Riktigste kabelen teknisk sett ?

[Scrooge]

Det er vel bare et tidsspørsmål når det dukker opp kryokjølte kabler, med tilhørende kjølekompressorer?

Fanken. Nå håper jeg ikke at en eller annen kabelpusher fikk noen ideer her?

 

[Kule-Trygve]

Hvorfor leser vi ikke om noen kabelprofeter som sitter hutrende foran anlegget med alle vinduer åpent midtvinters fordi kablene leder strømmen så mye bedre på den måten? Ved -15 grader får du jo hele 13 % bedre elektriske egenskaper enn ved 20 varmegrader. Det går langt utenpå alle eksotiske kobberlegeringer.

Vel. Det er mulig du har et for enkelt syn på dette med resistans.
Det heter jo, også i high-end-kretser, at lyden blir bedre når anlegget blir oppvarmet. Hva skjer med temperaturen i en typisk high- end- komponent (med svær strømforsyning, luftespalter, kjøleribber mm) da? Jo, temperaturen stiger med en god del grader. Som sikkert ikke er bra for ledeevnen i det hele tatt.
Likeledes har jeg aldri hørt om noen som senker temperaturen for å få bedre lyd (bortsett fra i dag). Har heller aldri hørt om noen som sier at lyden deres er bedre om vinteren enn om sommeren.
Det er sikkert vel og bra at sølv har bedre ledeevne enn kobber, men lydforskjellen forklares med at sølvoksid leder bedre enn kobberoksid og da er en mindre lokal hindring for strømmen.
Det er heller ingen som påstår at resistansen for en kabel er veldig viktig. Jeg tror resistansen i mine (blå) kabler er rimelig "uvitenskapelig" bestemt, da alle kablene, uansett type, ser dønn like ut.
Kanskje det rett og slett er sånn at "signalbølgen" gjennom kabelen blir mer "turbulent" pga fremmede stoffer/ dislokasjoner, slik at det som kommer ut av kabelen ikke lenger er helt lik det som går inn i kabelen. Og at termiske effekter ikke er like viktig i denne sammenheng.

 

[larkus]

Kanskje det rett og slett er sånn at "signalbølgen" gjennom kabelen blir mer "turbulent" pga fremmede stoffer/ dislokasjoner, slik at det som kommer ut av kabelen ikke lenger er helt lik det som går inn i kabelen. Og at termiske effekter ikke er like viktig i denne sammenheng.

I så fall ville det være verdens enkleste oppgave å måle endringen av signalet. Og kom nå ikke med påstanden om at øret oppfatter forskjeller som ikke kan måles. Oppfatter øret forandringer i lyden, så må nødvendigvis også høyttalermembranen ha endret bevegelsesmønsteret sitt. Men på din planet kan vel ikke det heller måles

 

[bambadoo]

Kanskje det rett og slett er sånn at "signalbølgen" gjennom kabelen blir mer "turbulent" pga fremmede stoffer/ dislokasjoner, slik at det som kommer ut av kabelen ikke lenger er helt lik det som går inn i kabelen. Og at termiske effekter ikke er like viktig i denne sammenheng.

Men det er da lett å måle.. Inn og ut signal.

Tror ikke du skal ha for store forhåpninger om store forskjeller målemessig på kabler.
Ang. det andre om at lyd blir bedre når utstyr blir varmt er selvsagt endrede betingelser for de aktive (stort sett) komponentene (transistorer mm). Endrede arbeidsvilkår ender ytelsen. Det står i alle databladene...

Ang. superledere. HTS er et fint begrep...
High-temperature superconductivity - Wikipedia, the free encyclopedia

Så nå skal leiligheten kjøles ned til -140grader og så skal jeg mekke kabler av

HgBa2Ca2Cu2Ox​

 

[jane]

Kanskje det rett og slett er sånn at "signalbølgen" gjennom kabelen blir mer "turbulent" pga fremmede stoffer/ dislokasjoner, slik at det som kommer ut av kabelen ikke lenger er helt lik det som går inn i kabelen. Og at termiske effekter ikke er like viktig i denne sammenheng.

Jeg lurer ofte på hvorfor en må oppkonstruere alternative svarløsninger? Fordi det gir en form for svar, kanskje?

 

[lydbjørn]

Hvorfor leser vi ikke om noen kabelprofeter som sitter hutrende foran anlegget med alle vinduer åpent midtvinters fordi kablene leder strømmen så mye bedre på den måten? Ved -15 grader får du jo hele 13 % bedre elektriske egenskaper enn ved 20 varmegrader. Det går langt utenpå alle eksotiske kobberlegeringer.

Det har enhver seriøs kabel entusiast naturligvis også prøvet og der er klarer forbedringer, men efter meget kort tid så fryser ørerne til og man er nødt til at tage hue på, og så er det ingen fidus mere. Selv for en vinterand er -15 grader koldt.

Det verste av alt er at dette faktisk fungerer i praksis også, og det var mange på Oslo Plaza for en del år siden, som trodde mr. Electrocompaniet hadde tørna helt, men lyden ble faktisk mye bedre, og de/vi i salen satt igjen med et stort spørsmåltegn!

 

[Hi-Fi akustikk]

Det verste av alt er at dette faktisk fungerer i praksis også, og det var mange på Oslo Plaza for en del år siden, som trodde mr. Electrocompaniet hadde tørna helt, men lyden ble faktisk mye bedre, og de/vi i salen satt igjen med et stort spørsmåltegn!

Håper han ikke kjølte ned høyttalerne i samme slengen. Egenskapene ved minusgrader er ikke noe å hoppe i taket av. I såfall hørte dere nok mer det enn kabelresistans.

 

[vinterand]

Hvorfor leser vi ikke om noen kabelprofeter som sitter hutrende foran anlegget med alle vinduer åpent midtvinters fordi kablene leder strømmen så mye bedre på den måten? Ved -15 grader får du jo hele 13 % bedre elektriske egenskaper enn ved 20 varmegrader. Det går langt utenpå alle eksotiske kobberlegeringer.

Det har enhver seriøs kabel entusiast naturligvis også prøvet og der er klarer forbedringer, men efter meget kort tid så fryser ørerne til og man er nødt til at tage hue på, og så er det ingen fidus mere. Selv for en vinterand er -15 grader koldt.

Det verste av alt er at dette faktisk fungerer i praksis også, og det var mange på Oslo Plaza for en del år siden, som trodde mr. Electrocompaniet hadde tørna helt, men lyden ble faktisk mye bedre, og de/vi i salen satt igjen med et stort spørsmåltegn!

Mon ikke det har noget mere med dette end kablerne at gøre Pro-Audio and lighting Calculators. Calculator page

 

[bambadoo]

Og her er test av audiofile nettverkskabler.
AudioQuest Ethernet Cables | AudioStream

 

[KjellR]

....som igjen lyder mye bedre enn billigkabler til et par tusen. Men jeg skjønner at de færreste her greier å relatere til slikt jeg snakker om.

Gjeeeesp...

 

[I_L]

Det heter jo, også i high-end-kretser, at lyden blir bedre når anlegget blir oppvarmet. Hva skjer med temperaturen i en typisk high- end- komponent (med svær strømforsyning, luftespalter, kjøleribber mm) da? Jo, temperaturen stiger med en god del grader. Som sikkert ikke er bra for ledeevnen i det hele tatt.

Alle elektronikkomponenter har temperaturavhengighet. For en leder er den basalt enkel, motstanden endrer seg en smule, for halvledermaterialer kan den være mer sammensatt. Du optimaliserer gjerne referanse- og biaskretsløp for en gitt temperatur, så biasforhold for forsterkere kan endres til det negative hvis temperaturen endres (det kan avhjelpes med båndgapsreferanser). Temperaturavhengighet er modellert for alle kretselementer og simuleres for å sikre god yield. Ikke noe hokus-pokus, en kabel er fortsatt en kabel.

 

[nb]

^ nå må du huske på at den programvaren der ikke er bedre enn kompetansen til de som har utviklet den og således ikke når helt opp til HiFi-nivå, ref en annen tråd.

 

[Sluket]

Godt eksempel; kl.A forsterkere, som ikke låter spesielt bra før de er oppe på den korrekte temperaturen, som igjen er en funksjon av tomgangsstrøm og korrekt designet kjøleflate for transistoren(e)

 

[bluesbreaker]

Her er noe å tygge på:
" The PK series' three stranded conductors are terminated with WattGate 330/350 connectors, and are covered in a flexible emerald green jacket—"surface dyed, because we discovered that colorants alter the dielectrical properties of the insulator," said Dick Diamond, Kimber director of sales and marketing."
Sakset fra STEREOPHILE understreket av u.t.

 

[Sluket]

Så jeg er naiv når jeg ikke tror på at du kan lage en Nordost-killer av den kabelen eller når ikke jeg tror at noen skarve hobbister på et forum med håndboka fra ingeniørhøyskolen i hånda kan like mye om kabelkonstruksjon som spesialistene hos Nordost? Er det ikke sunn kritisk tankegang dere kaller det?

Mvh
Roysen

Umiddelbart tror jeg at det eneste de virkelig er specialister i er forretning og markedsføring, og inden for kabelbranchen er det tit ensbetydende med at tage røven på folk.

På syttitallet var det ingen som kommenterte kabler. Det var klinkende likgyldig.Nå bruker de gull og Rhodium som kun har negativ innvirkning på lyden. Da spesielt i diskanten. mvh. Guit

Trist å se en slik arroganse her på HFS. En höjdare i lavmål.

 

[I_L]

^ nå må du huske på at den programvaren der ikke er bedre enn kompetansen til de som har utviklet den og således ikke når helt opp til HiFi-nivå, ref en annen tråd.

Sant nok, den funker til all annen elektronikk, men siden hifi er vesensforskjellig fra all annen elektronikk må det til en workaround. Boutiquekabler ligger på rundt 1000.

 

[Hedde]

.......and are covered in a flexible emerald green jacket—"surface dyed, because we discovered that colorants alter the dielectrical properties of the insulator," ......

Gutter, her er det bare å matche kablene med fruens antrekk. Da blir det bra. Her i emerald utførelse som beskrevet av Kimber, fruen altså.

 

[yzfr17]

Skikkelige kabler er helt klart viktig

 

[bambi]

Her er noe å tygge på:
" The PK series' three stranded conductors are terminated with WattGate 330/350 connectors, and are covered in a flexible emerald green jacket—"surface dyed, because we discovered that colorants alter the dielectrical properties of the insulator," said Dick Diamond, Kimber director of sales and marketing."
Sakset fra STEREOPHILE understreket av u.t.

Jeg tygget litt på det, og ble sittende og lure på hva som egentlig var poenget ditt. Fargestoffer kan inneholde diverse bestanddeler som også har ulike elektriske egenskaper. F.eks. kan svart inneholde store mengder carbon black, et stoff som blant annet brukes som en antistatisk komponent p.g.a. sin evne til å lede strøm.

Carbon black - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Hedde]

En no-nonsence kabelprodusent : Sanders Sound Systems Cables Whitepaper written by Roger Sanders.

Høydepunkter:
- Egen høyttalerkabel for elektrostater ,stor Coax (low inductance, low capacitance, and moderate resistance)
- Høyttalerkabel for "vanlige" høyttalere , stor Coax (low inductance, low capacitance, and low resistance, 10 AWG)
- All well-designed interconnects sound identical. The wire is manufactured by Belden and is their finest "Brilliance" type.

Jeg lurer på hvordan en stor coax ser ut jeg. Neppe slik:

 

[bluesbreaker]

Her er noe å tygge på:
" The PK series' three stranded conductors are terminated with WattGate 330/350 connectors, and are covered in a flexible emerald green jacket—"surface dyed, because we discovered that colorants alter the dielectrical properties of the insulator," said Dick Diamond, Kimber director of sales and marketing."
Sakset fra STEREOPHILE understreket av u.t.

Jeg tygget litt på det, og ble sittende og lure på hva som egentlig var poenget ditt. Fargestoffer kan inneholde diverse bestanddeler som også har ulike elektriske egenskaper. F.eks. kan svart inneholde store mengder carbon black, et stoff som blant annet brukes som en antistatisk komponent p.g.a. sin evne til å lede strøm.

Carbon black - Wikipedia, the free encyclopedia

Poenget var å trekke fram et nytt aspekt rundt kabelkonstruksjon.
Altså utvendig farge på kabelen,evt bleking, og lydmessig betydning av dette.
Noe som så vidt jeg vet ikke har vært belyst eller diskutert tidligere.

I dette tilfelle gjelder det Kimber PK 10 powerkabel.
Jeg antar at Kimber støtter seg til slik teori som du nevner. Altså at fargestoffer har ulike elektriske egenskaper.

Mitt innlegg er ingen form for harselering i en kabeldebatt. Jeg synes likevel at det var en morsom konstruksjonsdetalj som mange ikke har tenkt på.

Jeg har en PK 10 Gold på forsterkeren min.
Den er anbefalt av "Stereophile" (recommended component) og står også på lista til "The Absolute Sound","High End Buyers Guide 2012".
Jeg er fornøyd med kabelen, men kunne ærlig tenkt meg en penere farge på den! (Litt lettere å leve med nå, som jeg vet at fargen ikke er tilfeldig valgt?)


KIMBER PK 10 Gold (Emerald Green)

 

[bambi]

@bluesbreaker:

Jeg var nok litt i tvil om du harselerte, selv om jeg mistenkte mest at du var seriøs. Var bare derfor jeg ville trekke fram dette med bestanddeler som kan være i forskjellige farger, siden det kanskje ikke er noe man tenker så mye over, at forskjellige fargestoffer faktisk kan ha bestanddeler med elektriske eller andre egenskaper. Det er også fullt mulig å tilsette coatinger diverse andre bestanddeler og pigmenter som ikke går direkte på farge, men som kan tjene en funksjon.

 

[bluesbreaker]

Jeg har ikke prøvd PK 10 gold i annen farge, så jeg vet ikke om det har noe for seg.

 

[I_L]

Poenget var å trekke fram et nytt aspekt rundt kabelkonstruksjon.
Altså utvendig farge på kabelen,evt bleking, og lydmessig betydning av dette.
Noe som så vidt jeg vet ikke har vært belyst eller diskutert tidligere.

I dette tilfelle gjelder det Kimber PK 10 powerkabel.
Jeg antar at Kimber støtter seg til slik teori som du nevner. Altså at fargestoffer har ulike elektriske egenskaper.

Hva er aspektet? Hvilke elektriske egenskaper kabelen har kan man jo bare måle eller regne seg frem til. Hvis dielektrikumet får en annen permittivitet av å tilsettes fargestoff kan man bare regne ut hva dette gjør med kabelens impedans så vet man akkurat hva konsekvensene vil være når den kobles mellom en gitt signalkilde og mottaker. I tilfellet nettkabel som sende noen ampere med 50Hz fra veggen til primærspolen på en trafo, så er det kun den resistive komponenten som har betydning, og den påvirkes ikke av dielektrikumet. Hvis strømkabler ikke blir varme så har de ikke noe tap.

 

[bluesbreaker]

Poenget var å trekke fram et nytt aspekt rundt kabelkonstruksjon.
Altså utvendig farge på kabelen,evt bleking, og lydmessig betydning av dette.
Noe som så vidt jeg vet ikke har vært belyst eller diskutert tidligere.

I dette tilfelle gjelder det Kimber PK 10 powerkabel.
Jeg antar at Kimber støtter seg til slik teori som du nevner. Altså at fargestoffer har ulike elektriske egenskaper.

Hva er aspektet? Hvilke elektriske egenskaper kabelen har kan man jo bare måle eller regne seg frem til. Hvis dielektrikumet får en annen permittivitet av å tilsettes fargestoff kan man bare regne ut hva dette gjør med kabelens impedans så vet man akkurat hva konsekvensene vil være når den kobles mellom en gitt signalkilde og mottaker. I tilfellet nettkabel som sende noen ampere med 50Hz fra veggen til primærspolen på en trafo, så er det kun den resistive komponenten som har betydning, og den påvirkes ikke av dielektrikumet. Hvis strømkabler ikke blir varme så har de ikke noe tap.

Aspektet (synspunktet) i dette tilfelle var hvorvidt utvendig farge har betydning for kabelens lydmessig egenskaper.
Jeg vet ikke.
Hva du mener forstår jeg dessverre ikke.

 

[Hedde]

I tilfellet nettkabel som sende noen ampere med 50Hz fra veggen til primærspolen på en trafo, så er det kun den resistive komponenten som har betydning, og den påvirkes ikke av dielektrikumet.

En korreksjon if i may. Nettkabler har en tendens til å påvirke medfølgende jordledning, og dette kan bli hørtbart ved omstendigheter. Men igjen, dette påvirkes ikke av dielektrikumet det heller.

Og til bluesbreaker: Jeg tror ikke jeg får mange kroner i premie om jeg tipper at I.L. mente at dielektrikumet kun kan ha betydning i en signalkabel, da i form av en annen C i sin modell av den elektriske kretsen (kapasitans). (Men samtidig mener han nok at denne er svært svært, pitte liten og ikke verd mange kronene).

 

[bluesbreaker]

Riktig.
Ingen vinst. Tyvärr, som de sa på Lunds Tivoli i gamle dager.

Mvh

 

[Asbjørn]

Virkningen av fargen på kablene (gjennomfarget vs overflatefarget, ulike fargestoffer, etc) har minimal betydning, for å si det mildt.

De dielektriske egenskapene virker gjennom kapasitansen i kabelen. Sammen med utgangsimpedansen vil den kapasitansen føre til en avrulling ved riktig høye frekvenser (MHz snarere enn kHz). Det gjelder ved et spenningssignal (høy inngangsimpedans på mottaker). Hvis det går strøm, som i nettkabler og høyttalerkabler, er tverrsnitt og induktans mye viktigere egenskaper enn kapasitans. Om kapasitansen har noen betydning for audio kommer an på utgangsimpedansen i kilden. Hvis den er typiske 50-100 ohm har de nivåene av kapasitans som finnes i en signalkabel (50-100 pF/m) ingen som helst betydning i audiobåndet.

Endring i dielektriske egenskaper endrer kapasitansen litt. Den dielektriske konstanten og avstanden mellom lederne bestemmer kapasitansen. En dobling av den dielektriske konstanten (som luft -> teflon, eller teflon -> PVC) tilsvarer en halvering av avstanden mellom lederne. Derfor kan man lage signalkabler med samme kapasitans og karakteristiske impedans selv med bruk av forskjellige materialer. Endringer i tilsetningsstoffer som pigmenter vil utgjøre mindre endringer enn de som følger fra produksjonstoleransene på kabelgeometri. Men hvis utgangsimpedansen er lav, vil kapasitansen i signalkabelen ikke ha noen betydning, og små endringer i den vil derfor heller ikke ha noen betydning. Dessuten er Kimbers signal- og høyttalerkabler løst flettede, slik at det blir ganske stor variasjon i avstanden mellom lederne. Kimber er derfor en ganske usannsynlig budbringer for dette emnet, og når de snakker om dette i forbindelse med strøm- og høyttalerkabler blir det bare dumt.

Enig med I_L, med andre ord. Det kunne vært noe å diskutere hvis dette hadde vært snakk om innmaten av en coax som skulle overføre frekvenser på 5-6 GHz. Men innmaten av en coax er jo ikke synlig, og da har det ingen betydning på highend-planeten. I motsetning til den lett synlige ytterkappen på en strømkabel. Og nå forsøker jeg å formulere meg diplomatisk.

 

[larkrla]

Kan lite om kabler, men har erfart at det er en del forskjell på dem og er sånn sett villig til å bruke noen kroner på dette. For min egen del tenker jeg, litt lettvint, at kabler kan koste opp mot 10% av anleggets totalsum. Rett eller galt, men det har noe med å gjøre at når man har et brukbart anlegg vil man på en måte sikre seg at ikke kablene ødelegger noe, samtidig som man selv har erfart at kabler ikke kan rette opp store feil / mangler i anlegget, dvs i lyden av anlegget, uansett hva de koster.

Utgangspunktet for tråden var vel et spørsmål om hvilken kabel som er best, teknisk sett. Jeg henger ikke med på regnestykkene og de teoretiske bevisene så mitt spørsmål er da;

tykke kabler vs tynne kabler
flate kabler vs runde kabler
banan vs spade
rca vs xlr
solid core vs multicore

Hva kjennetegner en kabel / kabelfabrikat, teknisk sett der man er kjent for såkalt lys/analytisk lyd ift fabrikanter som er anerkjent for mørk/varm lyd?

Hva kjennetegner en kabel / fabrikant man anbefales å holde seg unna, rent teknisk/teknologisk?

Det er slike ting jeg synes er relevant når jeg skal velge i kabeljungelen.

 

[bluesbreaker]

@Asbjørn
Takk for en grei utredning om dielektriske egenskaper i kabler!
At det finnes folk med slike kunnskaper her på hfs er en stor ressurs.

Jeg vil understreke at jeg ikke er noen fanebærer for bestemte farger på kabler.

Som sagt har jeg ikke hørt forskjeller m.h.t. farger, og har heller ingen planer om å eksperimentere med dette.
Jeg syntes bare det var pussig at det var nevnt i et såpass seriøst blad som Stereophile, og ville bringe det på banen.

 

[nb]

Selvsagt kan fargen på kabler (eller en hvilkensomhelst annen komponenet) påvirke hvordan man synest den lyder, men det er ikke fordi de elektriske eller akustiske egenskapene til dingsen endres.

Problemet med mye HiFi mumbo-jumpo er at troen på at forklaringen er å finne i dingsen under test er svært sterk - det fokuseres sjelden på hva som skjer i hodet til den som tester. Harman har gjort eksperimenter som viser at fargen på høyttalere har mye å si for hvordan lyttere bedømmer de. I min verden er det ikke så merkelig om noen synest at en effektforsterker i børstet stål oppleves annerledes (vil tippe i retning av mer "klinisk", "nøytral" osv) enn om akkurat den samme forsterkeren hadde vært i en "varmere" farge (gull / champagne).

Kunne sikkert oppnådd ganske mye ved å sette et par glødende radiorør på toppen selv om de ikke på noen måte var innkoblet i forsterkerkretesen.

Osv, osv

 

[Asbjørn]

Kan lite om kabler, men har erfart at det er en del forskjell på dem og er sånn sett villig til å bruke noen kroner på dette. For min egen del tenker jeg, litt lettvint, at kabler kan koste opp mot 10% av anleggets totalsum. Rett eller galt, men det har noe med å gjøre at når man har et brukbart anlegg vil man på en måte sikre seg at ikke kablene ødelegger noe, samtidig som man selv har erfart at kabler ikke kan rette opp store feil / mangler i anlegget, dvs i lyden av anlegget, uansett hva de koster.

Utgangspunktet for tråden var vel et spørsmål om hvilken kabel som er best, teknisk sett. Jeg henger ikke med på regnestykkene og de teoretiske bevisene så mitt spørsmål er da;

tykke kabler vs tynne kabler
flate kabler vs runde kabler
banan vs spade
rca vs xlr
solid core vs multicore

Hva kjennetegner en kabel / kabelfabrikat, teknisk sett der man er kjent for såkalt lys/analytisk lyd ift fabrikanter som er anerkjent for mørk/varm lyd?

Hva kjennetegner en kabel / fabrikant man anbefales å holde seg unna, rent teknisk/teknologisk?

Det er slike ting jeg synes er relevant når jeg skal velge i kabeljungelen.

Der er vanskelig å svare uten å bli teknisk detaljert, men du dekker de første 99,9 % med å ta hensyn til følgende, omtrent i prioritert rekkefølge:

• Gode kontaktflater i alle tilkoblinger
• Tilstrekkelig stort tverrsnitt i høyttalerkablene
• Ikke så høy kapasitans i høyttalerkabler at du risikerer ustabilitet i utgangstrinnet (dvs ikke Goertz flatkabler eller DIY-kabler flettet av hundrevis av enkeltledere)
• Balansert signaloverføring der det er mulig
• Størst mulig tverrsnitt (dvs lavest mulig seriemotstand) på skjerm/signalretur i RCA-kabler, hvis du likevel må bruke sånne
• Ikke for høy kapasitans på armkabler for MM-pickup'er.

De neste 0,09 % dekker du ved å ta hensyn til følgende punkter:

• Moderat induktans i høyttalerkablene, gjerne litt mot den kapasitive siden (det er en avveining her)
• Riktig impedans på digitalkabler (110 ohm for AES/EBU med XLR-kontakter, 75 ohm for S/PDIF med RCA)
• Ikke for høy kapasitans i signalkabler (eksakte verdier avhenger av utgangsimpedans på kilde)
• Ikke separat tråd for jordleder i XLR-kabler, jord skal (bare) gå i skjermen for beste støyimmunitet.

Etter det blir det kapitlet for de Veldig Små Ting. Å gjøre det riktig koster noen få hundrelapper pr meterspar med kabler, uansett hvor dyrt anlegget er. Den "regelen" om 10 % av totalkostnaden forutsetter at du får noe igjen for å legge mer penger i ledninger. Det gjør du ikke, så du kan like gjerne se det som en regel om å gi 10 % tips til butikken når du kjøper hifi.

Du finner forklaringer på noen av disse tingene, inkludert det om "lys" vs "mørk" (stikkordene er tverrsnitt og induktans), pluss en del om når dette har betydning og når det ikke har noen betydning, i denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html

Du kan kjøpe bullshit-fri kabler her: http://www.bluejeanscable.com/. De har også gode, bullshit-fri forklaringer på hvilke egenskaper som er viktige og hva som er inni de enkelte produktene. I motsetning til de aller fleste kabelprodusenter, -selgere og -anmeldere, som stort sett befinner seg i den røde sonen fra svada til ufortynnet oksedropp.

Eventuelt kan du kjøpe metervare og plugger på Elfa og lodde selv, men det er faktisk vanskelig å matche prisene hos Blue Jeans Cable på den måten. Derimot lærer man en del.

 

[larkrla]

Takker for utfyllende svar, jeg har skumlest en del i den tråden du viser til. I tillegg har jeg på forhånd bestemt meg for å kjøpe noen meter fra Blue Jeans for sammenliknings skyld uansett.

Lars

 

[X186841]

Burde jo strengt tatt vært umulig å selge svindyre kabler med svada både inni og uttapå , hvis folk kunne lese sånn nogenlunde og ha evnen til å trekke enkle konklusjoner.

 

[Asbjørn]

Ja. Men sånn er det tydeligvis ikke, og det handler om helt andre ting enn elektronikk og fysikk.

En parallell til det "audiofile" kabelmarkedet kan være hvis folk på normale lønninger blir fortalt i alle kanaler at de trenger en sånn for å kjøre ungene til skolen for å unngå at det skjer noe forferdelig på veien:

Dartz Black Snake, ment for det kinesiske oligark-markedet (slangens år, vettu). Koster godt over en million dollar, før opsjoner som diamantpynt på panseret og seter trukket i skinn fra hval-peniser. http://autos.yahoo.com/news/from-ru...-for-china-s-year-of-the-snake-235634253.html

 

[Kule-Trygve]

Burde jo strengt tatt vært umulig å selge svindyre kabler med svada både inni og uttapå , hvis folk kunne lese sånn nogenlunde og ha evnen til å trekke enkle konklusjoner.

Hvis du kan lese noenlunde på engelsk, så ser du her hva dette handler om. Hvis du er interessert i high- end- lyd, er det ingen vei utenom å gå Kabelens Vei.

tip_25

 

[larkrla]

Burde jo strengt tatt vært umulig å selge svindyre kabler med svada både inni og uttapå , hvis folk kunne lese sånn nogenlunde og ha evnen til å trekke enkle konklusjoner.

Ja. Men sånn er det tydeligvis ikke, og det handler om helt andre ting enn elektronikk og fysikk.

Tydeligvis ikke? Jeg vil si "selvsagt ikke". Man kan da ikke lese seg til via tekniske data hvor godt eller dårlig noe låter. Akkurat som at man ikke kan lese seg til hvor god en bil er å kjøre, via tekniske data.

 

[X186841]

Ja det er mange rare forestillinger her i verden. Har en venninne som er Jehovas , så for å være seriøs så leste jeg gjennom hele presentasjonsboken deres , de var faktisk vel så kreative i sine forklaringer som kabelfolk. Med løsrevne sitater i hytt og pine.
Og brodern har gått diverse healer kurs og flyr til hådspåleggere og annet moro , men de må alltid til legen tilslutt når de virkelig blir syke , og for noen bortforklaringer de kommer med ...

 

[X186841]

Why trust a Dick ?

Burde jo strengt tatt vært umulig å selge svindyre kabler med svada både inni og uttapå , hvis folk kunne lese sånn nogenlunde og ha evnen til å trekke enkle konklusjoner.

Hvis du kan lese noenlunde på engelsk, så ser du her hva dette handler om. Hvis du er interessert i high- end- lyd, er det ingen vei utenom å gå Kabelens Vei.

tip_25

 

[KJ]

Burde jo strengt tatt vært umulig å selge svindyre kabler med svada både inni og uttapå , hvis folk kunne lese sånn nogenlunde og ha evnen til å trekke enkle konklusjoner.

Ja. Men sånn er det tydeligvis ikke, og det handler om helt andre ting enn elektronikk og fysikk.

Tydeligvis ikke? Jeg vil si "selvsagt ikke". Man kan da ikke lese seg til via tekniske data hvor godt eller dårlig noe låter. ...

Spesielt ikke når «godt» eller «dårlig» ikke handler om ytelsen til testobjektet men om helt andre ting.

mvh
KJ