ganske imponerende at en middels stor gulvstående høyttaler veier 20kg.

Ja det må jeg og si anonym di veier ganske bra for og være middels stor gulvstående høyttaler.

Jeg tror han var ironisk. 20 kg for en gulvhøyttaler er lite, og tyder på et helt ordinært, relativt tynt kabinett med lite avstivninger, og sparsommelige elementer. En gulvstående høyttaler i en viss kvalitet kommer fort opp i 40-50 kg, og enda mye mer for de helt kompromissløse konstruksjoner. Rimelige Klipsch serier er greie de, og helt supre til hjemmekino.

 

[Asbjørn]

Kan jeg få spørre om følsomheten på mellombassene, og delefrekvensen mellom disse og bassene?

Dette er jo ikke ferdig ennå, men mellombassen blir en 10" PHL 3440 med 16 ohm impedans og 98 dB følsomhet. Bassene er doble 12" Beyma 12SW1300Nd, 8 ohm, 96 dB, en foran og en bak på høyttaleren. Mellomtonen er en 6,5" PHL 1130, 16 ohm, 96 dB følsomhet. Øverst er det altså en Beyma TPL150 AMT diskant med 99 dB følsomhet og flat 5 ohm impedans. Delefrekvensene blir formodentlig noe sånt som 150 Hz, 600 Hz og 1800 Hz. Det er forresten også en bakoverfyrende Seas 27TDNFC diskant og et par 10" Peerless XXLS subwoofere i separat kasse for å fylle ut helt nederst, sånn i tilfelle det trengs litt ekstra.

 

[Dazed]

Det kan være greit å nevne at man ikke kan stole på oppgitt følsomhet fra produsenten. Et godt eksempel er Klipsch. Man får ikke 98dB med respons ned til 30 Hz tallet med 8" basser.

Forøvrig. Gamle Klipsch var noe annet. Det var jo skikkelige høyttalere så vidt jeg har hørt og skjønt.

ja, nye klipsch er jo ikke skikkelige i det hele tatt!

Det er vel RF-82 du sikter til, og den har en oppgitt følsomhet på 98 dB og frekvensrespons ned til 33Hz ved -3dB. Det er selvsagt med TO åttetommere. Er det så usannsynlig, da?

For alt jeg vet kan de operere med noen skryte-dB i markedsføringen sin, men det er i alle fall ingen som helst tvil om at de både har skikkelig høy virkningsgrad og at de har godt fundament i bassen. Jeg har ikke målt, men agefølelsen min sier i alle fall at i mitt rom, går rf63 med tre åttetommere GODT ned på tredvetallet.

RB-81 med én 8" er oppgitt til å gå ned til 44Hz ved -3dB og til å ha 97dB følsomhet. Jeg har etter å ha hørt dem ingen grunn til å tro at det heller ikke stemmer.

Beklager å måtte rette på deg men rf63 har ikke 3 åttetommere, men 3 seksogenhalv tommere.. Til info. (kunne ikke dy meg)

Selvsagt sant. Sorry. Ca. Samme membranareale som TO åttetommere.

 

[tce-teams]

Det kan være greit å nevne at man ikke kan stole på oppgitt følsomhet fra produsenten. Et godt eksempel er Klipsch. Man får ikke 98dB med respons ned til 30 Hz tallet med 8" basser.

Forøvrig. Gamle Klipsch var noe annet. Det var jo skikkelige høyttalere så vidt jeg har hørt og skjønt.

ja, nye klipsch er jo ikke skikkelige i det hele tatt!

Det er vel RF-82 du sikter til, og den har en oppgitt følsomhet på 98 dB og frekvensrespons ned til 33Hz ved -3dB. Det er selvsagt med TO åttetommere. Er det så usannsynlig, da?

For alt jeg vet kan de operere med noen skryte-dB i markedsføringen sin, men det er i alle fall ingen som helst tvil om at de både har skikkelig høy virkningsgrad og at de har godt fundament i bassen. Jeg har ikke målt, men agefølelsen min sier i alle fall at i mitt rom, går rf63 med tre åttetommere GODT ned på tredvetallet.

RB-81 med én 8" er oppgitt til å gå ned til 44Hz ved -3dB og til å ha 97dB følsomhet. Jeg har etter å ha hørt dem ingen grunn til å tro at det heller ikke stemmer.

Mine klipsch synergy f 20

• BUILT FROM: 2010
• CROSSOVER FREQUENCY: 1600Hz
• DEPTH: 15" (38.1cm)
• ENCLOSURE TYPE: Bass-reflex via front-firing port
• FINISH: Black Ash vinyl
• FREQUENCY RESPONSE: 38Hz-23KHz ± 3dB Om di går så dypt veit jeg ikke , men di går ganske dypt for og være 2 6.5 tommere.
• HEIGHT: 39" (99.1cm) with feet
• HIGH FREQUENCY DRIVER: 1" (2.54cm) Aluminum diaphragm compression driver mated to 90° x 60° square Tractrix® Horn
• INPUTS: Dual binding posts / bi-wire / bi-amp
• LOW FREQUENCY DRIVER: Dual 6.5" (16.5cm), magnetically shielded IMG woofers
• NOMINAL IMPEDANCE: 8 Ohms compatible
• POWER HANDLING: 100W RMS / 400W Peak
• SENSITIVITY: 95.5dB @ 2.83V / 1m
• WEIGHT: 45lbs (20.4kg)
• WIDTH: 8" (20.3cm)

FREQUENCY RESPONSE: 38Hz-23KHz ± 3dB Om di går så dypt veit jeg ikke , men di går ganske dypt for og være 2 6.5 tommere. Skal prøve og få målt dette ein gang , men marantzen min er den første reciveren jeg har hadt , når jeg har målt med romkorreksjon og har satt dem til full range speakers.

I hvilken grad er det relevant for tråden?

Forøvrig er det ganske imponerende at en middels stor gulvstående høyttaler veier 20kg.

Ja det må jeg og si anonym di veier ganske bra for og være middels stor gulvstående høyttaler.

Jeg tror han var ironisk. 20 kg for en gulvhøyttaler er lite, og tyder på et helt ordinært, relativt tynt kabinett med lite avstivninger, og sparsommelige elementer. En gulvstående høyttaler i en viss kvalitet kommer fort opp i 40-50 kg, og enda mye mer for de helt kompromissløse konstruksjoner. Rimelige Klipsch serier er greie de, og helt supre til hjemmekino.

Om han var ironisk eller ikke så synes jeg at ein , høyttaler som er liten til middels gulvstående høyttaler som veier 20 kg er bra. Rimelige var di ja betalte 5000 kr for paret , for ca 2-3 år siden men jeg synes jeg har fått det jeg har betalt for og meire til. Jeg bruker di 70 % til lytting av musikk og 30 % til film seing og jeg synes di spiller like bra til begge deler. Viste ikke at man måtte oppi 40-50 kg , og enda mye meir som du sier for og få kvalitet , på kabinett og elementer etc etc.

 

[Audiophile-Arve]

Det er alltid noko suspekt med lette høgalarar, sjølv om dei i utgangspunktet kan vere retteleg gode. Du kan rette opp mykje ved å plassere dei på gode bein, men ingenting er som overvekt....
Eg oppnådde kjempegode forbetringar med eit sett Genesis F 8300 då eg laga to nye topplater til dei i kleberstein (skikkeleg tungt). Ei forbetring som minna stort om bruk av Soundcare, men kraftigare.
Nokre høgtalarar eg eigentleg er glad i, har eg mistanke kan forbetrast i kabinettet. Eller ramma, dersom vi snakkar om elektrostatar/magnestatar. Det fantest nokre amerikanske elektrostatar ein gong i tida der ramma var av stein. Desse fekk eg aldri høve til å høyre. Men eg har snakka med ein som spikra nye rammer til Quad ELS 63. Han oppnådde visstnok betre dynamisk nyanseringsevne og forbetringar i bassen.
Høgtalarane mine veg 80 kg/stk, og dei oppfører seg pent, tykkjer eg. Men når eg berre får gjort unna ein del anna tilpasning (ny forsterkar, med passeleg headroom), skal eg prøve å skifte ut beina dei står på. Spikar er ikkje aktuelt i parketten...

 

[tce-teams]

Det er alltid noko suspekt med lette høgalarar, sjølv om dei i utgangspunktet kan vere retteleg gode. Du kan rette opp mykje ved å plassere dei på gode bein, men ingenting er som overvekt....
Eg oppnådde kjempegode forbetringar med eit sett Genesis F 8300 då eg laga to nye topplater til dei i kleberstein (skikkeleg tungt). Ei forbetring som minna stort om bruk av Soundcare, men kraftigare.
Nokre høgtalarar eg eigentleg er glad i, har eg mistanke kan forbetrast i kabinettet. Eller ramma, dersom vi snakkar om elektrostatar/magnestatar. Det fantest nokre amerikanske elektrostatar ein gong i tida der ramma var av stein. Desse fekk eg aldri høve til å høyre. Men eg har snakka med ein som spikra nye rammer til Quad ELS 63. Han oppnådde visstnok betre dynamisk nyanseringsevne og forbetringar i bassen.
Høgtalarane mine veg 80 kg/stk, og dei oppfører seg pent, tykkjer eg. Men når eg berre får gjort unna ein del anna tilpasning (ny forsterkar, med passeleg headroom), skal eg prøve å skifte ut beina dei står på. Spikar er ikkje aktuelt i parketten...

Og ha på exstra vekt eller andre bein på høyttalerene mine trenger jeg ikke , men jeg skjønner hva du mener audiophile-arve. Jeg synes akkurat som jeg har det pr i dag så spiller det utmerket , både på plassering og elektronikken den får matet inn.

 

[Audiophile-Arve]

Ingenting er betre enn å vere fornøgd, så då skal ein vere forsiktig med endringar....men å endre litt på det høgtalarane står på, har faktisk mykje for seg. Sjølv om graden av forbetringspotensiale varierer med både konstruksjon og golvmateriale. (Elles har eg høyr kombinasjonen Marantz/Klipsch ved nokre høve, og skjønar godt at ein kan klare seg godt med denslags.
Ein er ikkje nødvendigvis meir lukkeleg om ein har kjempegode høgtalarar, og vurderer korleis tilsvarande god elektronikk skal prioriterast og finansierast....

 

[Schumacher]

Jeg har ikke hengt meg så mye opp i lydtrykknivå og hva anlegget kan prestere mtp max lydtrykk-jeg vet derimot at det kan bli høyt nok .Imidlertidig,Sluket la ut en fin sak på en av de første sidene i denne tråden hvor man kan kalkulere ut dette.
Jeg gjorde noen søk på nett,men lyktes ikke i å finne dette.
Jeg har ikke og har aldri bruk en dbmåler.Er det noen som kan anslå lydtrykk på mitt anlegg?
HT: Dynaudio Confidence C4.Følsomhet 88db ved 4 ohm.
Amp:Gryphon Diablo.Effekt 2x500W i 4 ohm.
Sitter 305 cm fra HT.På forhånd takk.

 

[tce-teams]

Ingenting er betre enn å vere fornøgd, så då skal ein vere forsiktig med endringar....men å endre litt på det høgtalarane står på, har faktisk mykje for seg. Sjølv om graden av forbetringspotensiale varierer med både konstruksjon og golvmateriale. (Elles har eg høyr kombinasjonen Marantz/Klipsch ved nokre høve, og skjønar godt at ein kan klare seg godt med denslags.
Ein er ikkje nødvendigvis meir lukkeleg om ein har kjempegode høgtalarar, og vurderer korleis tilsvarande god elektronikk skal prioriterast og finansierast....

Det som forbauset meg mest er vor godt marantz reciveren min , og sherbourn effektforsterkeren min jobber i lag. Begge har den gode og varme klangen som passer godt til klipsch høyttalere.

 

[tce-teams]

Jeg har ikke hengt meg så mye opp i lydtrykknivå og hva anlegget kan prestere mtp max lydtrykk-jeg vet derimot at det kan bli høyt nok .Imidlertidig,Sluket la ut en fin sak på en av de første sidene i denne tråden hvor man kan kalkulere ut dette.
Jeg gjorde noen søk på nett,men lyktes ikke i å finne dette.
Jeg har ikke og har aldri bruk en dbmåler.Er det noen som kan anslå lydtrykk på mitt anlegg?
HT: Dynaudio Confidence C4.Følsomhet 88db ved 4 ohm.
Amp:Gryphon Diablo.Effekt 2x500W i 4 ohm.
Sitter 305 cm fra HT.På forhånd takk.

Gå inn på denne siden Amplifier Power Required Calculator

 

[Asbjørn]

Jeg har ikke hengt meg så mye opp i lydtrykknivå og hva anlegget kan prestere mtp max lydtrykk-jeg vet derimot at det kan bli høyt nok .Imidlertidig,Sluket la ut en fin sak på en av de første sidene i denne tråden hvor man kan kalkulere ut dette.
Jeg gjorde noen søk på nett,men lyktes ikke i å finne dette.
Jeg har ikke og har aldri bruk en dbmåler.Er det noen som kan anslå lydtrykk på mitt anlegg?
HT: Dynaudio Confidence C4.Følsomhet 88db ved 4 ohm.
Amp:Gryphon Diablo.Effekt 2x500W i 4 ohm.
Sitter 305 cm fra HT.På forhånd takk.

Her er alle de kalkulatorer du måtte ønske deg: Sengpiel Audio - Audio calculations in English
Denne gjør jobben du spør etter: Sengpiel Audio - Efficiency and sensitivity conversion (rull nedover til helt nederst på siden)

Svaret ser ut til å være 108 dB, forresten, men den kalkulatoren tar ikke hensyn til reflektert lyd i rommet. Dessuten, hvis du spiller så høyt over litt tid vil du miste 4-5 dB i følsomhet på grunn av oppvarming og termisk kompresjon. Jeg ville regnet 88 + 27 dB (for 500 W) + 3 dB (for to høyttalere) + 2 dB (for refleksjoner) - 9,5 dB (for avstand) - 4 dB (for termisk kompresjon) = 106,5 dB. Sånn omtrent. Kanskje refleksjonene bidrar litt mer hos deg enn dette erfaringstallet fra min stue, og kanskje den termiske kompresjonen i høyttalerne dine er større enn dette. I så fall går det omtrent opp i opp, men det riktige svaret er nok ikke noe høyere enn dette. La oss si 106 dB.

Hvis du har et ganske stille rom med 30 dB bakgrunnsstøy, så gir det deg et dynamisk spenn på 106 - 30 = 76 dB. Det tilsvarer 76/6 = 12,7 bits oppløsning. Pluss/minus littegranne, men det er ingen hast med å kjøpe 24-bits innspillinger.

 

[Schumacher]

Takk Asbjørn....
108,49 db.Det var ikke rare greiene,men tall er tall.Jeg synes det er mer enn nok.Har aldri dratt på mer enn til 30 på Diabloen.Skalaen går til 55.
Blir nok en del varmetap ja Asbjørn.Diablo blir go og varm etter en lang sesjon med litt pådrag.Den kjører visst i klasse A/B.De første 20W i klasse A tror jeg å ha lest.

 

[tce-teams]

Sensitivity in dB per 1 watt and 1 meter:	dB/W/m 95.5
Amplifier power of each loudspeaker:	watts 160
Number of loudspeakers:	pieces 2
Distance to loudspeakers:	meters 3
↓ Generated sound pressure level:	111.04
Generated sound pressure level:	dB Dette fikk jeg opp kan ikke klage for og si det sånn

 

[vinterand]

Takk Asbjørn....
108,49 db.Det var ikke rare greiene,men tall er tall.Jeg synes det er mer enn nok.Har aldri dratt på mer enn til 30 på Diabloen.Skalaen går til 55.
Blir nok en del varmetap ja Asbjørn.Diablo blir go og varm etter en lang sesjon med litt pådrag.Den kjører visst i klasse A/B.De første 20W i klasse A tror jeg å ha lest.

Det er sjældent vanskeligt at få tilstrækkeligt lydtryk, der hvor det kniber er at få den kraftige massive fyldige og ikke mindst nødvendige størrelse på lyden som er kendetegnet for live instrumenter, og disse egenskaber ligger mindst lige så meget i den tilsluttede elektronik som i selve højtaleren, og her tænker jeg ikke kun på antal watt, Jeg mener iøvrigt at effektive højtaler trækker i den modsatte retning hvad angår dette.

 

[Torget]

@Asbjørn: Takk for tall, og kalkulatorer

 

[Asbjørn]

Regneøvelse for spesielt interesserte: Hva skal til for å kunne gjengi 19 bits oppløsning helt frem til godstolen? Det tilsvarer omtrent oppløsningen på en vanlig CD med bruk av noise shaping dither.

 

[tce-teams]

@asbjørn takk for kalkulator , er litt kjekk denne til senere anledning

 

[8x12_TOM]

Med lytteavstand på 2.9 meter fra to høyttalere Trenger du en høyttaler følsomhet på 113 db/w og 5000watt forsterkerkraft
Gjort med den enkle kalkulatoren og det er beregnet et støygulv på 30db

 

[Polka]

Takk Asbjørn....
108,49 db.Det var ikke rare greiene,men tall er tall.Jeg synes det er mer enn nok.Har aldri dratt på mer enn til 30 på Diabloen.Skalaen går til 55.
Blir nok en del varmetap ja Asbjørn.Diablo blir go og varm etter en lang sesjon med litt pådrag.Den kjører visst i klasse A/B.De første 20W i klasse A tror jeg å ha lest.

Jeg tror du vill blitt overrasket over hvor høyt 108-109 db egentlig er. Har målt litt med spl meter når jeg spiller høyt, og når toppene når 109 db, er det mer enn høyt nok for meg. Men, man skal jo gjerne ha litt å gå på også. Klarer anlegget f.eks. 115 db, vil det låte mer uanstrengt ved 108 db. Forsterkeren din er nok litt i minste laget for å trekke dine C4 til realistiske lydtrykk over lengre tid, uten at den får litt pusteproblemer. Det spørs også litt hvor mye roomgain du har, altså om du har et livlig eller mere dødt rom. Men du har en bra kombo der, som sikkert spiller fremragende. Drømmer om C4 selv, Dynaudio gruser alle andre kassehøyttalere jeg har hørt. Men nå er vi way off-topic...

 

[Asbjørn]

Med lytteavstand på 2.9 meter fra to høyttalere Trenger du en høyttaler følsomhet på 113 db/w og 5000watt forsterkerkraft
Gjort med den enkle kalkulatoren og det er beregnet et støygulv på 30db

Nemlig. Det er nok andre kombinasjoner som vil fungere også, men det blir uansett ganske ekstremt. Poenget er at for de aller fleste av oss er det høyttalerene, effektforsterkerne og støygulvet i rommet som er begrensningen for oppløsningen i anlegget. Ikke oppløsningen på innspillingene, egenstøyen i elektronikken eller denne ikke-eksisterende kabelforvrengningen som enkelte er så opptatt av. Høyeffektive høyttalere, uforvrengte kilowatt og musestille lytterom er oppskriften, og så kommer det an på plass, budsjett og ekteskapelig godvilje hvor langt man kommer på den veien.

 

[vinterand]

Takk Asbjørn....
108,49 db.Det var ikke rare greiene,men tall er tall.Jeg synes det er mer enn nok.Har aldri dratt på mer enn til 30 på Diabloen.Skalaen går til 55.
Blir nok en del varmetap ja Asbjørn.Diablo blir go og varm etter en lang sesjon med litt pådrag.Den kjører visst i klasse A/B.De første 20W i klasse A tror jeg å ha lest.

Jeg tror du vill blitt overrasket over hvor høyt 108-109 db egentlig er. Har målt litt med spl meter når jeg spiller høyt, og når toppene når 109 db, er det mer enn høyt nok for meg. Men, man skal jo gjerne ha litt å gå på også. Klarer anlegget f.eks. 115 db, vil det låte mer uanstrengt vd 108 db. Forsterkeren din er nok litt i minste laget for å trekke dine C4 til realistiske lydtrykk over lengre tid, uten at den får litt pusteproblemer. Det spørs også litt hvor mye roomgain du har, altså om du har et livlig eller mere dødt rom. Men du har en bra kombo der, som sikkert spiller fremragende.

 

[slowmotion]

Morsom den kalkulatorlinken Asbjørn.