Dei mest krokete også?[/QUOTE]
Noch eine..?? What's new...De eldste bukkene har de stiveste horna
|
Ønsker anbefaling Lo power/high eff. - High power/lo eff. hva er best?
- Trådstarter Paulsen
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
God værksteds humor.
Hva er positivt med beaming hornfolket?
Lurespørsmål Orso?
Et godt designet hornopsett har gradvis smallere spredning oppover i frekvens, men man unngår brå kolapser i spredningen så langt det er mulig.
F.eks ved å bruke supertweeter eller mindre driver/horn over 8kHz hvor en typisk 2" exit driver i et stort horn kolapser.
Se f.eks Horns. I kombinasjon med en slik: Horns, ser det ikke så værst ut. Det blir ikke like bra off-axis som OS/konisk profil, men det blir heller ikke så værst og den smale og kontrollerte direkteiviteten over et stort frekvensområde gjør at man hører mye høyttaler og lite tidlige refleksjoner. Som Snickers har vært inne på, mye av det samme man prøver å oppnå i et LEDE rom.
Om 1 pri er direktivitet er det klart at Waveguide profilene kommer bedre ut, men hardcore hi-eff entusiastene syntes den ekstra følsomheten og lavere filter kompleksiteten er viktigere. Du har også mange profiler som er sted midt i mellom.Mine DTQWT-mkII
Leverer qua waveguide og ikke-komplekse flitre,et imo fantastisk kompromis mellem traditionelle boxe og effektivitet
Hvem har sagt at beaming er positivt?
Helt unødvendig å designe slikt i dag. Et RIKTIG konstruert hornsystem hvor genuin kunnskap er parret med sunn fornuft vil ikke ha noen problemer med beaming i det hele tatt. Folkeskolelærdom mht. horn er jo at et horn er et bandpassverktøy, med klare begrensninger i frekvensområdets ytterkanter. Ergo prøver man ikke å tvinge for få horn til å gjøre for mye arbeid.
En del saker designet av Trolls Gravølsen er ganske coole...88x12_TOM
Gjest
88x12_TOM
Gjest
Jeg rir ingen spesiell kjepphest, (tro det eller ei) så jeg mener det er mange forskjellige høyttalerkonstruksjoner som kan gi god lyd bare det spiller på lag med rommetSist redigert:
Her kommer lurespørsmålet.Lurespørsmål Orso?
Et godt designet hornopsett har gradvis smallere spredning oppover i frekvens, men man unngår brå kolapser i spredningen så langt det er mulig.
F.eks ved å bruke supertweeter eller mindre driver/horn over 8kHz hvor en typisk 2" exit driver i et stort horn kolapser.
Se f.eks Horns. I kombinasjon med en slik: Horns, ser det ikke så værst ut. Det blir ikke like bra off-axis som OS/konisk profil, men det blir heller ikke så værst og den smale og kontrollerte direkteiviteten over et stort frekvensområde gjør at man hører mye høyttaler og lite tidlige refleksjoner. Som Snickers har vært inne på, mye av det samme man prøver å oppnå i et LEDE rom.
Om 1 pri er direktivitet er det klart at Waveguide profilene kommer bedre ut, men hardcore hi-eff entusiastene syntes den ekstra følsomheten og lavere filter kompleksiteten er viktigere. Du har også mange profiler som er sted midt i mellom.
Hva skjer med den reflekterte lyden nå høyttaleren beamer i øverste frekvensområdet?Vedlegg
Det er en utfordring med hornsystemer som dette som jeg ikke har sett noen nevne ennå. Det er den enorme avstanden, akustisk sett, mellom horna rundt delefrekvens. La oss ta de to horna du nevner her og plassere dem så tett sum mulig. Det gir en senter til senter avstand på 31 cm eller en bølgelengde på 1096 Hz. Hvis vi tenker oss at vi deler ved 6000 Hz vil det gi en avstand på over 5 bølgelengder ved delefrekvensen. Dette kan gi store utfordringer med frekvensgangen off axis.Lurespørsmål Orso?
Et godt designet hornopsett har gradvis smallere spredning oppover i frekvens, men man unngår brå kolapser i spredningen så langt det er mulig.
F.eks ved å bruke supertweeter eller mindre driver/horn over 8kHz hvor en typisk 2" exit driver i et stort horn kolapser.
Se f.eks Horns. I kombinasjon med en slik: Horns, ser det ikke så værst ut. Det blir ikke like bra off-axis som OS/konisk profil, men det blir heller ikke så værst og den smale og kontrollerte direkteiviteten over et stort frekvensområde gjør at man hører mye høyttaler og lite tidlige refleksjoner. Som Snickers har vært inne på, mye av det samme man prøver å oppnå i et LEDE rom.
Om 1 pri er direktivitet er det klart at Waveguide profilene kommer bedre ut, men hardcore hi-eff entusiastene syntes den ekstra følsomheten og lavere filter kompleksiteten er viktigere. Du har også mange profiler som er sted midt i mellom.
Har du en polarrespons av et slikt hornsystem?
Godt spørsmål, jeg tror det skjer minimalt. Jeg tror i liten grad det over 15kHz er viktig i denne sammenheng. Utendørs eller i en konsertsal vil også refleksjonene / nivået oppover i frekvens falle fordi luften i seg selv fungerer som et lavpass filter og veldig mange materialer vil absorbere dem. Systemet kan låte helt utmerket kuttet på 12-13kHz om resten er på stell. Har du forsøkt å leke med nivået i dette frekvensområdet og hørt hva det gjør for lyden?
Her kommer lurespørsmålet.Lurespørsmål Orso?
Et godt designet hornopsett har gradvis smallere spredning oppover i frekvens, men man unngår brå kolapser i spredningen så langt det er mulig.
F.eks ved å bruke supertweeter eller mindre driver/horn over 8kHz hvor en typisk 2" exit driver i et stort horn kolapser.
Se f.eks Horns. I kombinasjon med en slik: Horns, ser det ikke så værst ut. Det blir ikke like bra off-axis som OS/konisk profil, men det blir heller ikke så værst og den smale og kontrollerte direkteiviteten over et stort frekvensområde gjør at man hører mye høyttaler og lite tidlige refleksjoner. Som Snickers har vært inne på, mye av det samme man prøver å oppnå i et LEDE rom.
Om 1 pri er direktivitet er det klart at Waveguide profilene kommer bedre ut, men hardcore hi-eff entusiastene syntes den ekstra følsomheten og lavere filter kompleksiteten er viktigere. Du har også mange profiler som er sted midt i mellom.
Hva skjer med den reflekterte lyden nå høyttaleren beamer i øverste frekvensområdet?
Jeg tror den vertikale Lobingen JENO er inne på er et større problem. Men bruker man et stort horn som som dekker 800-8kHz, som er ganske vanlig unngår man ihvertfall problemet i det mest kritiske området. Høyttalerdesign er et kompromiss, uansett hva man velger å gjøre. Det gjelder bare å velge de kompromissene som passer en selv.
Wayne Parham og andre velger asymetriske horn, en av grunnene er mindre senter til seter avstand, som gjør at de vertikale off-axis hullene (lobing) skjer lenger off-axis, helst mot taket/gulvet. Geddes foreslår vel å absorbere tak refleksjonen fullstendig, og la sideveggene være uten demping.
De nye 1,5" exit driverne klarer seg enda høyere i frekvens med tanke på beaming enn 2" driverne. En slik i et stort asymmetrisk CD horn som SEOS/EOS 24" er noe jeg har veldig lyst til å bygge, men som krever litt større plass og budsjett enn hva jeg har for øyeblikket.
Jeg personlig har ikke noe slikt, men det finnes sikkert hos en eller annen rundt i den vide verden. Problemet er hva skal man bruke sammen med hvilket horn? Osv. Hornet alene har ingen interesse som sådan, forskjellige drivere vil gi forskjellige resultater avhengig av bl.a. hvordan driveren "kobler" til hornet. I JMLC-tråden i DIYaudio er det lagt ut noen polarresponsmålinger av noen JMLC-profiler, som viser hvor mye bedre denne profilen er i forhold til de mer vanlige. Det merkes også på lyden.
jeg opplever det ikke som noe stort problem at lyden tilsynelatende er noe mere "fokusert" i senter
når jeg setter meg ned og spiller, er det ikke engang sikkert at jeg gidder å sitte og nilytte i midten, men bare kuler´n og nyter skyvet, dynamikken, oppløsningen og live-følelsen
låter det piss på kjøkkenet, låter det piss uansett imo
riktig system i riktig rom, låter bra fra stort sett alle posisjoner..
mvh
Leif
Det som skjer, dersom man ikke behandler refleksjonene, er at du får ulikt energi nivå. Årsaken er at man får refleksjoner i øvre bass og mellomtone, men mindre refleksjoner i diskanten p.g.a. beamingen. Og da er ikke den reflekterte lyden lik kilden lenger og man får en farging.
Enda viktigere blir det da å behandle refleksjonene bredbåndet.
det er for mange som teoritiserer for mye og konstruerer problemer
konsentrer dere heller på å få god lyd i praksis
folk leser for mye og blir bare forvirret og kommer bort fra sakens kjerne:
å få nytbar lyd i heimen
mvh
Leif
Men, som han sa, franskmannen: "Jeg forstår at det kan fungere i praksis, men det jeg vil vite er om det fungerer i teorien".
Vive la différence, etc.
Nå er det mye skrik & hyl om teoretiske problemer og vanskeligheter her... skaff dere heller relevant erfaring først. Problemene vs. muligheten er sterkt overderevet. Hvorfor skal alltid disse sakene overakademiseres her inne?? Flytt ut fra mamma, skaff dere et anstendig ROM og kjøp fornuftige biter etter litt kunnskapsinnhenting. Verre er det ikke. Har dere ikke anledning så hold dere til skoeskene deres. Mye tryggere.
Mvh og i beste mening
Sluket
(ja, morgengretten i dag)
Snakk om å løpe fra problemstillingen. Beaming fungerer på sett og vis som en EQ i et ubehandlet rom. Det har ingenting med smalt lydfelt å gjøre. Så lenge responsen er uniform, så spiller ikke graden av Q noen rolle på akkurat dette. Utfordringen ligger i at responsen er ikke uniform.
Og alltid like morsomt med folk som skriver pluss 1 på noe som åpenbart er feil og på viddene, men som støtter deres eksisterende synspunkter.
The mild-mannered Monster! Men er du ikke enig? Skikkelig mindfuck. Jeg så ikke ditt innlegg mens jeg skrev min betraktning.du er som du alltid er: rund og jovial
god formiddag forresten
mvh
Leif
Orso, hva er problemet ditt? Hvorfor bekymrer du på deg magesår for ting som ikke er noen big deal i virkelighetens verden?? Virkeligheten til noen, da.Snakk om å løpe fra problemstillingen. Beaming fungerer på sett og vis som en EQ i et ubehandlet rom. Det har ingenting med smalt lydfelt å gjøre. Så lenge responsen er uniform, så spiller ikke graden av Q noen rolle på akkurat dette. Utfordringen ligger i at responsen er ikke uniform.
Jamen hva da når vi ikke HAR beaming??? Skjønner du ikke det? Vi designer FORNUFTIG, med bruksområde pr. horn som gjør at beaming IKKE er noe tema. Hvorfor da "løse" et problem vi ikke har??? Good God..Snakk om å løpe fra problemstillingen. Beaming fungerer på sett og vis som en EQ i et ubehandlet rom. Det har ingenting med smalt lydfelt å gjøre. Så lenge responsen er uniform, så spiller ikke graden av Q noen rolle på akkurat dette. Utfordringen ligger i at responsen er ikke uniform.
Og alltid like morsomt med folk som skriver pluss 1 på noe som åpenbart er feil og på viddene, men som støtter deres eksisterende synspunkter.
Eller som de sier i Frek'stad; Jo fortære det går jo raskære går det! Uslåelig logikk og livsvisdom."2 brilliant minds tends to correlate"
Copyright
Leif "beskjeden" Christensen
Jo. Du får en del beaming Sluket. Det tror jeg ikke til å unngå. I så fall må det finnes noen målinger som viser noe annet. Og si det ikke er en problemstilling, blir feil. Det skaper en akustisk utfordring og potensielt farging av lyden.
Til opplysning. Har selv høyttalere som beamer som horn. Er ikke her for å forsvare egne kjøp, men å diskutere både styrker og svakheten med ulike prinsipper. Kjedelig med bare hyllest og fanklub tråder, synes nå jeg. Man lærer ikke så mye av det.
Jeg kommer nok til å sparke i gang en DIY-tråd her inne før eller siden som kommer til å få gamlekara på balkongen til å begynne å svette. 8) Men jeg har god tid og forbeholder retten til å ha en velfundert teoretisk grunnlag før jeg går i gang.
Bortsett fra det er jeg enig med LMC. Less talk, more action!
Jeg er helt enig med læringsintensjonen, vi lærer hele livet, men å ta i tak med tenkte problemer en IKKE har i praksis det gidder vi da ikke. Du skjønner, så lenge lyden er formidabelt bra og man har gjort sine grunnleggende saker som best man kan, så handler det faktisk litt om å hygge seg med musikk for min del. Og vi bruker bl.a. ØRENE, dette fantastiske måleinstrumentet som evner å skape emosjoner fremfor kollisjoner mellom teoretikerne. Prøv selv. Enten har du deg i deg eller så har du det ikke.
Du har ikke skikkelig designet hornsystem hjemme, Orso - no way. Da hadde du ikke drevet å mast om disse tingene. Vi er ikke idioter Orso, beaming er barnelærdom i hornverden og vi vet hvorfor det skjer. Altså unngår vi det. Ved bruk av riktige biter dvs. fornuftige hornprofiler, riktig frekvensområde for horn/driver og ikke minst holde seg langt unna å strekke arbeidsområdene for langt i begge ender.
Du må gjerne fortsette å grave deg ned i beamingens verden, men jeg er relativt ferdig med problemet.Sist redigert:
Enig i at diskusjon er bra for å utvide horisonten.
Jeg regner med at noe av hensikten med en slik diskant som bare dekker øverste 1 til 2 oktaver nettopp er å få bedre spredning i dette området, men jeg har ikke sett noe polarrespons av slike horndiskanter som gjerne er horn og driver integrert.
Vi gleder oss, Jeno! Alltid morro med nye, kompromissløse saker. Selv har jeg heldigvis sett (hørt, egentlig) lyset, og har fred i sjelen med endelig høyttalerløsning. Akkurat DET er så utrolig deilig. Man har valgt sine våpen, og kjørt det så langt som forsvarlig er og oppnådd (sic) Nirvana.
Så kan man lefle med sideordnede prosjekter for å holde seg oppdatert og alert, mens hovedriggen alltid står der som referanse. Til konstant musikalsk avnytelse og glede!
Beam me up, Scotty! -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…