Audiophile-Arve
Æresmedlem
Dei mest krokete også?[/QUOTE]
Noch eine..?? What's new... De eldste bukkene har de stiveste horna
Dei mest krokete også?[/QUOTE]
Noch eine..?? What's new... De eldste bukkene har de stiveste horna
God værksteds humor.Du får nok ta turen opp hit og lære oss et og annet om god lyd, Vinterand! Vi er nemlig meget lærevillige og åpne for ny kunnsap og nye impulser her.kJa og jeg kan forstå på dig at det revolutionere i disse kompresjonsdrivere er at du nu har opdaget at et piano faktisk klinger og ikke forvrænger som du skrev tidligere i anden tråd, undskyld mig hvad er det for et hi-fi niveau vi snakker om her, Men ok jeg synes det er flot at et højeffektivt system kan dette, jeg menes ikke selv at have hørt et piano gengivet ordenligt på et højeffektivt horn system.Hehe.. ikke bare i Østmarka det er ulver! Det er bra - la oss få en frisk debatt nå. Og du har helt rett Polka, jeg har ikke hørt alt. Og allmektig er jeg usedvanlig langt fra å være, men takk for tilliten uansett! Men jeg har hørt NOK til å vite hva jeg personlig foretrekker, og det synes jeg er viktig og relevant, i hvertfall for mitt eget vedkommende. For meg blir det litt som dette med fysiske lover og analogt med bilverdenen; hk/vektforhold er alfa og romeo når det gjelder prestanda, og har man ikke hørt hva kompresjonsdrivere med 115 dB følsomhet og Beryllium membraner får ut av detaljer i musikken (i tillegg til alle andre gode egenskaper selvsagt) så har en virkelig en opplevelse i vente. Det er INGEN tradisjonelle elementer som matcher slike saker, såpass mye vet jeg. Så for meg er det definitivt kun en vei til Rom,For det finnes vel ikke noe marked for rørforsterkere med lav effekt i high-end klassen, som er tilpasset høyeffektive horn?Paulsens veier er uransakelige, men som du sier - det spiller jo ingen rolle i denne saken. Ikke vet jeg.
Men problemstillingen i ditt opprinnelige spørsmål er betimelig; spesielt med tanke på at brorparten av dagens "slemme" rigger er i kategorien "hi power / lo eff." Hvorfor det er slik må nok bero på en skylddeling mellom markedskrefter, teknologi, hjernevasking og det stadig omdiskuterte WAF.
Btw, er man hjernevasket så betyr det at man kun kjenner til en sannhet. Plinger det i glasshus?
Selv liker jeg å tro at det finnes flere veier til Rom.
Når noen påstår at det er kun EN vei til godlyd, tror jeg rett og slett ikke noe på det. Selv det allmektige sluket har ikke hørt alt.
Men det du beskriver er bestemt ikke ualmindeligt ved højtalersystemer hvor alle unoder og resonanser er forsøgt dæmpet med den konsekvens at højtaler systemet ikke er så effektivt mere, hvis det ikke lige er sammensat af mange enheder, for så kan det jo lade sig gøre nærmest at få i pose og sæk, kvalitet og relativ høj følsomhed, men normalt vil forstærkere på 400W eller mere være et must/at foretrække.
Men heller det end de forstærkere som hornfolket typisk ynder at bruge fordi de ikke vil hører hvordan højeffektive højtalere faktisk lyder med en ren kilde som ikke har flere procent forvrængning og en udgangsimpedans i ohm området, og det er fuldt forstårligt.
Nu vi er ved sammenligninger i bilbranchen, er det jo ikke ukendt hvad der skal til at for at få en bil til at kører ekstremt hurtigt og konsekvenserne af dette er lige så kendte, og det er ligeså klart hvad der skal til for at få en bil kører så man faktisk ikke kan mærke at den kører.
Og naturligvis kan et ikke effektivt system gengive live jeg hører stort set selv ikke andet, og jeg kan hører alt, og gør det, fra orgel og kor til det "værst tænkelige optagelse" inden for punkrock kort sagt alt musik med samme ralisme og naturtrohed også hvad angår det varierende perspektiv. Og det skyldes at anlægget højtaler og forstærkere ikke bidrager med noget ekstra.
Hvem har sagt at beaming er positivt?Hva er positivt med beaming hornfolket?
En del saker designet av Trolls Gravølsen er ganske coole...Mine DTQWT-mkII
Leverer qua waveguide og ikke-komplekse flitre,et imo fantastisk kompromis mellem traditionelle boxe og effektivitet
Hvem har sagt at beaming er positivt?Hva er positivt med beaming hornfolket?
Helt unødvendig å designe slikt i dag. Et RIKTIG konstruert hornsystem hvor genuin kunnskap er parret med sunn fornuft vil ikke ha noen problemer med beaming i det hele tatt. Folkeskolelærdom mht. horn er jo at et horn er et bandpassverktøy, med klare begrensninger i frekvensområdets ytterkanter. Ergo prøver man ikke å tvinge for få horn til å gjøre for mye arbeid.
Her kommer lurespørsmålet.Lurespørsmål Orso?
Et godt designet hornopsett har gradvis smallere spredning oppover i frekvens, men man unngår brå kolapser i spredningen så langt det er mulig.
F.eks ved å bruke supertweeter eller mindre driver/horn over 8kHz hvor en typisk 2" exit driver i et stort horn kolapser.
Se f.eks Horns. I kombinasjon med en slik: Horns, ser det ikke så værst ut. Det blir ikke like bra off-axis som OS/konisk profil, men det blir heller ikke så værst og den smale og kontrollerte direkteiviteten over et stort frekvensområde gjør at man hører mye høyttaler og lite tidlige refleksjoner. Som Snickers har vært inne på, mye av det samme man prøver å oppnå i et LEDE rom.
Om 1 pri er direktivitet er det klart at Waveguide profilene kommer bedre ut, men hardcore hi-eff entusiastene syntes den ekstra følsomheten og lavere filter kompleksiteten er viktigere. Du har også mange profiler som er sted midt i mellom.
Det er en utfordring med hornsystemer som dette som jeg ikke har sett noen nevne ennå. Det er den enorme avstanden, akustisk sett, mellom horna rundt delefrekvens. La oss ta de to horna du nevner her og plassere dem så tett sum mulig. Det gir en senter til senter avstand på 31 cm eller en bølgelengde på 1096 Hz. Hvis vi tenker oss at vi deler ved 6000 Hz vil det gi en avstand på over 5 bølgelengder ved delefrekvensen. Dette kan gi store utfordringer med frekvensgangen off axis.Lurespørsmål Orso?
Et godt designet hornopsett har gradvis smallere spredning oppover i frekvens, men man unngår brå kolapser i spredningen så langt det er mulig.
F.eks ved å bruke supertweeter eller mindre driver/horn over 8kHz hvor en typisk 2" exit driver i et stort horn kolapser.
Se f.eks Horns. I kombinasjon med en slik: Horns, ser det ikke så værst ut. Det blir ikke like bra off-axis som OS/konisk profil, men det blir heller ikke så værst og den smale og kontrollerte direkteiviteten over et stort frekvensområde gjør at man hører mye høyttaler og lite tidlige refleksjoner. Som Snickers har vært inne på, mye av det samme man prøver å oppnå i et LEDE rom.
Om 1 pri er direktivitet er det klart at Waveguide profilene kommer bedre ut, men hardcore hi-eff entusiastene syntes den ekstra følsomheten og lavere filter kompleksiteten er viktigere. Du har også mange profiler som er sted midt i mellom.
Har du en polarrespons av et slikt hornsystem?Hvem har sagt at beaming er positivt?Hva er positivt med beaming hornfolket?
Helt unødvendig å designe slikt i dag. Et RIKTIG konstruert hornsystem hvor genuin kunnskap er parret med sunn fornuft vil ikke ha noen problemer med beaming i det hele tatt. Folkeskolelærdom mht. horn er jo at et horn er et bandpassverktøy, med klare begrensninger i frekvensområdets ytterkanter. Ergo prøver man ikke å tvinge for få horn til å gjøre for mye arbeid.
Godt spørsmål, jeg tror det skjer minimalt. Jeg tror i liten grad det over 15kHz er viktig i denne sammenheng. Utendørs eller i en konsertsal vil også refleksjonene / nivået oppover i frekvens falle fordi luften i seg selv fungerer som et lavpass filter og veldig mange materialer vil absorbere dem. Systemet kan låte helt utmerket kuttet på 12-13kHz om resten er på stell. Har du forsøkt å leke med nivået i dette frekvensområdet og hørt hva det gjør for lyden?Her kommer lurespørsmålet.Lurespørsmål Orso?
Et godt designet hornopsett har gradvis smallere spredning oppover i frekvens, men man unngår brå kolapser i spredningen så langt det er mulig.
F.eks ved å bruke supertweeter eller mindre driver/horn over 8kHz hvor en typisk 2" exit driver i et stort horn kolapser.
Se f.eks Horns. I kombinasjon med en slik: Horns, ser det ikke så værst ut. Det blir ikke like bra off-axis som OS/konisk profil, men det blir heller ikke så værst og den smale og kontrollerte direkteiviteten over et stort frekvensområde gjør at man hører mye høyttaler og lite tidlige refleksjoner. Som Snickers har vært inne på, mye av det samme man prøver å oppnå i et LEDE rom.
Om 1 pri er direktivitet er det klart at Waveguide profilene kommer bedre ut, men hardcore hi-eff entusiastene syntes den ekstra følsomheten og lavere filter kompleksiteten er viktigere. Du har også mange profiler som er sted midt i mellom.
Hva skjer med den reflekterte lyden nå høyttaleren beamer i øverste frekvensområdet?
Det som skjer, dersom man ikke behandler refleksjonene, er at du får ulikt energi nivå. Årsaken er at man får refleksjoner i øvre bass og mellomtone, men mindre refleksjoner i diskanten p.g.a. beamingen. Og da er ikke den reflekterte lyden lik kilden lenger og man får en farging.Godt spørsmål, jeg tror det skjer minimalt. Jeg tror i liten grad det over 15kHz er viktig i denne sammenheng. Utendørs eller i en konsertsal vil også refleksjonene / nivået oppover i frekvens falle fordi luften i seg selv fungerer som et lavpass filter og veldig mange materialer vil absorbere dem. Systemet kan låte helt utmerket kuttet på 12-13kHz om resten er på stell. Har du forsøkt å leke med nivået i dette frekvensområdet og hørt hva det gjør for lyden?
Jeg tror den vertikale Lobingen JENO er inne på er et større problem. Men bruker man et stort horn som som dekker 800-8kHz, som er ganske vanlig unngår man ihvertfall problemet i det mest kritiske området. Høyttalerdesign er et kompromiss, uansett hva man velger å gjøre. Det gjelder bare å velge de kompromissene som passer en selv.
Wayne Parham og andre velger asymetriske horn, en av grunnene er mindre senter til seter avstand, som gjør at de vertikale off-axis hullene (lobing) skjer lenger off-axis, helst mot taket/gulvet. Geddes foreslår vel å absorbere tak refleksjonen fullstendig, og la sideveggene være uten demping.
De nye 1,5" exit driverne klarer seg enda høyere i frekvens med tanke på beaming enn 2" driverne. En slik i et stort asymmetrisk CD horn som SEOS/EOS 24" er noe jeg har veldig lyst til å bygge, men som krever litt større plass og budsjett enn hva jeg har for øyeblikket.
The mild-mannered Monster! Men er du ikke enig? Skikkelig mindfuck. Jeg så ikke ditt innlegg mens jeg skrev min betraktning.du er som du alltid er: rund og jovial
god formiddag forresten
mvh
Leif
Orso, hva er problemet ditt? Hvorfor bekymrer du på deg magesår for ting som ikke er noen big deal i virkelighetens verden?? Virkeligheten til noen, da.Snakk om å løpe fra problemstillingen. Beaming fungerer på sett og vis som en EQ i et ubehandlet rom. Det har ingenting med smalt lydfelt å gjøre. Så lenge responsen er uniform, så spiller ikke graden av Q noen rolle på akkurat dette. Utfordringen ligger i at responsen er ikke uniform.
Jamen hva da når vi ikke HAR beaming??? Skjønner du ikke det? Vi designer FORNUFTIG, med bruksområde pr. horn som gjør at beaming IKKE er noe tema. Hvorfor da "løse" et problem vi ikke har??? Good God..Snakk om å løpe fra problemstillingen. Beaming fungerer på sett og vis som en EQ i et ubehandlet rom. Det har ingenting med smalt lydfelt å gjøre. Så lenge responsen er uniform, så spiller ikke graden av Q noen rolle på akkurat dette. Utfordringen ligger i at responsen er ikke uniform.
Og alltid like morsomt med folk som skriver pluss 1 på noe som åpenbart er feil og på viddene, men som støtter deres eksisterende synspunkter.
Eller som de sier i Frek'stad; Jo fortære det går jo raskære går det! Uslåelig logikk og livsvisdom."2 brilliant minds tends to correlate"
Copyright
Leif "beskjeden" Christensen
Jeg kommer nok til å sparke i gang en DIY-tråd her inne før eller siden som kommer til å få gamlekara på balkongen til å begynne å svette. 8) Men jeg har god tid og forbeholder retten til å ha en velfundert teoretisk grunnlag før jeg går i gang.det er for mange som teoritiserer for mye og konstruerer problemer
konsentrer dere heller på å få god lyd i praksis
folk leser for mye og blir bare forvirret og kommer bort fra sakens kjerne:
å få nytbar lyd i heimen
mvh
Leif
Enig i at diskusjon er bra for å utvide horisonten.Jo. Du får en del beaming Sluket. Det tror jeg ikke til å unngå. I så fall må det finnes noen målinger som viser noe annet. Og si det ikke er en problemstilling, blir feil. Det skaper en akustisk utfordring og potensielt farging av lyden.
Til opplysning. Har selv høyttalere som beamer som horn. Er ikke her for å forsvare egne kjøp, men å diskutere både styrker og svakheten med ulike prinsipper. Kjedelig med bare hyllest og fanklub tråder, synes nå jeg. Man lærer ikke så mye av det.
Vi gleder oss, Jeno! Alltid morro med nye, kompromissløse saker. Selv har jeg heldigvis sett (hørt, egentlig) lyset, og har fred i sjelen med endelig høyttalerløsning. Akkurat DET er så utrolig deilig. Man har valgt sine våpen, og kjørt det så langt som forsvarlig er og oppnådd (sic) Nirvana.Jeg kommer nok til å sparke i gang en DIY-tråd her inne før eller siden som kommer til å få gamlekara på balkongen til å begynne å svette. Men jeg har god tid og forbeholder retten til å ha en velfundert teoretisk grunnlag før jeg går i gang.det er for mange som teoritiserer for mye og konstruerer problemer
konsentrer dere heller på å få god lyd i praksis
folk leser for mye og blir bare forvirret og kommer bort fra sakens kjerne:
å få nytbar lyd i heimen
mvh
Leif
Bortsett fra det er jeg enig med LMC. Less talk, more action!